paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Немцы и славяне: отношение к языку

Оригинал взят у _devol_ в Немцы и славяне: отношение к языку
startseite

История обретения и внедрения немецкого литературного языка Hochdeutsch

Я бы кое-что добавил еще, но в рамках ЖЖ вполне годно. Немцы в этом плане проявили качества настоящего великого народа, уработав за пару-тройку десятилетий в нулину все эти немецкие "украинские", "сербские", "белорусские" и прочие недоязыки, на которые дрочат воняющие перегаром провинциальные учителя. Ибо эти "языки" давали последним, безусловно, работу и влияние, но превращали их носителей в провинциальных и глупых хоббитов.

С высоты этого опыта и нынешнего развития социальных сетей, Интернета и повальной глобализации понятно, что все эти дикие ужимки и прыжки нынешних овощей с хохолками на головах и т.п. вышиватников, равно как и ухищрения старорежимных коммунистов, в историческом плане - абсурд и лишь шлагбаум на пути логичного и естественного развития. Мир идет по стезе глобализации, а значит, стандартизации и унификации. В школах Баварии не преподают местные диалекты, в школах Австрии не преподают тамошние сельские "языки", а в школах Швейцарии  не учат "певучей мове горцев" (реально певучей). Там учат Hochdeutsch, и люди с этой лингвой латина германского мира сразу подключаются к огромному "интернету" на 110-130 миллионов человек, да еще живущих в одних из самых развитых государств мира (кумулятивный эффект, который поддерживает сам себя).

Hochdeutsch - а как уже понятно, это дел рук германо-австро-швейцарской интеллигенции (германской, если попроще быть), царит в литературе, театре, печатных и Интернет-СМИ, на телевидении и в сфере образовании. Царит годами, десятилетиями, уже более столетия. Люди без этого языка допускаются в лучшем случае лишь в качестве подопытных в развлекательные шоу, этнографические программы, приколы, сценки в комедиях, сборники фоль-музыки и так далее:

Invalid video URL.

Invalid video URL.

Предмет главных "издевательств" немцев-горожан - различные сельские диалекты и, безусловно, швабское наречие. Тут люди входят во вкус, тренируются на вышиватниках, мнут "укровату" по самое не балуйся - пока сало не потечет. Организуют, например, курсы "швабского" для "титушек":

Invalid video URL.

Ага, регот и хохот стоит... Представьте себе, что в Москве снимали бы на потоке такие "издевательства" и гэги про белорусские языки (а их на самом деле то ли 2, то ли 3), укро-мовы (разной степени фарионства)? Рукопожатая многонациональная интеллигенция (Слава СБУ! За нашу и вашу швабоду!) бегала бы тараканами по потолку. Ведь русской у нас пока нет.

Однако. Славяне - одномерки (если давить языки, значит, давить, если "пущать" - то пусть цветут пять "укромов"). А у немцев для каждой полочки свой орднунг. Так на уровне обычной жизни в регионах свобода самовыражения и нет никаких запретов: в деревнях и городках масса местных праздников, где куча народа в вышиватниках разного фасона (особенно баварские и австрийские колоритны), множество пивных фестивалей, карнавалов, шествий, да и в повседневной жизни никто не запрещает людям ботать на своих "украинских мовах". Особливо, если в пивняке, например, мужички решили потрыднеть, да и если дело вне телевидения, печати, часто официальных учреждений и учебных присутственных мест (ибо учить детей речекряку - садизм). Говори - наяривай!

Для актеров "мовы" - настоящая разминка языка:

Invalid video URL.

Зато у глупых славян все по-серьезному. За XX столетие в Чехословакии так и не смогли решить простейший вопрос общего языка, теперь чехи и словаки гордо трещат на своих - чудовищно схожих, но все равно разных (хлеб для филологов) языках. Тоже самое на Балканах, где не состоялся общий сербо-хорватский язык. Аналогичное происходит и в бывшей России, где 50 миллионов русских людей в эпоху Интернета, где русский занимает второе место по распространению после английского, учат... "ежовкам", "наркомовкам", "третьей редакции мовы" и так далее по списку рыгаловок. А все почему? Потому что "немцы усих окраин едыняйтесь". Потому что немцы - не говорящие овощи.

