paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

post

Оригинал взят у oboguev в post
В чем трагедия продолжающейся Украинской войны? В том, что украинцы смогли убедить себя и Европу, что речь идет об империалистической попытке России аннексировать часть Украины, с каковым империализмом никаких переговоров быть не может. Более того, в этом себя смогла убедить даже часть российской публики, причем не только либеральной, но и патриотической. Тогда как на самом деле требования РФ к Украине многократно публично озвучивались, они достаточно просты, скучны и не предполагают аннексии не только Украины, но даже Донбасса:

— Во-первых, федерализация Украины. Сейчас украинский парламент однопалатный — РФ же явно бы хотела, чтобы у украинцев, кроме Верховной Рады, появился еще аналог нашего Совета Федерации с представителями от регионов, одобряющими или отклоняющими любые законодательные инициативы Верховной Рады. Право вето восточных регионов служило бы для РФ гарантией от вступления Украины в ЕС, НАТО и вообще принятия каких-либо антироссийских законов. Кроме того, федеральное устройство позволило бы выбирать губернаторов из местных элит, а также оставлять большую часть денег на местах (что богатым восточным регионам выгодно), еще больше ослабив центральную украинскую власть.

— Во-вторых, конституционные гарантии внеблокового статуса Украины по принципу «федерализации доверяй, но все равно еще и проверяй», желательно с подписями представителей НАТО, ЕС и США.

— В-третьих, государственный статус русского языка с целью остановки украинизации. Несмотря на то, что на Украине пока что еще не преследуют русскоговорящих, количество русских школ сокращается с каждым годом, а высшее образование практически полностью украинизировано, несмотря на то, что 80% украинцев говорят на русском и даже в знаменитом карательном батальоне «Азов» рабочим языком, вы будете смеяться, является русский. Несомненно, что предоставление государственного статуса русскому языку замедлит, а местами и полностью остановит украинизацию.

— В-четвертых, официальное признание аннексии Крыма, поскольку статус страны-оккупанта оставляет РФ открытой для удара извне (дипломатического, экономического или даже военного). Понятно, что просто оккупировать соседние страны с российской военной машиной и дурак может, но все оккупации-аннексии без официального признания не стоят ничего. При этом РФ отвергла публичные просьбы Новороссии включить ее в состав РФ, четко показав, что территориальное расширение ограничится только Крымом. Точно так же РФ вот уже сколько лет отвергает просьбы об аннексии Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, не желая конфликтовать с Западом ради клочков земли.

Собственно, всё, никакого «русского флага над Киевом» или хотя бы над Донбассом. При этом изложенные выше условия являются признанием поражения РФ, поскольку весь Евразийский союз готовился под интеграцию с Украиной, самой крупной и развитой страной постсоветского пространства. Только реинтеграция Украины стоит заключения равноправных договоров с карнавальными странами с ничтожной экономикой, а любые успехи в Азии не стоят ничего с иностранным Харьковом. После Евромайдана стало ясно, что Украина в Таможенный союз (и тем более в Евразийский) не войдет никогда, поэтому «внеблоковая Украина» — это официальное признание краха трехсот шестидесяти лет российской внешней политики (с 1654 года), попытка получить почетную капитуляцию, уйти с оружием и знаменами.

Попытка, блистательным образом провалившаяся: США явно действуют по принципу «бери всё и не отдавай ничего» и внеблоковый статус Украины не хотят даже обсуждать. Сами украинцы накручены до истерического состояния и всерьез собираются воевать с москалями до последнего патрона, вариант разумных уступок даже не рассматривается, «конечно же, мы победим вторую военную машину планеты Земля», причем даже последние военные провалы не ведут к отрезвлению. Равно как к отрезвлению не ведут и щедрые обещания США выделить украинским войскам аж 19 миллионов долларов (и то неизвестно когда), ярко контрастирующие с реальной поддержкой Ирака, куда уже через неделю начали грузить оружие бочками.

В результате полувиртуальный «Донбасский сепаратизм», который предполагалось разменять на признание Крыма, стал вполне себе осязаемой, реальной силой, каковая сила успешно курочит Украину, а ввод десантников чем дальше, тем больше закрывает путь к отступлению и компромиссу. Украинцам кажется, что с каждым убитым «отпускником» из российских ВДВ они приближают победу: сейчас Москва посмотрит на солдатские гробы, встанет на колени и расплачется, попросив прощения. Тогда как с каждым убитым русским солдатам усиливаются позиции российских ястребов, требующих уже не только федерализации и внеблокового статуса, но и как минимум независимый Донбасс («Стольких парней положили, нельзя же, чтобы всё это было просто так…»).

Украинцам даже не приходит в голову, что сливы либеральным медиа о тайных похоронах российских десантников были организованы российскими же ястребами, планомерно отрезающими Кремлю все пути к отступлению. И что чем больше русских трупов — тем меньше шансов хотя бы на ничью.

В случае Украинской войны мы наблюдаем уникальный случай самозакапывания: вместо того, чтобы проводить марши мира с лозунгами «За внеблоковый статус Украины! За федерализацию!», украинская интеллигенция и сочувствующие ей московские либералы требуют войны до победного конца (обгадившись от тайного ввода лишь около 3000 российских солдат — при том, что действующих силовиков в РФ свыше 2 000 000 человек), всерьез пытаясь довести РФ до официального ввода войск и раздела Украины. И у людей даже не включается в голове, что все эти месяцы на Украине идет эскалация, что мы прошли путь от одинокого Стрелкова, действовавшего в формате спецоперации, до американского ’’Stratfor’’, выкладывающего видео батальона российской мотопехоты, усиленного танковой ротой и ездящего в окрестностях Луганска как у себя дома. И что следующий уровень — это когда по Украине начнут ездить целые российские бригады, с самыми печальными для Украины последствиями.

Вы думаете, этот мой текст заронит в украинцах и многонационалах хотя бы какие-то зерна сомнения? Что хоть один из них скажет «Братцы, да мы ж уже Крым потеряли, Донбасс потеряли и стоим на пороге открытого российского вторжения, после которого потеряем саму государственность. Братцы, надо бы нам подостыть, братцы, русские — тоже люди, надо бы узнать, чего им от нас надо»?

Да нихрена. Поэтому я спокоен: несмотря на все попытки Кремля отступить и договориться, несгибаемые цибульные конан-варвары рано или поздно доведут дело до открытой интервенции и уничтожения украинской государственности, даже во время штурма Львова Таманской дивизией продолжив орать про скорую перемогу.

Поэтому этот текст преследует ровно одну цель: зафиксировать для потомков, что Украину уничтожили сами украинцы, что бы у вас там ни было понаписано в учебниках в 2054-ом году.
Нельзя перепечатывать тексты руссофобов, сидящух в США.
Тупой поджидок обогуев лжет в тексте много раз.

(а) никакие украинцы никого ни в чем не "убеждали".
Переворот на Украине совершен БАНКИРСКОЙ ИМПЕРИЕЙ,
т.е. США и союзниками (точнее, силами, являющимися хозяевами
всех этих стран). Они его готовили последние 20 лет, и
интенсивно, с лагерями подготовки боевиков и т.д. - последние
несколько лет.

Переворот был совершен огранизационно через еврейских
назначенцев-управленцев от хозяина оккупанта, т.е.
"олигархов", т.е. тех, кто и так находился у (оккупационной)
власти на Украине. Олигархи предоставили здания из
находящихся в их владении, навезли припасы (еда, палатки,
и т.д.).
Сегодня они же - исполняя прямой план Запада - организуют
создание "эскадронов смерти" и войск наемников для войны
и принуждения к войне не желающих воевать (облавы для
призыва, расстрельные и заградительные отряды, угроза
оставшимся в виде заложников семьям воюющих и т.д.)

(б) пару дней назад прошли публикации о меморандуме
корпорации РАНД, в котором расписаны планы войны
на Востоке - включая именно сегодняшнее применение
тяжелого оружия по городам и т.д.

(в) одновременно все жидовские силы (плюс примкнувшие
к ним полукровки и предательская мразь от славян) брошены
для создания иллюзии "войны между украинцами и русскими",
основанной на беспардонной лжи - когда жидовские нелюди
упрямо называют жертву агрессии, русских и Россию,
агрессорами.

И вдалбливают, вдалбливают, вдалбливают, вдалбливают
в головы, что идет война между славянами - на правду,
что это ЕВРЕЙСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СЛАВЯН - наложено полное
табу.

