Не хотел писать про Ставрополь, но написать придётся.
1. Для предотвращения неизбежной серии убийств.
2. Для уврачевания зла в будущем.
3. Публикации в прессе, типа в сегодняшнего МК (Масонский козломолец) вызывают приступ бешенства.
Рептильная пресса дружно пишет «Ребята, давайте жить дружно. Мы все кавказцы на Кавказе». А власти надеются, что всё рассосётся.
Не рассосётся.
1. В чеченской диаспоре идёт мощный конфликт между международными чеченами и «путинскими чеченами». Чечены враждуют с другими диаспорами. И есть реальный заказ Запада, на снос Путина. Так что есть МОЩНЫЙ и платёжеспособный спрос самых разных сил на убийство русских людей чеченами и обострение конфликта. Поэтому убийства будут и дальше. Убивать будут до тех пор, пока враги не реализуют поставленные политические цели.
Попытки властей замазать ситуацию будут приводить к тому, что против них будут работать по технике отработанной в массе стран, и известной в нашей стране по Беслану. В итоге вся вина ляжет на власть и её будут взаимно ненавидеть обе общины.
2. В чём техника Беслана?
2.1. На Кавказе, как в любой азиатской стране царят мафиозные отношения. Как в Индии, Пакистане или Афганистане с Руандой. Это обеспечивает взаимную ненависть и вражду различных национальностей (общин). Чем более сильны мафиозные отношения, тем больше упадок экономики. В общинах растёт социальное неравенство. И лидеры общин натравливают своих нищих (а зачастую и холостых) соплеменников на соседей.
Там где устанавливаются азиатские (кавказские) общественные отношения экономика рушится и начинается война мафиозных кланов.
2.1. Государство, например, англичане в Индии или Российская империя на Кавказе боролись с этим злом.
Во-первых, сознательный разгром мафиозных (племенных) образований. Подчинение государству «Урядник главнее старейшин».
Во-вторых, сознательное стравливание общин. После чего государство становится на сторону наиболее цивилизованной общины с зачисткой мафиозных главарей. Люди понимают, что Власть это мир.
В третьих, никогда не становится между общинами. «Двое дерутся, третий не лезет». Нейтральная позиция невозможна.
2.3. Что произошло в Беслане?
Ингуши люто ненавидят осетин. Эту ненависть грамотно использовали внешние силы. Банда, напавшая на школу (около двух недель) отдыхала и готовилась у ингушского села Пседах. В
Далее было совершено массовое убийство, причём так, чтобы вина легла на Власть.
2.4. Власть в этой ситуации встала МЕЖДУ общинами.
Осетины этого не простили. Ингуши оценили как глупость и трусость. «Всё дозволено».
В итоге умной пропагандисткой кампании на западные гранты вся ответственность за гибель детей возложена на Власть.
При этом власть с упорством, достойным лучшего применения пытается вернуть т.н «беженцев» ингушей в Осетию. Последствия очевидны: возвращение Арафата сотоварищи в Палестину.
3. Как будут развиваться события в перспективе?
Общая канва известна. В Грозном в 1957 состоялись мощнейшие выступления русского населения против чеченского бандитизма. Они были жестоко подавлены коммунистами, КГБ. В итоге русская община встретила 1990 разобщённой. В 1995 в Грозном русских уже не было. Этот процесс занял около 40 лет.
Теперь процесс идёт быстрее. Русское население в кавказских республиках почти исчезло. Держатся лишь старики. Теперь эта беда пришла и в Ставрополье.
Мафии разорили свои республики. Жизнь там теплится лишь благодаря вливаниям из Центра. Но и те разворовывают всё больше. И толпы неприкаянных людей хлынули на пока ещё не разорённые русские регионы.
Чем это кончится?
Чтобы выжить русские вынуждены тоже создавать мафиозные объединения, опускаться до уровня дикарей. В итоге экономика рухнет. После большинству населения придётся спасаться бегством. «Чемодан- вокзал- Россия». Попросту подыхать на вокзалах и под забором. И произойдёт это быстрее, чем в 90-е, ибо тогда имели дело с кавказцами, воспитанными советской школой, а сейчас они уже с детских лет орут «слава аллаху» на арабский лад.
i_delyagin
June 6 2007, 07:43:29 UTC 12 years ago
Давайте всё таки побарахтаемся.
paidiev
June 6 2007, 08:28:36 UTC 12 years ago
Re: Давайте всё таки побарахтаемся.
cry_baby_
June 6 2007, 12:41:21 UTC 12 years ago
i_delyagin
June 6 2007, 16:31:43 UTC 12 years ago
Re: Давайте всё таки побарахтаемся.
i_delyagin
June 6 2007, 16:55:54 UTC 12 years ago
going_out
June 6 2007, 08:28:11 UTC 12 years ago
Поддерживаю Вас.
pycckuu_gyx
June 6 2007, 09:11:48 UTC 12 years ago
wanderv
June 6 2007, 09:55:13 UTC 12 years ago
у себя написал про МК: http://wanderv.livejournal.com/4543.html
jalynski
June 6 2007, 10:14:03 UTC 12 years ago
Anonymous
June 6 2007, 11:19:13 UTC 12 years ago
Но все же.