Вот общая картина "бедствия" немцев на момент "запуска" Hochdeutsch:

karte_dialekte

Именно этот филологический винегрет германская интеллигенция за короткое время и при поддержке своих государств (а в "большой" Германии интеллигенция и есть государство) привела к одному культурному и цивилизационному знаменателю. Причем не путем уничтожения сельских языков и диалектов, нет. Для пивнушки, рыбалки, нехитрого физического труда у немцев есть свои... хм, "диалекты", "разговорные языки-мовы" (Mundsprache). Хоть до усеру болтай на нем, никто и слова не скажет. А вот в полиции, налоговой, на телевидении, в университете, в армии - единый и обожаемый немецкий язык.

Несмотря на все перипетии последующей истории - поражения, развалы, территориальные потери, миллионы беженцев, иностранную оккупацию (которая в мягкой форме идет и до сих пор), Hochdeutsch как был, так и остался "единственным" немецким языком. А казалось бы - что стоило в какой-нибудь Франконии появится местной "леси окраинке" и сбацать "сказивки для дытят", словарик, программу для начальной школы и запустить это в ширнармассы? Если таковые и были, то убились об железобетон позиции германского образованного класса.

Примечательно, что в самом начале речь шла об унификации реально серьезных отличий. Это вам не русский литературный и суржик. Так, нижнефранкские и некоторые нижненемецкие диалекты отличаются от ряда верхненемецких наречий (Австрия) как примерно английский от шведского языка, если не более. Причем если посмотреть на "промблему" с еще большим увеличением, то размах бедствия покажется эпичнее  - например,  цветущая "сложность" в Швейцарии и приграничных областях Австрии и Германии:

Alemannic-Dialects-Map-German

На относительно небольшом пространстве (Луганская + Донецкая области и добрый кусок Харьковской) - 8 групп диалектов, внутри каждой из которых - свои диалекты! То есть, не сраная "певучая мова", а восемь групп диалектов. Только вдумайтесь! При этом житель Штуттгарта или Аугсбурга вполне мог не понять жителя Церматта или Брига. Примерно, как русский не всегда может понять на слух поляка, да еще если тот частит.

Немцы тем не менее справились с этой непростой задачей и сейчас они - мотор всей Европы, залог ее благополучия и основа ее процветания. В чуть меньшей степени - французы, кстати, еще более жестоко расправившиеся со своими "украинскими мовами" (я это не приветствую). А в путинской России по-прежнему процветает советское мракобесие:

Конституционный суд Коми вынес решение об обязательности изучения коми языка в школах республики. Соответствующий вердикт огласила коллегия в составе председателя КС РК Владимира Кретова и судей Михаила Аграновича и Дениса Басманова 1 сентября.

На дворе - XXI век. Интернет. Глобализация. Социальные сети. Уроки английского по скайпу, онлайн-образование. Интернет-музеи. Но нет - в путинском государстве суды ЗАСТАВЛЯЮТ русских людей учить идиотский, безумный речекряк какого-то уважаемого финно-угорского народа численностью в пару сотен тысяч человек. Из которых свой язык знает, дай Бог, каждый третий. Я не хочу обижать великий коми-язык, но я подозреваю, что кроме учебных пособий, дюжины сборников детских сказок и небольшого набора колониальной литературы (пара убогих "романов", три подборки "повестей", очередная калевала) на нем ничего нет. Хотя, стоп. Как нет? А вывески, а названия улиц, дублированные с языка оккупантов?

Естественно, все это настоящее раздолье для филологов и убогих провинциальных псевдо-интеллигентов - люди клепают уже дюжинами учебники, пишут тупорылые стихи и скверную прозу, заседают в комиссиях, нещадно гребут финансирование:

В свою очередь, Валентина Лимерова, возглавляющая созданный 20 лет назад Центр научно-методического обеспечения преподавания коми языка и литературы в образовательных учреждениях РК (она является автором 9 учебников по коми языку), сказала, что 20 лет — не срок для фундаментальной разработки методик. Кроме того, национальный факультет, выпускающий специалистов по коми филологии, упразднён, и недостаток в кадрах острый.

С Юрием Шабаевым отчасти согласился председатель комиссии по межнациональным отношениям Общественной палаты РК Мнацакан Никогосян. Согласно его личному опросу студентов, подготовка преподавателей коми языка крайне низкая. В то же время он признал выбор темы для обсуждения крайне некорректной, неэтичной и ведущей к разжиганию межнациональных отношений
.

Рыдать. У советских "интеллигентов" промблема - хромает подготовка филологов коми-языка. Нет, не понимаете. Это реально беда. Недостаточно хорошо поставлено изучение этого великого языка среди русских нелюдей. Нужно усиленное финансирование. А кто будет против - есть суды, есть полиция, в конце-концов, на шовинистических свиней всегда можно найти управу. И вообще, пусть катятся в свою "Роиссю", нечего им поганить священную землю Коми.