Потому нехуя перепечатывать обсоска и подлеца обогуева
с очередными вариациями на те же темы официальной
пропаганды еврейских агрессоров.
а) банковской империи в организации переворота помогал, из шкуры вылазя, господин Янукович с компанией, и если б не его активная помощь за последние несколько лет, у банковской империи возможно даже ничего б не получилось.
б) врут все, ну откуда там тяжелое оружие? у Укров, как известно, его нет - армия развалена, все разворовано, росийского там тоже нет(со слов Путина, Чуркина и Лаврова), а у ополчения откуда ему взяться? да и что такое ополчение? непоймешь кто, они то и использовать его не умеют.
в) охрененная иллюзия, особенно наглядно видна в Донецке, Луганске, ее последствия видны в Славянске, Краматорске и т.д., можете съездить убедиться лично.
А в остальном согласен.
..И вдалбливают, вдалбливают, вдалбливают, вдалбливают
в головы, что идет война между славянами - на правду,
что это ЕВРЕЙСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СЛАВЯН - наложено полное
табу.
//ЕВРЕЙСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СЛАВЯН//
Фу, это словосочетание имеет явный негативный оттенок, поэтому его стоит переписать:
//СЛАВЯНСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ//
Так будет даже позитивненько как-то)).
Очень смешное противопоставление. Евреи против славян! Особенно учитывая, что славяне и есть евреи. Иудино колено против Израиля имеет смысл обсуждать.
В статье много вранья,например о 3000 российский военных на Украине.
30000?
Предлагаемое - слабая, внеблоковая, федерализированная, послушная и зависимая от РФ Украина, поступившаяся своей государственностью - вариант сегодняшней "финляндизации" - неприемлем ни для Украины, НИ ДЛЯ ЗАПАДА.
Для Украины - -это примирение с изнасилованием.
Для Запада - Сталину Запад был немножко обязан за вклад 20 миллионами трупов в WW2.
Поэтому закрывал глаза на изнасилование восточных европейцев и финнов. И то - не так уж долго закрывал, по историческим меркам. Всего через 40 лет СССР закончился.
ЧЕМ это таким же значимым - обязан нынешний Запад - путинскому режиму - чтобы закрыть глаза на его "шалости"?
Поставкам нефтегаза? Это решаемый вопрос деверсификации поставок в среднесрочном варианте - и "никуда не денутся",
любой режим в РФ - или режимы на ее обломках - будут экспортировать природное сырье и ресурсы в долгосрочной перспективе.
Наличию ЯО? Учите историю, что ли - как на всем ее протяжении отвечает Запад на военные вызовы...

Попытка вторгнуться в Украину широкомасштабно - приведет к скоропостижной кончине РФ. Даже попытка взять Мариуполь, не говоря уж про Одессу - это уже начало полномасштабной холодной - а на территории Украины - полномасштабной горячей войны. По сравнения с которой - пребывание группы советских войск в Афганистане - покажется райским отдыхом, а понесенные там потери - совершенно незначительными.

РФ, в ее нынешнем виде - взбесившаяся бензоколонка с имперскими амбициями - ПРОСТО НАФИГ НЕ НУЖНА НИКОМУ в современном мире. Даже Китаю. Поэтому - ее будут общими усилиями приводить к состоянию простой мирной чистенькой и безопасной для пользователей бензоколонки - только и всего.
Спасибо за хороший коммент. Отличное доказательство моей мысли: пока не уничтожено безумное государство Украина наша страна в опасности. "Бойся быка спереди, лошади с зади, а дурака со всех сторон"(с)
бойся нато спереди, украину сзади, а либералов со всех сторон
так правильнее, имхо
Берущимся уничтожать чужое -
как правило, не удается и своего-то сохранить....
РФ, в ее нынешнем виде - взбесившаяся бензоколонка с имперскими амбициями - ПРОСТО НАФИГ НЕ НУЖНА НИКОМУ в современном мире. Даже Китаю. Поэтому - ее будут общими усилиями приводить к состоянию простой мирной чистенькой и безопасной для пользователей бензоколонки - только и всего.
>>
Так уж и никому? В "Большой игре" бывает возникают такие моменты, когда нужен союзник для роли "боевого голема" или "континентальной шпаги". Очевидно, что сейчас в большой игре обострение и, думаю, Путин как раз на что-то такое и подписался.
Непохоже. "Своей дури" хватает.
"Реваншиза" называется.
Когда Саддам вторгся в Кувейт - вот что клоуну для счастья не хватало?
Веревки на шее?
Не думаю, что "блоками управления" гос. аппаратов (мид, генштаб, разведки, ап и тд) рулят клоуны. Хоть в Ираке, хоть в СССР (Сталину в конце тридцатых зачем-то полезлось в прибалтику, зап.украинию, бесарабию и т.п), хоть в РФ. Очевидно, что есть какие то рассчеты, на основе секретной информации, договоренности, учеты позиций и т.п.
Я думаю, что РФ в случае с Украиной работает на Германию и попутно на себя. Возможно зазубцовым обещано повысить статус с ресурсной федерации до чего-то более существенного, а следовательно и им градус повысить. Хз.
В свое время, "клоуну" Сталину прислали меч целовать. Наверно в бароны произвели.)) Поди узнай, что за клоунадой в верхних эшелонах скрывается. Вон Путин с принцем Альбером за год до 080808 рыбачил на Енисее. Интересно, о чем калякали во время поклевки. )))
Однако, конечные итоги "руления" госаппарата СССР - хорошо известны.
Что бы там на каждом этапе за расчеты не были...
Думаю, что и РФ, по меткому выражению Меркель "потеряла адекватность".
Т.е азов не знаете. Так что не пишите больше глупостей.
Старый агент США Саддам оказал ценнейшие услуги США: 8 лет ослаблял Иран. В багодарность за это разорённая страна поопросила Кувейт. Для этого у Саддама были следующие основания:
1. Кувейт несколько веков входил в сотав Ирака, провинции Османов. Отторгли только в ПМВ англичане.
2. Кувейт хищнически качал нефть из того же месторолждения. что и Ирак.
3. Нагло требовал погашения долга, отлично зная о кризисе бюджета Ирака. Шантаж был наглейший.
Саддам получил санкцию США и дал наглецу по мозгам.
После наезда США даже убраться хотел, но требования компенсация для Кувейта были просто неподъёмными.
Далее гугль в помощь.
Думаю, что картина Ирано-иракской войны (и роль внешних сил в ней) - несколько сложнее изложенной Вами схемы:

1) Основные поставщики вооружений Ираку между 1973 и 1990 годами (около 10 % мирового рынка)

Поставщики в млрд долларов США (в пересчете на 1990 $US) % от общего
СССР 25.2 57%
Франция 5.6 13%
Китай 5.2 12%
Чехословакия 2.9 7%

2) США тайно поставляли Ирану оружие. С помощью израильтян США ещё осенью 1985 года осуществили поставки Ирану зенитных ракет «Хок»[36]. В конце 1986 года разразился громкий скандал, вошедший в историю под названием «Иран-контрас» («Ирангейт»). Стало известно, что США тайно вмешивались в ирано-иракский вооружённый конфликт, поставляя оружие и запасные части к боевой технике Ирану.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

3)По воспоминаниям Збигнева Бжезинского Соединённые Штаты изначально занимали преимущественно нейтральную позицию в отношении ирано-иракской войны, за некоторыми незначительными исключениями. Во-первых, США предпринимали попытки воспрепятствовать разрастанию конфронтации для того, чтобы не допустить дополнительного разрушения системы мировых поставок нефти. Кроме того, они соблюдали свои гарантийные обязательства перед Саудовской Аравией. В итоге, на передвижения советских войск на иранской границе США отреагировало уведомлением Советского Союза о том, что США намерено защищать Иран в случае советского вторжения. Также защищая Саудовскую Аравию, Соединённые Штаты предостерегали соседние государства от вовлечения в конфликт. Бжезинский характеризует это восприятие Среднего Востока как жизненно важного стратегического региона наряду с Западной Европой и Дальним Востоком — как фундаментальное изменение стратегической политики США[10]. Во-вторых, Соединённые Штаты выясняли как ирано-иракская война может повлиять на разрешение иранского кризиса с американскими заложниками. Для этого использовались как «пряники», в виде предложений оказать военную поддержку Ирану в обмен на освобождение заложников, так и «кнуты», в виде обещаний переориентировать израильскую военную помощь Ирану в пользу Ирака, если заложники не будут отпущены. В-третьих, поскольку эскалация военных действий продолжалась, свободная и безопасная навигация, особенно через Ормузский пролив, стала считаться критическим приоритетом[10].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%B2_%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

4)В 1981 году Ирак получил неожиданный удар с запада. 7 июня израильская авиация бомбовым ударом уничтожила ядерный центр, расположенный в нескольких километрах от Багдада. Налёт не встретил никакого противодействия иракской системы ПВО, не ожидавшей нападения «со спины» и стал сильным ударом по национальной программе ядерных исследований. Стоит отметить, что перед этим Иран провёл против реактора 10 воздушных операций, все из которых были безуспешны и приводили к лёгким повреждениям


То есть - я согласен с Вами, что, "выбирая из двух зол" - режим Саддама поддерживали больше, чем режим Хомейни.
ОДНАКО - Я очень сильно сомневаюсь, что США выразили готовность подарить столь сомнительному "союзнику", как Саддам - столь сладкую кубышку, как Кувейт.
Очевидно, Саддам "не так понял" - как ему было свойственно...
А зачем населению Украины нужно государство под названием Украина?
А Вам нафига сдалась та страна, где Вы живете?
Вот именно, что не сдлась, но Россия Израиль присоединять, к сожалению, не хочет.
А нафига Вам сдалась такая мразотная страна, как РФ?
В чем заключается мразотность РФ?
Во всем.
Это воплощение мразотности, ее эталон.
Ну это не раговор. Вы не могли бы конкретно описать в чем мерзота РФ?
Зачем? Если человек не понимает, что говно не едят -
стоит ли рассказывать ему про отличие говна от шоколада?
Вы не находите, что у нас свами беспредметный разговор?
Вы же его хотели? Я не стремился.
Я не хотел, но вы начали выкрикивать лозунги.
И? У Вас нервишки шалят? Хотите ответно повыкрикивать свои?
Ну - плиз:
Хотите ответно повыкрикивать свои?