При этом лучший анализ ситуации на Сицилии, как я считаю, сделал Марио Пьюзо в своей книжке "Сицилиец".
Вывод у него получился очень странный, на первый взгляд. А на самом деле правильный. По аналогии, Чечне нужно жесткое установление социализма "сверху". Тогда и проблему диаспоры решать будет проще.
ну или наоборот - ликвидировать. Есть только два этих варианта
paidiev
June 6 2007, 15:55:54 UTC 12 years ago
kiryan
June 6 2007, 11:26:33 UTC 12 years ago
Что серьёзно? Ну нифига ж себе!
zlobnyi_karlik
June 6 2007, 17:15:54 UTC 12 years ago
paidiev
June 6 2007, 17:33:49 UTC 12 years ago
zlobnyi_karlik
June 6 2007, 17:54:03 UTC 12 years ago
Будьте добры, приведите хотя бы одну ссылку на доказательства.
(с Вашего позволения позволю себе упомянуть до банальности очевидную вещь: аргументы типа "Запад ненавидит Россию, ergo он хочет ее уничтожить" - не принимаются в качестве доказательства - по причине бездоказательности не только следствия, но и посылки)
nkgb
June 8 2007, 09:31:51 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
kiryan
June 6 2007, 18:33:39 UTC 12 years ago
Anonymous
June 7 2007, 08:34:18 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
kiryan
June 7 2007, 08:36:58 UTC 12 years ago
grumbler
June 6 2007, 12:02:06 UTC 12 years ago
(1) бей своих чтобы чужие боялись. Чужие -- чечены, но им уж точно не страшно
(2) срывают зло и бессилие на своих, потому что на чеченах не могут
мне Ставрополь напомнил визит Степашина, когда он был премьером до Путина, летом 1999 в ваххабистские дагестанские сёла. Степашин мямлил точно также как местная власть в Кондопоге и Ставрополе.
Иллюстрация к определению: "трусливая и продажная власть".
А Путин постарается отстраниться максимально, чтобы потом как добрый барин навести порядок
настоящих буйных мало
alex_nik
June 6 2007, 12:33:31 UTC 12 years ago
это вряд ли, увы
roman_rogalyov
June 6 2007, 14:41:09 UTC 12 years ago
(1) бей своих чтобы чужие боялись. Чужие -- чечены, //
Для русской власти чечены действительно чужие. но только где Вы её видели-то, прорусскую власть? Для кремлёвской власти чечены вовсе не чужие.
maximilian_robe
June 6 2007, 12:11:06 UTC 12 years ago
jalynski
June 6 2007, 12:17:46 UTC 12 years ago
maximilian_robe
June 6 2007, 12:36:15 UTC 12 years ago
Можно писать: "В итоге умной пропагандисткой кампании на западные гранты вся ответственность за гибель детей возложена на Власть." А можно вспомнить, что под дымовую завесу Беслана Власть ликвидировала выборность губернаторов и никто и не пикнул. Причем судя по оперативности политических решений - это была "домашняя заготовка".
paidiev
June 6 2007, 15:57:30 UTC 12 years ago
paidiev
June 6 2007, 15:56:39 UTC 12 years ago
Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 12:17:26 UTC 12 years ago
Куда они хотят вернуться - не осетинская земля, а ингушская, которую Осетия прирезала себе после депортации и не вернула обратно, а зеселила кударцами (южными осетинами) вообще из Грузии
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 12:47:04 UTC 12 years ago
Возвращение ингушей превратит жизнь осетин в ад. Стоит напомнить, чем было это совместное сожительство этих народов все эти годы до этого? Что надо делать? Вариантов несколько:
1. В соседней Чечне после изгнания и истребления русских свободной земли много. Люди могли бы жить там. Вообще Чечню и Ингушетию лучше снова объединить административно, по примеру Пермского края.
2. Россия велика. Ингушская диаспора богата. Ряд регионов полностью под их контролем. Напомню хотя бы про золотодобычу. А уж если вспонить про сказочные богатсва чеченской диаспоры (богатейшие люди страны, тот же клан Аслахнова). Они могли бы дать и жильё и работу по всей России и за её пределами (в той же Бельгии).