669d7c5d8afcecab43d361e91b6b6ac8
Законодательного права требовать отмены уроков коми языка у родителей нет. Старший научный сотрудник ИЯЛИ КНЦ, кандидат педагогических наук Валентина Лимерова.

Коммунисты нарезали страну на национальные псевдо-государства, где часто доля "титульной нации" доходит едва до трети или до четверти (да и то с помощью националистической статистики как в той же Коми). Коммунисты официально уже не существуют лет как 20 с гаком, но ленинско-сталинские нацреспублики благополучно живут и долбят бедных детей коми-языком, башкирским языком, чувашским и прочими "языками".  Более того, в Путинленде именно семимильными шагами идет насаждение в школах в нацреспубликах этих Mundsprache:

В Татарстане все школьники помимо русского изучают татарский язык – с 1 по 11 класс, схожая система действует в Башкортостане и в Чувашии (с 1 по 9 класс). В финно-угорских республиках, где меньше поддержка национальных языков со стороны государства, также реализованы подобные схемы: в Коми это было сделано 2 года назад, в Мордовии более 7, в Марий Эл – всего лишь прошлым летом.

Беда-огорчение какая. В Марий Эл низкие темпы изучения "родного языка". Надо ускориться.

Это дурдом. На фига людям нужен вообще этот эрзянский язык? Какие книги на нем написаны? Какие фильмы сняты? Какие сайты есть на нем? Какие игры выпущены на нем? Где и с кем на нем общаться? С жителями деревень? Для чего все это? Послушаем самих поциентов:

file

Изучение удмуртского языка даст только плюсы: ученики будут знать больше об истории и культуре удмуртского народа, у них сформируется устная и письменная речь, результатом обучения удмуртскому языку должны явиться такие качества личности ученика, как инициативность, раскованность, умение работать в коллективе, устойчивый интерес к изучению предмета.

О как - пчелы за мед. Провинциальный "лектор украинского" за всемерное насаждение укро-мовы. Кто бы подумал... Естественно, здоровый лоб хочет ипать мозги детишкам и зарабатывать на этом, это понятно. Но для чего это государству? Обществу? Встретятся, допустим, выпускники удмуртской и башкирской средних школ, и на каком языке они будут разговаривать? Где им блистать лингвистикой? С кем разговаривать на удмуртском выпускнику удмуртской школы?

Ведь понятно, что если немцы создали в XIX веке единый литературный язык, заставили его учить и внедрили во все сферы цивилизованной и культурной жизни, то сделали они это не просто так, не потому что им так захотелось. А потому что, это великий народ, интеллигенция которого стояла у руля государств и смотрела вперед на десятилетия. А если слабоумный  Путинленд тратит заметные средства на изучение коми-языка или удмуртского, значит, то это тоже для чего-то? Если по логике судить?

Ответ прост, к сожалению, на мой взгляд:

- для оглупления населения, ибо людям в самом юном возрасте насильно навязывают изучение третьесортных "мов" (это даже не языки), бесполезных и ненужных, снижающих их умственный и образовательный уровень (ведь язык коми или татарский преподаются ВМЕСТО математики, русской литературы, физики и так далее по списку);

- для будущей государственности, которая будет создана среди этих "хохлов". Будет независимый Татарстан или Великая Удмуртия - сразу же появится спрос на канцелярит, делопроизводство и так далее. Естественно, что на уцелевших заводах нелюди будут общаться на "русском", как и в быту, но мы ведь легких путей не ищем. Пример Украины тут перед глазами: 80-85% населения предпочитает говорить на русском, но 92% школьников долбят без остановки... укро-мову. Люди дошли до натуральных самоубийств, но признать наличие русского языка в стране никак не могут (причем даже чисто филологически - в укро-мове есть лишь некая "российская мова"), иначе все посыплется.

za-tata-4
Никакой тебе демократии, шовинистическая падаль.