А зачем? Я человек разумный, чтобы бездумно кричать.
Тем не менее - пытаетесь ввязаться в спор холиварного типа.
Что, однако, о большой разумности не свидетельствует.
Да нет, я пытаюсь достучаться до вашего рассудка.
С какой целью?
Идет война, между прочим, если Вы еще не заметили...
С какой целью? Да не знаю. Впрочем нужно подумать. А с какой целью люди пытаются переубедить других?

>Идет война, между прочим, если Вы еще не заметили...

При чем тут это?
Именно при том.
Идет война, в которой есть стороны.
Вы - пытаетесь "переубедить" - то есть, де-факто - занимаетесь агитацией в пользу одной из сторон.
Простите - но я выбрал противоположную. Давно. И прочно.
Поэтому не вижу никакой практической пользы в еще одном холиваре.
Время все еще имеет некую ценность.
Простите - но я выбрал противоположную.

Это можно простить, только в том случае, если вы выберете русскую сторону. ;-)
Позвольте вас спросить: Почему вы выбрали украинскую сторону?

Поэтому не вижу никакой практической пользы в еще одном холиваре.

Так вы только и делаете, что снова и снова в них участвуете!
Потому что у меня украинская фамилия - мой отец и дед украинцы.
Да - я при этом наполовину русский - по материнской линии.
А еще - я белый. Европеец. Часть западной цивилизации и культуры, экономического и правового
пространства. Мои родные и друзья - живут в Украине и России, США и Грузии, Польше и Германии.
И - я симпатизирую русским - только покуда они белые европейцы.
А если они начинают скатываться в азиопию сами - и принуждать других - на этом все симпатии заканчиваются - и начинается война.
Так - понятно?

Я "участвую" - по мере наличия свободного времени. И желания.
Специально напрягаться и тратить свое время на "переубеждение" человека, заведомо иных взглядов - смысла не вижу.
Потому что у меня украинская фамилия - мой отец и дед украинцы.

По большому счету нет украинских фамилий, ибо украинство это осознанная или неосознанная принадлежность к воображаемому сообществу, а кровь тут вообще ни при чем.

Украинство это уничтожение русского языка и русской культуры на территории нынешней Украины и странно что вы придерживаясь украинства пишете на русском языке. Вот Дмитрий Ярош не говорит и не пишет на русском языке. Он последователен, а вы нет.
Что и следовало ожидать.
Вы приступили к изложению имперских бредней - а мне они не интересны.

Кроме того, Вы даже не осознали, сказанное мною - что "русское" - представляет интерес и ценность лишь
как часть - важная, по своему, со своими колоритными особенностями - но именно составная часть - западного,
европейского мира, западной цивилизации и культуры.

Никакой отдельной от тысячелетней западной истории и культуры, науки и цивилизации "русскости" нет - как нет отдельной белой расы "русские" и отдельной белой расы "европейцы". Есть одна раса и одна, сложная, но непрерывно переплетенная история ее развития.

Поэтому, говоря на русском - ОДНОМ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ - последователен, как раз, я.
А Вы живете в мире своих имперских патологий.
Вы приступили к изложению имперских бредней

Где в изложенном мною вы видите "имперское"?

Поэтому, говоря на русском - ОДНОМ ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ

Так вы же ведь сторонник украинизма, а идеология украинизма предусматривает отказ от использования русского языка.
Имперское? Вы почему-то считаете, что некое "русское" - есть, а "украинского" - нет - при этом, если "украинское" все же есть - то лишь как враждебная альтернатива "русскому".
Хотя, в реальном мире - все просто соседствует и существует параллельно - как канадское и австралийское "враждебно" американскому и английскому - не более, чем украинское российскому...
Или австрийское - германскому.

С чего Вы взяли, что я сторонник "украинизма" - и что это вообще за термин? Я сторонник европейского выбора пути развития - для Украины, и между прочим - для России.
Я просто не вижу смысла в украинском, и вы это называете имперством?

Нет смыла со всех точек зрения для подавляющего большинства населения Украины.
А так можно создавать самые различные эльфийское, сибирское и т.д. Языков тоже можно настругать выше крыши: Ярослев Золотарев создал сибирский язык.

Только в чем смысл всего этого? В чем выигрыш людей?

канадское и австралийское "враждебно" американскому и английскому

Вообще то Австралий и Канадой правит та же короле, что правит Англией, а экономическое присутствие США в Канаде видно на каждом шагу, и ни канадцы, ни австралийцы не отказались от английского языка.

>Или австрийское - германскому.

И в чем заключается сия враждебность?

С чего Вы взяли, что я сторонник "украинизма" - и что это вообще за термин?

Украинизм это идеология, которая включает в себя следующие пункты:
1) Независимая Украина, включающая в себя части РФ.
2) Украинский язык единственный государственный язык на Украине.
3) Во всем плохом на Украине виноваты москали.
4) Россия империя зла.

Я сторонник европейского выбора пути развития

В чем он конкретно заключается?
Мало ли в чем Вы лично "не видите смысла".
Есть Ваши хотелки и картинка мира - а есть объективно существующая реальность.
В которой Украина - 40 миллионное государство, существующее, блин, в своих, международно признанных границах - а не "включающая в себя части РФ".
И есть РФ - наглая и агрессивная имперская тварь, оккупировавшая за последние десятилетия части территорий Грузии, Молдовы и Украины.
И - именно в существовании, в нынешнем, чекистко-олигархическом виде, этой страны и этого режима, ее поработившего - я лично смысла не вижу, один вред.
А уж тем более - я не вижу никакого смысла в потугах "восстановления СССР" - уже один раз провалившегося эксперимента, совершенно ублюдочного по отношению, в первую очередь - к русским, жертвам этого эксперимента.
Выигрыш людей - граждан Украины - в их возможности самостоятельно распоряжаться своей жизнью - в СВОЕЙ стране.

Канадой и Австралией британскакя королева "правит" - еще более формально, чем своей собственной страной.
Практически, кошка из королевской опочивальни имеет примерно такое же реальное влияние, как сама королева.
Задавая же вопрос "И в чем заключается сия враждебность" - Вы демонстрируете Вашу невнимательность.
В том и дело, что никакой "враждебности" нет. Как и необходимости силой собирать "англоязычный" или "германоязычный" миры. Разные страны, живущие по довольно разным законам - при этом довольно дружественные друг другу - и всех это вполне устраивает.

Если бы РФ традиционно не использовала вопрос русского языка, как инструмент своего имперского влияния - вопрос о необходимости иметь общегосударственным языком Украины один лишь украинский - просто не стоял бы в повестке дня. А так - извините. Не треба.
Если Вы дадите себе труд почитать украинские СМИ - люди прекрасно понимают, что во многих их проблемах виноваты их же сограждане - коррумпированные, вороватые, продажные, просоветские, просто тупые.
С ними и разбираются. Избавление от Януковича и его банды - было исключительно внутриукраинским разбирательством и очищением - до момента активного вмешательства РФ.
А РФ таки да - империя зла, кто же спорит. Репутация устоялась, будучи много раз подтверждена практическими делами.

В чем конкретно? Да в евроинтеграции, вхождении в европейские структуры, становление частью общеевропейского пространства.
В которой Украина - 40 миллионное государство, существующее, блин, в своих, международно признанных границах - а не "включающая в себя части РФ".

Сегодня международное сообщество признает одни границы, а завтра другие. Но я написал не про это.
Как там в стихотворении "Ще не вмерла Украина"?- "От Сяна и до Дона".

И есть РФ - наглая и агрессивная имперская тварь

Ну пошли заклинания...

оккупировавшая за последние десятилетия части территорий Грузии, Молдовы и Украины.

Да нет, просто часть граждан этих стран не захотели жить в этих странах.

Выигрыш людей - граждан Украины - в их возможности самостоятельно распоряжаться своей жизнью - в СВОЕЙ стране.

Разве граждане Украины самостоятельно распоряжаются своей жизнью?

Пока никакого выигрыша нет - одни проигрыши. За время существования Украины никаких успехов - одно падение.