3. Почему проблема не решается? Ингушетии денег дали много. Один БИН сколько выкачал (знаю не понаслышке). У каждого беженца могло бы быть по дворцу. Это вороватая местная элита сознательно натравливает своих бедняков на соседей.
3. В Конфликте осетины - ингуши России следует быть на стороне осетин. Достаточно вспомнить 1941. Осетины за Россию, ингуши и чечены за Германию. Ну а про 1994 и так всё ясно. Зачем России ссорится с друзьями защищая своих убеждённых и лютых врагов?
На чеченском форуме высылку 1944 до сих пор трактуют как геноцид вайнахов русскими. Хотя
а. Геноцида не было.
б. Среди руководства, принимавшего решения русских не было.
в. Среди выселявших русских почти не было (выселяли конвойные части НКВД, т.е Кавказ, Средняя Азия, буряты и тп).Русские в это время были на Фронте.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 12:52:02 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 13:29:52 UTC 12 years ago
Как решать проблему?
Если осетины будут жить рядом с ингушами, ничего кроме войны там не будет. Будет НИЩИЙ анклав, где начальство ворует и натравливает бедняков друг на друга.
У вайнахов (мне кажется, так правильнее??) сейчас достаточно денег и опустевшей земли, чтобы решить вопрос миром. Дать людям дома, землю, работу.
Попытки его поднимать вызывают лишь ненависть. Нестабильность душит экономику, созаёт проблемы для нормальной жизни людям. Это выгодно лишь желающим жить разбоем.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 13:59:53 UTC 12 years ago
Осетины с ингушами жили и жили нормально, каждый на своей земле народ.
Как только один народ ущемили в правах и землю отдали другому народу - так и пошла смута и рознь. И пока status quo не будет восстановлено и землю не вернут обратно - смута и ненависть будет. И не в зависимости от каких-то абстрактных причин и болтовни ни о чём, а по вполне конкретной и явной причине, что эта земля ингушская , а осетины пусть уходят к себе на свою землю или остаются жить здесь же, но территория переходит под юрисдикцию Ингушетии. А войны осетины боятся и воевать (вернее, мародерничать и грабить) могут только за спинами российский войск, которые и бросают все время погибать за чужие интересы. Из-за таких, как Вы, между прочим, идеологических вдохновителей.
У вайнахов (как и везде на Кавказе) каждый клочок земли имеет своего хозяина, если кто у кого отнимает этот клочок, то этого так не оставят и вопрос встанет уже не о земле и не о деньгах , а именно о восстановлении status quo, реноме или репутации (только накал будет увеличен раз в 1000), назовите как хотите.
Поэтому - сначала возврат территорий, а потом все остальное. По другому не получится.
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 6 2007, 14:08:30 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 14:13:29 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 6 2007, 14:18:50 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 14:29:10 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 6 2007, 14:46:46 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 15:14:54 UTC 12 years ago
Звание народа-предателя дают не зря.
bey
June 6 2007, 15:29:03 UTC 12 years ago
см. п.18
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
ingushetiya_ru
June 6 2007, 15:40:07 UTC 12 years ago
Потом надо было воевать за Гитлера,вступая в элитные дивизии СС, никаких сомнений в том нет. Тогда немцам не надо было бы лезть в мясорубку на Волге и они спокойно базировались бы на Кавказе, получив нефть, продовольствие и все, что необходимо. Даже проиграли бы и поехали б в ссылку, так хоть за дело, как ехали власовцы, бойцы УПА и другие...
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
paidiev
June 6 2007, 16:20:14 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
ingushetiya_ru
June 6 2007, 16:42:31 UTC 12 years ago
Так и надо было поступать, просто вайнахи были тогда слишком наивны и доверчивы. Идеалисты мы. Были.
Сначала с белыми, потом с немцами можно было разнести все и полностью соответствовать тому образу, что сейчас создали про народ. Так хоть он соответствовал бы действительности тогда.
А на соседей , причем по кругу, есть озлобленность и вражда только у одного народа - осетин. Из-за того, что прирезали себе грузинские, кабардинские, казачьи и ингушские земли и не возвращают. Вот это и есть причина всего и правда чистая. А все остальные увертки - обычная болтовня с целью увести внимание от главного и запутать неискушенного читателя в цитатах и истерических подробностях.
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
paidiev
June 6 2007, 17:26:58 UTC 12 years ago
а) Зато, что в 1917 не поддержали Корнилова? А в 1918 поддержали красных, а не белых?
б). Что поддержали Гитлера в 1941?
в). Что в 1991 поддержали разгром СССР?