РесФед будут рано или поздно распускать, а для местных "станов" нужны будут нацкадры со знанием языка мокши, эрзи, коми, татарского, башкирского и так далее. Мы можем даже определить временной диапазон: насаждение нацязыков в нацреспубликах в РФ в виде "обязалова" началось относительно недавно (плюс-минус 5-10 лет, хотя и до этого было), поэтому последствия урабатывания будут очевидны где-то в начале 20-х годов XX века. К этому времени Рейх переработает Украину на гумус и еврорегионы, а затем наступит и черед Ресурсной Федерации - "Теллурии". Кстати, именно поэтому хозяева РесФеда даже на захват Крыма согласились, лишь бы не допустить в стране логичной и эволюционной демократии, сметущей весь этот бантустан.
> в путинском государстве суды ЗАСТАВЛЯЮТ русских людей учить идиотский, безумный речекряк какого-то уважаемого финно-угорского народа численностью в пару сотен тысяч человек. Из которых свой язык знает, дай Бог, каждый третий. Я не хочу обижать великий коми-язык, но я подозреваю, что кроме учебных пособий, дюжины сборников детских сказок и небольшого набора колониальной литературы (пара убогих "романов", три подборки "повестей", очередная калевала) на нем ничего нет.

Нет, я не согласен. Ничего не надо уничтожать полностью, вдруг потом пригодится. Это не очень дорого стóит. Тысячу лет было, а тут взять и ликвидировать, зачем?
А немцы плохой пример. Они Европу угробят, это стопроцентно. Они неспособны к колониальному управлению.

- Надо делать вот так!
- Почему?
- Потому что такой Порядок.

Deleted comment

Deleted comment

В посте девола написано, что эти "речекряки" вообще не нужны, и не должно быть никакой поддержки. Я против этого возражаю.

Deleted comment

> Не нужны ученикам.

Почему не нужны? Это может быть выгодно. Если просто "русского" центральная власть может грабить и гнобить как хочет, то грабить например "помора" ей уже намного сложнее. Кроме того, коми-язык не очень сложный и довольно красивый. Почему бы и не выучить? В принципе "русские" это же во многом искусственная конструкция империи, означает "бесправное тягловое быдло". А по крови большинство "русских" как раз из разных местных народов произошло. Финно-угорские гаплогруппы и т.д. "Русские" меньше славяне чем даже например таджики, если смотреть на процент R1a.

Любкин Сергей

September 20 2014, 19:00:07 UTC 4 years ago Edited:  September 20 2014, 19:30:21 UTC

>Тысячу лет было, а тут взять и ликвидировать, зачем?
Что было? Литературный язык коми?
Вообще-то по ссылке в статье написано, что даже "стандартный немецкий язык (хохдойч) был создан на II орфографической конференции, проходившей в Берлине с 17 по 19 июля 1901 года".
Русский литературный почти на век древнее.
Все "мовы" - совсем недавнее изобретение.
Главное отличие мовы от языка - цель создания.
Язык создаётся, чтобы
>люди с этой лингвой латина германского мира сразу подключаются к огромному "интернету" на 110-130 миллионов человек, да еще живущих в одних из самых развитых государств мира
Мова - с прямо противоположной целью.
Мы в Крыму, наконец-то отбились от этой напасти. Дело за остальной Россией.
Спасибо
Суржики - это для богатых некультурных людей
Пусть развлекаются. Но не за госсчёт
Я правильно понимаю логику автора, что, например, Исландия с населением в каких-то жалких 320 тыс.человек должна ускоренно переходить на английский язык. Цитата: "Это дурдом. На фига людям нужен вообще этот _исландский_ язык? Какие книги на нем написаны? Какие фильмы сняты? Какие сайты есть на нем? Какие игры выпущены на нем? Где и с кем на нем общаться? С жителями деревень? Для чего все это?"
В обеих мировых войнах шведы были вернейшими союзниками Германии. Помощь их была гигантской, огромные жертвы. И немецкий знали отлоично. После поражения немцев - английский знают все, как и голландцы.
В ебенях Тибета или Океана можно не знать лингва франка. А вот уже для промышленно развитой страны типа Украины или Поволжья России это уже вопрос жизни и смерти: иначе работы нет.
Вывод правильный.

Deleted comment

Никому не нужные, так точнее. А вот шведы перешли с тотального немецкого на тотальный английский. См выше.
Как должна поступить Эстония к примеру, которая только в период Республики 1918-1940 создала национальную систему образования и сейчас вовсю лупит среднее и высшее образование на никому не нужном эстонском языке. Перейти на немецкий?
Конечно. Если бы не чудовищное совпадение обстоятельств в конце Первой мировой войны, они бы и так учили немецкий.
так не переходят. В Тартусском университете две опции - образование на эстонском или на английском.
Что поделать, совки-с: если иняз, то английский.
Нет, учили бы русский. После того как кайзер купился на английскую провокацию, у немцев не было уже никаких шансов ни на что. Но народ великий, да: всё таки выжили в безнадёжной ситуации.
Я в другом смысле. До революции это был преимущественно немецкий, особенно в смысле образования и высокой культуры, край, таким бы он и остался, если бы 1917 год.