Канадой и Австралией британскакя королева "правит" - еще более формально, чем своей собственной страной.

Подумайте, а зачем Канаде, Австралии и Навой Зеландии тогда вообще нужна королева, если она не правит и если это формально независимые государства?

Как и необходимости силой собирать "англоязычный"


В том, что касается англоязычного мира, то просто нет таких сил, которые препятствовали бы их языковому и культурному единству, а были бы такие внешние силы пришлось бы им действовать силой.
Ну и потом ни в Канаде, ни в Австралии, ни в США не додумались создавать и вводить иной государственный язык.

А вот Германии и Австрии мешают объединиться.

Если бы РФ традиционно не использовала вопрос русского языка

Если бы на Украине не вытравляли бы русский язык, то РФ и не поднимала бы этот вопрос. :-)
Почему на Украине русский язык не является государственным?

Избавление от Януковича и его банды

А Порошенко и Тимошенко разве не члены другой банды?

А РФ таки да - империя зла

Так в чем это заключается?

Да в евроинтеграции, вхождении в европейские структуры, становление частью общеевропейского пространства.

И что это даст Украине?

Deleted comment

Иная ментальность, иная картинка мира, иная система ценностей.

Чем же русскоязычный житель Киева отличается от жителя Москвы?
Украина это исскуственно отторгнутая от России часть. Извергами чекистами-коммунистами. В 1991 году, в страхе перед демократическими реформами в России они установили на Украине криминальную латиноамериканскую диктатуру, задружились с лютыми врагмми руссских и с тех пор разоряют несчастную окраину.
Сегодня на Донбассе русские люди взялись за оружие, убивают бандерлогов и тем доказали, что они белые европейцы.
Сегодня в Донбассе, в той его части, что оккупирована террористами и российскими войсками - РУССКИЕ люди - сидят по подвалам, без работы, света, воды, снабжения - и без каких-то внятных перспектив.
А над их головами - шастает разноплеменный сброд - из чокнутых совкодрочеров и "реконструкторов", ошпаренных имперством "русских националистов" - под ручку с кадыровцами и североосетинскими боевиками, международным и местным левацким сбродом лимоновских айо бенешей, щедро разбавленных местной уголовно-криминальной массовкой - а над ними - псы войны и профессиональные диверсанты из ГРУ и ФСБ - да приданные им части армии РФ.
Это не "белые люди" - это северный Сомалилэнд.
Даром что - Донбабве и Луганда.
По крайней мере не скупится на официальный статус для имеющих хождение языков.
Простите - какой официальный статус?

"Согласно Всероссийской переписи населения 2002 года жители России владеют более чем 150 языками."

Да - в законодательстве - между прочим, еще "демократическом" - от 1991 года - что-то там было прописано:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160106/?frame=1

Но - как исполнялось? Что там - с удмурдским языком или там удыгейским? Каков у них "официальный статус"?
Адыгейский и удмуртский? Официальные языки двух субъектов Федерации. Для занятия любой серьёзной гос должности надо сдать экзамен. Изучение его в местных школах обязательно.
Вы уверены, что губернатор Удмуртии Александр Волков - таки знал удмуртский язык?
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/10/22/1049170.html
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/11/26/1063461.html
Вот этот, озабоченный своим комфортом путинский назначенец - потратил время и силы -
на изучение удмуртского?

Вот губернатор Адыгеи - Асла́н Тхакуши́нов, адыг - наверное, знает.
А вот выучил ли адыгский - к примеру, Прокурор республики Адыгея,
Пословский Василий Митрофанович? Будучи назначен три года назад?
Что-то я как-то сомневаюсь...
http://www.adygproc.ru/directors/prokuror
Этот? ВЫУЧИЛ. 100% выучил. Плохо и для проформы, но понять разговор на базаре типа "обтыривай маз, дулец то яманный", 100% может.
Я думаю, что не стоит сравнивать языки на которых говорит менее полумиллиона человек с русским языком.
Почему?
В России эти 20 языков имеют официальный статус. Причём практически во всех республиках его носители - меньшинство. Почему аналогичные права не могут иметь русские на Украине?
Это при том, что экономика, тех документация на Украине - на русском.
И я о том же: если в РФ удмуртский имеет официальный статус, то что уж говорить о русском на Украине!
Я ошибся постом. Отвечал бандерлогу, коего надо бы забанить: надоел.
Да, вот при войне с Россией как-то у нас не очень рассказывают: а чего собственно требует агрессор.
В головах людей - Россия хочет проложить путь к Крыму по суше.
Но требования которые Москва формулирует нельзя принять.
Их можно было бы принять если б люди считали, что государство это договор, а не священная корова.
Сейчас торжествует националистический миф - Украина, Богом данная земля, была оккупирована с 1654 года, в 1991 году получила независимость, а теперь вот Россия опять полезла.
Так что это будет еще долго продолжаться http://www.youtube.com/watch?v=20__Qf4nbpg
Ну хорошо - Украина развалилась, русские войска в Киеве, укры дружно переходят на русский язык.... Дальше что?

Deleted comment

Полтора века прошло, ничего не меняется)).
Гм, а Вы мой ЖЖ хоть читаете? Хотя бы пару статей по ссылкам корневого поста?
1. БОЛьшие масштабы обращения рубля, крепче фин система, больше шансов импортозамещения.
2. Процент русских в начелении увеличивается. Вся советская "многонационалия" заканчивается. Причём без всякого надрывного нацизма, как у фашиствующих прибалтов или маллочисленных казахов.
П1 и П2 автоматом меняют всю социальную и экономическую полтику государство. Национальное (социальное) государство Русского народа. Русский Израиль.
Поэтому и оторвали Украину от России. Ни ей, ни рф не дали стать нормальным государством.

.1. БОЛьшие масштабы обращения рубля, крепче фин система, больше шансов импортозамещения.
Ну , а зачем тогда вот это писать ?
Поэтому этот текст преследует ровно одну цель: зафиксировать для потомков, что Украину уничтожили сами украинцы, что бы у вас там ни было понаписано в учебниках в 2054-ом году.

Надо же все таки определиться уже : или это империалистическая экспансия или банальное мародерство.
Дальше улучшение качества жизни в России.

Deleted comment

Блох пытаетесь ловить, не имея возможности ответитть по существу.. Полжалел бы своих сограждан бандеровец. Ведь США и Германия им уже страшную судьбу уготовили.
Ну... лет через десяток мытарств, а может и быстрее будет бедненько, но чистенько, как в осколках бывшей Югославии. Промышленности есс никакой, только сельское хозяйство, сфера услуг и гастарбайтерство. В Галиции-Лодомерии акуратненький фолк-туризм. Люди ко всему приспосабливаются.
Не будет как в Сербии. Чтобы что то купить, надо что то продать. Продать уже сейчас особо нечего.
Ну совсем помереть не дадут. Думаю Албания в пол Украины им под боком тоже не нужна. Опустят уровень потребления ресурсов до Болгарии и поставят в очередь на интеграцию.
США нужна. А от Германии Украину отделяет Польша.

netius

September 11 2014, 17:39:40 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 17:47:11 UTC

США нужна подконтрольная Албания - полностью согласен. А Германии не нужны США на границе ЕС, даже за поясом лимитрофов - Польши, Словакии, Венгрии, Румынии. Потому что эти лимитрофы, частенько 5 колона США в ЕС. А оно Франко-Германскому ядру надо? Я думаю, что замысел Германии, отдать все черноморское побережье под протекторат антиамериканской РФ, а себе в зону влияния оставить западную и северо-западную части Украины в виде пары проевропейских республик. Лепота: американцев выдушить, научно-производственный и индустриальный потенциал уничтожить, потребление энергоресурсов и финресурсов сократить в разы, население опустить к плинтусу, основную разруху повесить на РФ. Думаю план-максимум такой.
А еще, хорошо убить транзит через Украину и сесть на Трубу Северного потока, чтоб держать евросоюзную мелочевку за горло. И им еще потребление подсократить.
Такой уклад 6 миллионов прибалтов еле кормит. Коих активно и показательно евроинтегрируют уже больше 20 лет, сразу после распада ССРии. При этом относительно чистенько только в Эстонии, а в Латвии очень бедненько.
А украинцев 40 млн, и они в ЕС даром никому не нужны. Дешевых рабочих мест даже прибалтам не хватает, сельхоз продукцию свою девать некуда.
Странный комплекс у укров - огромная страна по европейским меркам, но самосознание как у маленького народца, типа эстонцев.
А украинцев 40 млн, и они в ЕС даром никому не нужны.
>>>
А после раздела, будет 2 республики по, грубо, 6 и 10 миллионов в зоне ответственности ЕС и республика/республики в 2о миллионов в зоне ответственности РФ. Миллионов по несколько будет гастарбайтерить в ЕС и РФ.
О чем и речь, что для 4Рейха самое то, расчекрыжить едину украину на части по 10 миллионов и половину самых нищих спихнуть на РФ.

Дешевых рабочих мест даже прибалтам не хватает, сельхоз продукцию свою девать некуда.
>>>
Ну так и замечательно (с точки зрения 4Рейха), пущай проамериканские шавки конкурируют друг с дружкой за кусочки с европейского стола.

Deleted comment

на фига им 45 млн русских туземцев к человеческой жизни вытягивать?
>>>>
Так и не будут вытягивать. После войны какие у людей запросы? Не до жиру, быть бы живу. Война теперь спишет и предельно низкий уровень потребления и упадок индустриальной сферы.

Deleted comment

само собой установится "сомали".
>>>
Не думаю. "Сомали" тоже помогают создавать и поддерживать добрые люди со стороны.

шансы на хотя бы сербское будущее не просматриваются - впереди усугубление раскола, но уже не по линии Восток - Запад, а и внутри украинских Востока и Запада.
>>>
А я и не говорю о сербском будущем. Речь, предположительно, о будущем босняцком или черногорском. Как минимум 2 республики в еэсовской зоне - Галиция/Лодомерия и Волынь.
А "восточный блок" уже изначально формируется, как федерация на грани конфедерации.

В общем, я не думаю, что 4Рейх допустит обрушить эти территории до Сомали. Разкромсают на части по 6-10 млн населения, угроят неэффективные и конкурирующие индустриальные комплексы, опустят уровень жизни вдвое\втрое и потом, как и бывшим осколкам Югославии предложат вновь объединиться, но уже в рамках ЕС или еврорегионов.

США, да, будут настаивать на сомали, но не думаю, что очень уж долго. Их ресурсы по контролю зон хаоса тоже не безграничны.

Deleted comment

Эти добрые люди и не играют против тренда человеческой природы. Думаю, вы сильно утрируете. Человек, животное социальное и до сих пор есть примеры, как люди пракически первобытные живут себе без особого каннибализма и прочих ужасов. Т.е. быть человеком для человека вполне естественно. Впрочем, я так понимаю, что под образом "сомали" мы понимаемнечто разнящееся.

А насчет немецких планов. Загадывать на очень долгий промежуток интересно, но это немного другая тема. С Украиной, я думаю реализуется план наведения европорядка на еврограницах. Что, как и почему, на мой взгляд, это делается я накропал в своем жж в начале июля ("ди эрсте-дритте колоне") и что интересно, в сентябре попался текст Коха. Он там предлагает украинцам ровно то-же сделать добровольно. Имхо, Кох в этом случае выступает, как Жириновский- вбрасывает тему, которую официально вбрасывать невозможно, но надо. Поэтому я пока придерживаюсь своей гипотезы относительно будущего Украины.

Deleted comment

Что,первобытные туземцы не прикладывают усилий, чтобы быть хоть немного людьми?
>>>>
Ну помилуйте! По такой логике каждый кот прикладывает усилия, чтобыбыть хоть немного котом. Вылизывается понескольку часов, точит когти, обходит территорию и т.п. )))

Как только разрушаются социальные институции, и общество перестаёт поддерживать индивида в его благих намерениях, он превращается в опасную скотину.
>>>
Ну вы определенно утрируете. Человек по природе скотинка семейная. И не хищная. Хомо сапиенс это помоешник-собиратель. Бомж. Причем бомж хоть и вонючий, но все равно социальный.

Немцы явно подыграли американцам и в случае с Югославией, и в случае с Украиной.
>>>
Я думаю американцы участвовали и участвуют в обеих немецких затеях, т.к. мировой гегемон просто обязан быть во всех бочках затычкой.

Deleted comment

Формирование социальных связей и институций происходит десятилетиями и даже веками.
>>>
Смотря какого уровня в каких популяциях. Вот в детсаду или школе они формируются наверно в течении месяца. В человека заложены эти механизмы эволюцией, на уровне основных инстинктов. т.к. хомосапиенс зверушка социальная, в одиночку не размножается и не выживает.

Но вы наверно говорите о более сожных образованиях. Уровня полиса, общины, государства. Так тут все еще проще. Редкий народ живет изолированно. Особенно в наше время. И если какое-то государство или образование по каким то причинам приходит в упадок и расстройство у одного народа, в одном месте, то матрица государственности то вокруг, у соседей, не исчезает. Не исчезают полностью и носители своей матрицы. Поэтому спустя некоторое время люди начинают строить "как у людей" и все постепенно восстанавливается.

В древние дали и исчезнувшие цивилизации, имхо, смысланет вглядываться, когда есть более близкие примеры - революции и гражданские войны нового времени, распады современных государств и блоков, в том числе и сопровождавшиеся войнами, не привели к тотальной сомализации. Если людям активно не мешать, то они восстанавливают социальную структуру.

Восстановятся, а многие и не разрушатся социальные структуры и на остатках Украины. Взять ту-же Югославию или Чечню. Войны заканчиваются, жизнь постепенно налаживается.

Да и чисто с "гигиенических" соображений ЕС и РФ совершено не нужен очаг бедствия и "антисанитарии" прямо у порога.

Deleted comment

А вот если на одно поколение лишить людей мыла и зубных принадлежностей
>>>
В принципе, наверно, возможно. Но кто будет устраивать такой ад и израиль для огромных масс населения на огромных европейских территориях? В Африке - возможно, но в Европе создать такую зону бедствия и удерживать ее в течении 20 - 25 лет затратно не менее, чем ликвидация подобного бедствия. Это все равно, что устроить у себя в чулане или гардеробной помойку и героически отстаивать остальную квартиру от нашествия насекомых, ужасного амбре и прочих радостей.

Потребуются несколько поколений культурно-просветительской работы и огромные капиталовложения.
>>>
В России после 4 лет войны, потом переворотов, еще 5-6 лет гражданской войны и экономического хаоса к 30-м годам уже бодренько маршировали комсомольцы-добровольцы, прочие кубанские казаки, танкисты-трактористы и бравые молодые краскомы. В той-же Югославии послем10-летия гражданских войн, живут себе более-менее, туристов принимают, вино мала-мала экспортируют, недвижимость россиянам продают. Ни каких поколений.

В российских городах б-во населения уже горожане во втором-третьем поколении. А привычки всё деревенские. Поорать через весь двор, попеть ночью песни. Собак заводят, дворы загажены, а некоторые - ещё и петухов, кроликов и даже коз.
>>>
Преувеличиваете, право слово. Просто у нас, из-за совецкой политики социальной уравниловки, не сильно дифференцировались зоны расселения людей. Т.е. богатые, зажиточные кварталы не отделены от кварталов бедных и трущоб. Все живут вперемешку и создается впечатление заполоняющей деревни и гопоты.

Пьянство опять же (приравнять бы алкоголь к наркотикам и расстреливать сажать за торговлю, да ведь взбунтуется народ).
>>>
Да что вы так нагнетаете. Было уже. В перестройку борьба с пьянством. Ничего, не бунтовали, томились в очередях и приспосабливались. И в США сухой закон пережили.

Не будет телека - половина забудет, как через светофор ходить (и ездить).
>>>
Неа. Люди десятки, если не сотни тысяч лет учатся нп из телевизира, а у родителей и друг у друга. Это очень сообразительные и самообучаемые существа, когда дело касается выживания и продолжения рода.

В общем, думаю, вы сильно перегибаете палку в отношении хомо сапиенсов. Не такие уж они пропащие. )))

Deleted comment

Путём подражания можно развить простейшие навыки, типа ходьбы на нижних конечностей и проставления крестика в тугументах. Более сложные навыки и их интеграция для б-ва людей - задача непосильная.
>>>
Как говорят в таких случаях, в известных кругах, вы спорите с реальностью. До появления телевизора и городского населения в 10-поколении на Земле жизни не было? Люди не умели говорить, пахать землю, охотиться, считать до дюжины или десяти и всего того сложного, что отличается от прямохождения и не преподавалось в школе?

Чуть начался в 1990х хаос во власти - и люди в метро ссать начали, прямо на мрамор
>>>
В начале 90-х заканчивал вуз, часто ездил в метро. Не помню таких ужасов.

А ведь в норме видеть тот мрамор быдлу полагается только издалека - во дворцах богачей.
>>>
Да почему? В крупных соборах, на общественных площадях, где были возможности всегда ложили мрамор и гранит. Это впечатляет, внушает и в первую очерь быдло. Визуальная, наглядная агитация так сказать. Ну а метро, это "соборы" крупных городов в эпоху массового общества. Особенно в СССР, где из арсенала визуальной трансляции гос.идеи убрали сектор церковной архитектуры.

И неважно, что не все так себя вели или ведут, важно, что остальные спокойно проходят мимо.
>>>
Не понимаю что должен подтвердить этот аргумент. Ну вон в Штатах постоянно показывают ролики из метро, где спящие вонючие бомжи заставляют людей жаться в противоположном углу и перебегать в соседние вагоны и не сказать, чтоб все хватались за мобилы вызывать полицию или самостоятельно вышвыривать вонючку на перон.