Deleted comment

В континентальной Европе всего одна англоговорящая страна. Почему образование для малых стран на английском?
Это что за страна такая?
Если не секрет, то какая страна в континентальной Европе англоговорящая? Я знаю только три, но они на островах.

Конечно, все мелкие страны меньше 15млн человек свободно владеют английским, но это не госязык и вообще Вы про одну страну писали :)
Имела в виду Мальту, остров конечно.
Смеетесь? Страна с населением даже в миллион человек никакую "национальную систему образования" создать не способна, потому как такая система нах никому не нужна.

В любой стране процентов 85 - это практически идиоты, способные только на тупую работу.
Даже если им дать образование, они идиотами быть не перестанут, а 150 тысяч относительно
умных "эстонцев" ничего со страной сделать не способны.
Да ничего смешного. Я тут живу
Так и "урюпинский техникум" - это тоже "система образования".

Там и живите.
На английский. До того момента пока у Эстонии была экономика нужно было на русском. Но теперь эта тех документация не нужна. А немецкий уже и в Германии не нужен.
Но велика вероятность ссброса страаны при кризисе ЕЭС. так что лучше русский.
У автора сего текста наблюдения верные, только выводы кривые. Потому, что оценивать какие-то явления надо зная базис, предысторию, или хотя бы откуда у таковой тенденции ноги растут. Этого не сделано, а нагорожен огород.

Первое, в понимании "отчего и почему". Все знают принцип "разделяй и властвуй", только почему-то не имеют его в виду при оценке явления или процесса. Так вот, в том, что славян раздробили этими "мовами" и держат как пауков в банке, регулярно сталкивая даже на языковой почве лбами - сей нехитрый принцип прямо-таки вопиет. В противовес этому все евро-мовы силой централизованы. Да-да, это потому что там "цивилизованность", а здесь - тупые ватники, в курсе. Весомый аргумент.

Второе. Незнание корней. А ведь Козьма Прутков сотоварищи предупреждал -" Смотри в корень!". Славян лишили своей истории и ограничили "подарком" от Кирилла и Мефодия, хотя докириллическая письменность и сама история наших предков - очень и очень древняя. Причём лишили памяти до такой степени, что даже читающий эти строки автоматически думает "ну вот, ещё один альтернативщик нарисовался". Не так ли?
Геннадия Гриневича и его "Праславянскую письменность" практически никто не знает, а там - убедительнее некуда. Тоже не читали? Ай-яй-яй..

Вот и получается, что мовам дают плодиться и активно в этом помогают не просто так, а по вполне прозаичной и весьма практичной причине - "общечеловекам" не нужны единые славяне и автоматически сильная Россия. Все остальные выводы - детский сад.
Ну, так правильно: насаждение местных "языков" и "национального колорита"- это подготовка к развалу Эрефии.

Другого смысла в этом просто быть не может.
Я как-то просил ЖЖ-шных хохлов назвать мне украинских писателей.
Кроме "Лэси Украинки" и "Тараса Шевченко" никто ничего не сказал.
Я даже не хочу обсуждать качество подобной "литературы" - её просто НЕТ.

А значит, что нет и самого языка.

Ну нет же "вологодского" или, там, "тульского". Никому в голову не придет назвать "языком" неграмотный русский.

А почем-то "украинский" языком называют. Хотя это именно, что _неграмотный русский_, кое-где замешанный
с неграмотным польским.

Еще забавно, когда, скажем "башкиры" (я был в Уфе не раз) балаболят на своем "башкирском", а потом вдруг
слышишь "автобус", "магазин" и т.д. - то есть, это действительно язык местной деревенщины и преподавать
математику на "башкирском" - какая-то несусветная глупость.
Забовно мне слышать от ряженного интелехрента про деревенщину,с учетом что магазин и автобус это все заимствованное ))
Не совсем континентальная Европа, остров Мальта. Есть еще огрызки империи Ирландия и Джерси, но это в другую сторону.
Супер пост.

Был недавно в татарии, насладился всеми прелестями татраских переименований русских населенных пунктов с гордым написанием на дорожных указателях на татарском поверх русского. Чистополь например. И всеми прочими проявлениями татаризации. Но вот что любопытно - за 4 дня не услышал и не увидел на татрском ни одной рекламы. Ни баннеров, ни по радио ни по тв. В мечеть (отдельная тема) ходят туристы сфоткать девушку на красивом фонне. Не нужна никому татарская культура и не получится у подонков ничего.