Люди не ангелы, естественно, но мне кажется, что вы подходите к ним предвзято и необъективно. Обостряете и нагнетаете жути, так сказать.

Deleted comment

Да не вопрос, что существуют процессы и отката и провалов в деградацию, но так-же существуют и процессы повышения уровня. Я говорю о том, что в общем, людям присуще улучшать среду обитания и свое поведение. Те-же крестьяне, при достижении определенного уровня благосостояния, начинают улучшать заборы, вешать на избы резные наличники, пролетарии тащат в квартерки пианины и отправляют детёв в музыкальную школу. Да первобытные пещеры разрисовывали, шкуры какой-то фигней украшали. Это инстинкты, сформированные милионами лет эволюции - для успешного продолжения рода надо обеспечить улучшение среды обитания. Хомо сапиенса гонит к напряжению сил, предчувствие сексуального удовлетворения завоеванной его достижениями в обихаживании среды обитания самки.
То что существует разрыв в уровнях достижений по улучшению - понятное дело. Но то, что вам представляется признаками деградации, для особей, находящихся на более низком уровне развития скорее всего является прогрессом. )

Deleted comment

Вот, извините, склонны вы наводить фаллаутную жуть. ) Соглашусь, что может ситуация скатиться и к такому сценарию, но не думаю, что бы планировали именно это. Не думаю, что бы элитам, где бы они не собирались жить (на островах, в секретных анклавах и т.п.) нужна тотальная дегуманизация всего человейника. Зачем? Очевидно лучше пасти мирные стада народов. Подсократить, перевести на более умеренный рацион потребления - да, но живодерню то зачем устраивать?
Я думаю, что фильмы-катастрофы и страшилки это не столько программирование поведения, сколько вариант прогнозирования будущего. Естественно приветствуются любые прогнозы от благоприятных, до катастрофических. Уитывать надо все, но выбирать самый плохой не обязательно.

Так что зачем расстреливать галицаев? А если у венгров, словаков и румын крыша поедет от таких ужасов? А если через них вирус дегуманизации дальше пойдет? Так и до зомбей во франко-германском ядре Европы дело может дойти. Достаточно довести уровень жизни в Галиции до бедненько, но чистенько и пущай себе живут в резервации, развивают натуральное экологически чистое сельское хозяйство, эко и фолк туризм, ну немножко трудовой миграции, чтоб был вербовочный фонд аборигенов для формирования механизмов влияния и контроля.

Deleted comment

Деградировать легче, эволюционировать труднее.
>>>
Конечно. Под гору легко, в гору трудно. Но в тоже время жить хорошо, а хорошо жить еще лучше. Люди обычно, даже после продолжительной войны и бедствий сначала прикладывают усилия чтобы просто жить, потом еще усилия, чтобы жить лучше и потом хорошо. Уровень "хорошей жизни" кончно разный, но очевидно, что не заключается в тотальном бомжевании и войны всех против всех.
Т.е. тут у нас диаметрально противоположный взгляд на человека и социум. Вы считаете, что если их оставить без ежедневной поддержки/ подпитки то они деградируют до полного дна и животного состояния. Я считаю, что наоборот, если людей специально не гнобить, то они самостоятельно начнут вылезать из ямы и т.п. И для восстановления человеку и социуму не нужны десятки поколений, т.е. столетия, люди и социум выходят на уровень, скажем в 0,5 от от ближайших благополучных соседей лет за 10-15. Люди так устроены, что даже распоследняя скотина желает добра и счастья своим детям и инстинктивно жертвует для них и своими усилиями, и имуществом, а бывает и жизнью. Природой за миллионы лет эволюции все налажено так, чтоб все живое стремилось и прилагало усилия к выживанию, улучшению среды обитания для себя и потомства.

Т.е. без проблем, вы считаете так, я по другому и исходим в своих прогнозах каждый из своих представлений.

Deleted comment

Африка - поле битвы европейских колонизаторов и американских деколонизаторов за ресурсы и влияние. Да, долгая борьба. Но она ведется в существенном "далёко" от непосредственных границ и Европы и Америки.

А Эрефию спасает то, что для всех реальных мировых игроков объективно выгоднее, чтобы эта территория принадлежала какой ни будь третьей стороне. Не очень сильной и самостоятельной. Иначе возникнет жестокая мировая свара по разделу огромного пирога не на жизнь, а на смерть. Ни кто к такой игре в а банк не готов. Тем РФ и держится. Её другим просто гораздо выгоднее держать младшим партнером и союзником, нежели пойти на бескомпромиссный раздел "русского наследства".
Довести даже хотя бы одну Галицию до уровня хотя бы Польши, потребует инвестиций в десятки, а может и в сотни миллиардов евро, которые не отобьются. А превратить ту же Галицию в сомали - практически, бесплатно, да ещё и с отдачей в виде награбленного. А есть ли у сегодняшней Европы лишние полмиллиарда?
>>>
А зачем Галицию доводить до уровня Польши? Опустить до уровня Боснии или Черногории, Болгарии. Ни каких особых инвестиций это не потребует, все сами сделают и залезут в долги ради перспективы стать членом ЕС лет через 20-ть. А вот с сомали, наоборот получится, взять с них будет нечего, т.к. там и так нет ни чего особо ценного, а вот в мероприятия по защите от расползания заразы, оружия, наркоты, нелегалов потребуют постоянного финансирования. Далее, узел нестабильности, это всегда инструмент влияния со стороны конкурентов и врагов, т.к. они всегда могут небольшими вложениями в местных лидеров увеличить головняк для ЕС и есс Германии в самый неподходящий момент.

...

Deleted comment

Наркотраффик европейскими спецслужбами и так, во многом, через Галицию осуществляется.
===
Одно дело госнаркоконтроль, другое всякие самостоятельные наркобароны.

Взять с Галиции нечего (а значит, и в долг никто не даст) только при условии, что там поддерживается хотя бы что-то. А вот если большинством последствий можно пренебрегать, то простор широкий открывается. Можно, к примеру, на органы галицких "братушек" пустить, как "братушек" сербских в Косово. А можно негров завезти из Нигерии и расселить в уже имеющейся недвиге. Что позволит порешать какие-то вопросы уже в Нигерии.
===
А нахрена такие извращения? Из принципа? Решать проблемы в Нигерии за тридевять земель, поддерживая нехилую проблему непосредственно у границ своих? Не думаю, что проблема донорских органов стоит так остро.

Но главное - немцам нужен Lebensraum
===
Сомневаюсь. Жизненное пространство - насущная необходимость индустриального уклада, в постиндустриальной перспективе это уже не столь критично.

Всё чётко прописано в Майн Кампф, и всё именно так и работает. Все действия немцев (экономические, а не военные методы экспансии, например, темпы, ориентированные на тысячелетия, союз с Англией и Францией против славян и особенно русских и те де) - в точности по написанному, педантично так...
>>>
Читал, не заметил. Да и потом, Майн Кампф написана по мотивам геополитических построений проф. Хаусхофера и немецкой элиты 19 века. Некоторые вещи, насчет, например Хартленда, имеют наверно силу констант, другие слегка подустарели в силу заточенности под контекст первой трети 20 века.

Deleted comment

Про неразличение у Жарикова подхватили? ) Звучит умнО. А по мне, так дело проще обстоит. Вы на своей волне и я не " неразличаю" ваших глубоких нюансов, а не разделяю, не нахожусь на вашей волне, в поле ваших смыслов. Да, я читал в свое время и Заратуштру, да и все два тома Ницше, кое что читал и Коули и т.п., я много чего читал. в принципе, я думаю, правильно догадываюсь откуда у вас этот "эсхатологический" взгляд на судьбу мира и человечества. Я его не разделяю, поэтому нет смысла не договорившись об основах, вдаваться в нюансы. Ну на этой очередной банальности и откланяюсь.

Deleted comment

Жарикова не читаю... Ницше вообще не аргумент>>>>
Хорошо, хорошо. Кругом ошибся.

Я о вполне конкретных вещах говорю.>>>
Да, о конкретных, но, на мой взгляд неконкретно.

У Евросоюза нет средств для спасения Греции, какая может быть Галиция? Евросоюз - полубанкрот, кандидат на вылетание из "золотого миллиарда". Вполне вероятным является уравнивание его к середине века и раньше с Латинской Америкой. Германия имеет шансы пережить ЕС, но Германия...>>>
Я понимаю, что в вашей системе координат это очевидные вещи, но и вы поймите, в моей системе ваши утверждения сильно спорны.

Впрочем, есть хорошаяновость. Нам по плюсу в карму, за то что набили умных камментов в ЖЖ уважаемому Пайдиеву.

Deleted comment

netius

September 19 2014, 05:50:54 UTC 4 years ago Edited:  September 19 2014, 05:58:14 UTC

Может ли в таком контексте Евросоюз, который и себя-то спасти не в состоянии, поднять уровень жизни в нищей Галиции до болгарского или сербского, я спрашиваю. Это вопрос инвестиций десятков, а может и сотен млрд баксов, точнее Пайдиев может сказать.>>>
Болгария или Сербия приводились в качестве примера сильно обедневших стран. Без цифири. Погуглил, да, Украина сейчас уже беднее даже Македонии и Боснии, ну значит понизят еще. Я ведь несколько раз повторял, что уровень жизни ОПУСТЯТ в двое, как опустили в Сербии, Болгарии и т.п. Не до уровня, а как. Еще раз повторю, ЕС имеет смысл понизить уровень жизни, потребления населения, потребления ресурсов жкх, промышленностью и т.п., но оставить ситуацию на уровне "бедненько, но чистенько". Где в таком плане нужны миллиардные вложения?

Deleted comment

Мне кажется, что большинство этих вопросов риторические.

1. Насколько для Европы важно понизить уровень жизни Галиции именно до предполагаемой планки (в 2 раза от нынешнего), А не сильно ниже (например, в 20 раз).>>

Чтобы ответить на этот вопрос, для начала нужно уточнить
1 Как выглядит понижениу уровня жизни в 20 раз
2 Какими методами этого можно достичь
Аргумент, что у соседей должно быть всё красиво, чтобы и Европе было хорошо - как бы это сказать - чересчур ласковый. Мир устроен иначе. Если бы Ваш аргумент имел отношение к жизни>>>
А это не мой аргумент. Это ваша какая-то неправильная его интерпретация.

Я говорил, что по соседству иметь лучше бедненького, но опрятненького зависимого соседа, чем сомалийскую клоаку в которой заправляют все кому не лень, особенно США. Мне думается это разумный аргумент. Далее, рзумно предположить, что хорошо иметь не большого бедного соседа, а на его месте двух-трех поменьше. Вот что бы это сделать нужно развязать, а потом завершить локальную гражданскую войнушку, чтобы мобилизовать население на раскол и стойкое перенесение тягот и лишений, которые начнутся вследствии послевоенной и послеразделительной разрухи. Лет на 10-ть, в течении которых жизненный уровень поднимется из полного аута до 1/2 довоенного и домайданного. Ну а промышленность уже и не поднимется, люди приспособятся к жизни в деиндустриализованных небольших республиках.
А уж Сирия!!! Сирия всяко ближе Галиции, т. к. море должно считаться как 100:1. 100 вёрст по морю - как одна по суше.
>>>>
А что, Сирия господствует на Средиземноморье? Мусульманские фанатики, их противники и беженцы массово бороздят его просторы?

Deleted comment

Таким образом, Сирия оказывается все-же не ближе Украины. Несмотря на морской коэффициент.
Более менее связно я свою гипотезу по украине изложил в 3-x постах, начиная с этого:
http://netius.livejournal.com/6258.html
Если интересно, взгляните, потому как в нашем диалоге я по большей части использую тезисы оттуда.

Deleted comment

Да не будьте так избыточно серьезны. Мы ведь с вами не бьемся за жыыыыырное место кремлинских консультантов. :-)

Deleted comment

Нет. Самокритику развожу и к вам апелирую с предложением. Ну типа, как у древних: я знаю только то, что ничего не знаю. Не прикалываюсь, просто снижаю градус противоречия. Мне ведь, как и вам не принципиально настоять на своем. Просто неохота упираться и тратить силы на убеждение в своей правоте. Ну не так вы все себе представляете и ладно, что от этого изменится? Если правы вы, то окажемся мы в глубокой жопе, к которой ни вы ни я на готовились путем, если прав я, то, можно сказать пронесет. Как то так.
Все благостные фантазии о том, что государства всегда заинтересованы в мире и процветании своих соседей лучше оставить для детского сада.
>>>
А разве кто-то говорил о всегда и о всех? Речь ведь о конкретной ситуации с Украиной, которая находится у границ ЕС и РФ. Как говаривал дедка Ленин, да впрочем и Иешуа в интерпретации Михал Афанасьевича, истина конкретна. Т.е. принципы, законы, обобщения должны рассматриваться применительно к конкретному контексту.

В современном глобализированном мире все государства - соседи. Современные средства транспорта, связи, навигации сделали мир маленьким-маленьким, с иголочное ушко.
>>>
Полностью согласен, сам об этом-же и писал в одной и реплик в нашей дискуссии.

Ну и что, защитило это Ливию, Сирию или Донбасс? Да вся почти Африка к северу от экватора - в состоянии "молекулярных войн" a la Сомали. Ближний Восток аж до Пакистана (и в Бангладеш на грани). Индокитай, Латинская Америка - немногим лучше. В новостях еженедельно сообщения о боях латиноамериканских полицейских и армейских подразделений с наркобандами.
>>>
А тут уже надо смотреть конкретно. Донбас еще в начале процеса, как Югославия в конце 90-х, Ливия и Сирия тоже в процессе, это зоны противоборства, находящиеся вдали и от ЕС, и от США и т.п. Во всех перечисленных вами случаях действуют противоборствующие внешнии акторы из пула мировых держав. По каждой ситуации надо смотреть и разбирать конкретный контекст.

Относительно Украины, я предполагаб, что ЕС и РФ имеют компромиссный план: разделить на зоны влияния, установить мир и минимальное благополучие, выдавить из региона США и недопустить их внедрения путем финансов, СП, консалтинга и т.п. У США, да, за небольшой прайс устроить если не сомали, то Албанию под своим контролем и тем самым иметь механизм влияния и на ЕС и на РФ. Вот между этими крайними точками и будет гулять ситуация в регионе. Независимо от наших разногласий во взглядах на человеческую природу.


Думаю, не аномалией, а вполне естественным этапом развития цивилизации. Этапом масштабной индустриализации с присущим ему укрупнением социальных образований и формированием массового общества, массовой культуры и т.п. Теперь этот этап вывел цивилизацию на "платто насыщения" и начался процесс трансформации накопленного технологического, научного, социального колличества в новое качество мира. Начинается всякая борьба противоположностей, еще существующих в единстве, отмирание и зарождение. Возможно в муках, да, возможны эксцессы и рецидивы. А что делать?

Deleted comment

netius

September 17 2014, 13:03:06 UTC 4 years ago Edited:  September 17 2014, 13:03:41 UTC

Как издалека зашол официоз, прям с курса диамата 25 лет назад.

Deleted comment

Да бросьте. Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь. Диамат и истмат, преподаваемые в рамках марксистско-ленинской философии во всех вузах СССР, все-же объективно содержат минимум адекватного философского, т.е. мыслепроизводительного аппарата, который студенты и потребляли. Остальное в одно ухо влетало, в другое вылетало.
Американцы - главный фактор, но и немцы в славянском мире откровенно играют на понижение (причём, хоть и на подтанцовке, но более упёрто - с ними не договоришься).
>>>>
Думаю танцы сложнее и не вокруг славянского мира. Имхо, решается вопрос дальнейшего мироустройства и новой балансировки сил. 4Рейх подчищает округу и задворки, США ослабляет насколько возможно конкурентов и старается сохранить и создать новые объекты контроля.

Deleted comment

а для немцев очень даже вокруг. Ради чего сотни княжеств (и субэтносов) объединились в единую Германию? Ради чего Германия едина? В чём "германская идея"?
>>>
Да нет ни какой особой идеи. Все, как у всех, только немного позже. Продолжение технического прогресса, аграрного сектора, экономических отношений, социальных, привели некоторые территории раньше, некоторые позже к стремлению элит(и политических, и торговых, и производителей) формировать внутренний рынок, общую фискальную систему и тому подобные очень выгодные институции, присущие аграрно-индустриальным и индустриальным нац. государствам в сравнении с аграрными. Германские княжества оказались в окружении крупных государств, которые, за счет масштабов, оборотов, оптимизации внутренних транзакций, контроллируемых масс, ресурсов и т.п. обладали значительными преимуществами во всех областях жизнедеятельности государств. И в экономике и в очень важной военной области. Т.е. перед княжествами встала перспектива либо стать соучредителями своего нац.государства индустриального типа, либо влиться в уже существующие на условиях принимающей стороны.

Deleted comment

Ну так, Германский Рейх №2, №3 и №4 и есть такой долгосрочный суперприз, который обеспечивает всем сестрам по серьгам.
Вот, русская идея была - Проливы. Чтобы экспортировать, в первую очередь, украинский хлеб. Когда стало ясно, что не выйдет, Украина в первый раз отделилась. А когда облом стал окончательным и бесповоротным - во второй раз.
>>>
Но как только появилась возможность, русские опять потянулись к проливам и схватили Крым. А за Крымом возникает надобность и в новоросском побережье.

Я считаю, что все гос. Идеи органично вытекают из геополитического положения территории на которой находится гос. Структура (география, соседи, мировые лидеры) и постулата принципа, что структура, раз возникшая, всеми способами стремится развиваться, усиливаться, расширяться и выживать, т.е. проявлять агрессию к угрозам со стороны и внутренним. В общем, структура, это по сути живая и разумная сущность.

При таком подходе, становится очевидным, что стремление взять Проливы под свой контроль просто насущная необходимость для структуры, контроллирующей территорию России. Будь то хоть Империя Романовых, хоть Сталина и Ко, хоть Политбюро КПСС, хоть РФ. Проливы и Крым - это дальние и ближние рубежи контроля и защиты широкого морского пути в южное подбрюшье структуры и да, одна из важных питающих торговых транспортных артерий. Т.е. любые генералы из ГШ и любые министры экономического блока и воротилы торговли будут есть мозг царю/отцу народов/членам политбюро/главстерху насчет того чтоб укрепить, защитить, расширить зону контроля и т.п.

И на Балканы будут лезть и немцы, через австрийцев и русские, будут там славяне или нет, потому как место такое, стратегическое и в плане обеспечения коммуникаций и в плане рынка, и в плане транзита в соседние регионы.

Потому что реальных структур-хищников на земном шаре, дай бог, десяток, живут они в теснотище на суше определенной конфигурации, на которой есть места жирные и важные и этих мест тоже очень мало. Поэтому с тех пор, как этот десяток государств вошел в соприкосновение повсему миру, благодаря развитию средств связи и транспорта идет постоянная возня даже не скорпионов, а носорогов в банке. Угрожают, двигают, упираются, пыряют, топчут, ревут,сопят, плюются и т.п. :-)

Deleted comment

У Эрефии нет своей Идеи, поэтому она хаотично движется то в направлении карго-культа рыночной экономики и либертарианства, то в направлении панславизма и "едино-неделимости" образца не то 1913го, не то 1990го года.
>>>
У любого государства одна идея - сохранять свое существование, развиваться, усиливаться. РФ шарахается, потому что зверушка болеет и еще не восстановилась. Поэтому ей приходится лавировать, ныкаться, часто идти на попятный и т.п. Зверь больной, но хочет выжить.

Национальная идея - это больше, чем просто хотелка (или имитация хотелки: должны же мы хоть чо-нибудь хотеть? - ну, вот, ща захотим!). Это разум, заставляющий выбирать нужные и достижимые цели и задачи, а не становиться наркоманами геополитических миражей.
>>>
Я думаю, любая нац идея - лишь пиар упаковка, для мобилизации населения на решение насущной задачи государства.

Deleted comment

РФ уже развивается век, так что, думаю, кое что ребята из мида и т.п. поднакопили. Еще конечно не Люди, но и не только с пальмы.

Пиар не работает, если он не увязан с нац. стратегией.>>>
Из этого утверждения совсем не следует, что нац идея = нац. стратегии и что нац. стратегия выстраивается исходя из придуманной нац. идеи. Ну а если посмотреть на основные озвученные нац идеи, то что мы собсно увидим? От можа, до можа, над нашей империей не заходит Солнце, от моря до Ефрата, пакс романиа, пакс американа, дранг нах остен, второй, третий рейх, третий рим со щитом в цареграде, всемирная земшария от тайги до британских морей... Все стратегии и подходящие к ним идеи - станем сильными, нагнем соседей, будем жить и процветать! Чего здесь понимать то? Другое дело с анализом ситуации, долгосрочным планированием, организационными навыками в гос.масштабах, опытом государства(в лице элит военных, адм, мид, эконом и т.п.) есс различаются.
Сюда бы для иллюстрации еще нужно добавить прекрасные слова Мюллера в диалоге с радисткой Кэт в "17 мгновениях весны":
"...Когда наши войска стояли у ворот Кремля, вы верили, что дойдете до Берлина. Так и мы убеждены сейчас, что скоро мы вернемся к Кремлю..."
"Собственно, всё, никакого «русского флага над Киевом» или хотя бы над Донбассом." и т.д.- уже было:
-в Крыму росийских военных нет, зеленые человечки х.з. кто;
- Россия не имеет отношения к событиям в Крыму, это все сами крымчане;
- "референдум" в Крыму чесное волеизявление жителей Крыма,
и снова:
- Гиркины, Бородаи никакого отношения к спецслужбам России не имеют;
- военная техника и оружие на Домбасс Россия не поставляет;
- на Домбассе росийских военных нет, это все местное ополчение;
- и т.д.
осталось и в это поверить: "Собственно, всё, никакого «русского флага над Киевом» или хотя бы над Донбассом
а чего ради было лезть...? для того чтоб отжать Крым, с которым теперь не ясно что делать - ни воды, ни света, ни транспорта, ни работы, ни денег, только несколько миллионов голодного населения, часть которого нифига не лояльных татар и несколько десятков квадратных километром депрессивного Донбасса, из которого нормальный бизнес свалил, нормальные люди валят, остается "лучшая часть населения", это все к чему Россия стремилась? или что то пропустил?


Россия все никак не поймет, что её удел тихо качать газнефть на Запад и покупать все остальное там же, забугром. Пост-имперские комплексы, обиды, фантомные боли, низкая самооценка и попытка оправдать любые свои действия тем что Запад, дескать, сам так поступает, а нам, что нельзя? И постоянный трындеж про какие-то обещалки про нерасширение НАТО на Восток которые, якобы даваили. Кто? Кому? Где? Когда?
Ну и, конечно же, все кругом обязаны России, суки неблагодарные!

Путин взбрыкнулся, видимо старость дает о себе знать, и вуаля - РФ посралась с половиной Мира.

Особенно хочу отметить необходиость ротации элит Газового халифата, даже в Китае уже была обязательная, проходящая раз в 10 лет, смена поколений управленцев. Путин же, и ПЖиВ, уже бессменно правят 15 лет. И не Китаем единым, Индия, Бразилия, Западная Европа и Америка уже по несколько раз сменили лидеров, кабинеты и правящих партий. А в РФ - Путин и ЕдРо, вот.
Верно. Но удел Украины быть просто транзитной территорией для прокачки газнефти.
На корм им подкидывали. Но "комплексы, обиды, фантомные боли, низкая самооценка и попытка оправдать любые свои действия тем что Запад, дескать, сам так поступает, а нам, что нельзя?"
Внезапне возомнили себя "европой". Но ЕС, задействовав своих верных вассалов из РФ, немного устроил свободолюбивым украм Сомали.
Ну и РФию пощиплют на деньги заодно, раз в 5 лет, как обычно.
Что курят эти люди, отсыпьте.
1) Спасибо, интересно.
2) -- Тогда как с каждым убитым русским солдатам усиливаются позиции российских ястребов..
В качестве ликбеза, подскажите, пжлст, хотя бы несколько фамилий российских ястребов. А то поймал себя на мысли, что являясь гражданином РФ , я чаще слышу фамилии украинских политиков, чем российских, исключая конечно нашего президента.
И буду крайне признателен, если подскажете ресурс, где можно прочитать "кто есть кто" на российском политическом Олимпе.
Вариант с демонтажем главного источника нестабильности и воен на просторах СНГ, Газпромовского каганата, даже не рассматривается?
Только Газзпром заинтересован в единой и миирной Украине на всём белом свете.
Все остальные нет. США просто нужен хаос, германии до 2015 года заморозить ситуацию.
Если бы Газовому халифату действительно хотелось бы единой и мирной Украины то он не развязывал очередной газават против неё, тихо вывел бы своих абреков с Донбасса и закрыл бы пресловутый военторг, заодно бы и из Крыма дали бы деру.
В других оккупированных РФ странах так же, если бы не так называемые "миротворцы" РФ то грузины уже бы давно договорились с осетинами и абхазами, а молдоване с жителями Приднестровья. Точно так же, без всякого вмешательства России, договорились бы Армения и Азербайджан по Карабаху. России не нужна стабильность, она намеряно создает вокруг себя пояс из "замороженных конфиктов", в духе талейрановской дипломатии 19 века нарезавшей карту Европы на кучу квази-государств, полностью зависимых от Парижа и Бонапарта. Так и Россия, с упорством маньяка, пытаясь удержать Украину от сближения с Западом пытается заставить её проглотить крючек "федерализации", с Крымом не проканало - подожгли Донбасс, не выходит опять? Пойдем на Киев! А дальше? Львов? Варшава? Берлин? Брюссель? Ла-Манш?
Бобер, выдыхай
А что делал Кургинян? А почему Новаороссия не получила реальной помощи? А кто единственный хоть чем то реально помг Украине материально?
Реально США и их марионетка рошен раздувают войну, не идя гна минимальные уступки русским Новороссии.
Если бы газовый халифат действительно развязал газават против украины, то все кончилось бы за пару недель. У грузин и то армия получше была и по выучке, и по оснащению.
"Сближение Украины с Западом" - хуту назначили себя "европой" и начали лупить по городам тутси совецкими градами со складов 80-х. При этом свято веруя в то, что как только истребят всех неверных, перестанут быть неграми. И их Руанду тут же примут в ЕС, уважут "европейский выбор" папуасов
Извините за мое любопытство, а почему до 2015 ?
В 2003 Германия приказала Газпрому строить обходные пути. В 2015 последний - Южный поток.