в) Что в 1993 поддержали Ельцина, а не Хасбулатова?
В 1992 году я услышал фразу от помшника гайдара: чечены это наши марроканские батальоны.Прочитайте про них.Как они убивали испанцев под командой генералов, опустошивших Марокко.Исразу многое поймёте сами. Мне ведь не поверите.
Мы -народ Ноя.
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:43:03 UTC 12 years ago
Мы же являемся носителями мужского генотипа от прародителя Ноя и держим в чистоте его.
У нас нет ненависти, у нас есть обычное желание жить на своей земле. Она у нас одна и она - наша. Когда оно осуществится и целостность наших земель восстановится мы отомстим виновным в бедах нашего народа (кто еще жив остался) и забудем.
Re: Мы -народ Ноя.
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:55:14 UTC 12 years ago
Re: Мы -народ Ноя.
ingushetiya_ru
June 6 2007, 18:12:56 UTC 12 years ago
Re: Мы -народ Ноя.
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:21:25 UTC 12 years ago
Re: Мы -народ Ноя.
ingushetiya_ru
June 6 2007, 18:22:24 UTC 12 years ago
Re: Мы -народ Ноя.
raccoon
June 15 2007, 01:10:44 UTC 12 years ago
а лично Вы - еще и дурак впридачу.:-)
Начав с безосновательных заявлений, скатились до угроз, да и те перевели в клоунаду - чего, собственно, и можно было ожидать от труса и пошлого дурака. :-)
В этом вся истина. Другой не дано.
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
conchis
July 13 2007, 11:47:12 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
bey
June 7 2007, 14:03:08 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 15:43:29 UTC 12 years ago
А за Гитлера, к сожалению, не воевали . Хотя надо было.
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
bey
June 7 2007, 16:12:11 UTC 12 years ago
А насчет Гитлера - вы не расстраивайтесь, вы просто недостаточно информированы. Воевали, воевали, у нас все ходы записаны:
http://warrax.net/Satan/Books/myth/chechen.htm
Полковника Губе Осман:
"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища"
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 16:28:32 UTC 12 years ago
А все остальное белыми нитками шито http://community.livejournal.com/warhistory/776472.html
и информированы достаточно, по крайней мере туфту НКВД от немецких документов отличить можем
и сайты разных козлов в качестве источника информации не берем.
Или вы тоже сатанист?
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
bey
June 7 2007, 17:10:09 UTC 12 years ago
Думаю, тенденция такова, что вскоре вы сможете полной мерой насладиться незавиимостью своей родины. Разумеется, по ту сторону от государственной границы.
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
schadling
June 8 2007, 20:55:27 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
ingushetiya_ru
June 8 2007, 22:39:10 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
mikolka_ot_tuda
June 15 2007, 01:56:08 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
mikolka_ot_tuda
June 15 2007, 01:57:23 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
mikolka_ot_tuda
June 15 2007, 01:53:51 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
schadling
June 16 2007, 13:34:33 UTC 12 years ago
Re: Звание народа-предателя дают не зря.
mikolka_ot_tuda
June 18 2007, 01:44:41 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 7 2007, 06:58:05 UTC 12 years ago
А вот данные с сайта Ингушетия.ру: "население в количестве 452,3 тысячи человек чеченцев и ингушей, из которых всего 17 тысяч воевали на фронтах Великой Отечественной войны". http://www.ingushetiya.ru/article/135.html#9
Надеюсь этому сайту можно доверять?
Re: Объяснитесь
paidiev
June 7 2007, 16:31:18 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 16:15:58 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 16:51:56 UTC 12 years ago
И эти дураки, что пошли по мобилизации воевать, лучше было дождаться немцев и воевать за них. И восстания были не того масштаба, а надо было, чтоб все, как один встали.
Просто наши дурни честно соблюдали "договор", еще когда подписанный с Россией. В то же самое время, Россия (а потом и Советы) его соблюдать не собирались совершенно.
Поэтому дурни и уехали в ссылку безвинно, а вернувшись - потеряли лучшие земли, которыми еще их праотцы владели.
Дзугаев же в этом случае поступил как настоящий прагматик и расширил территорию Осетии чуть ли не втрое. Раньше осетины с гор спуститься боялись, а теперь имеют одни из лучших на Кавказе земель за счет соседей.
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 17:28:15 UTC 12 years ago
1917, 1924, 1939, 1956.
Карт полно
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:51:20 UTC 12 years ago
еще у одного кабардинца в ЖЖ есть совсем старые. Надо?
oboguev
June 7 2007, 02:00:57 UTC 12 years ago
Когда Россия исключит Чечню, Ингушетию и Дагестан из своего состава, не исключено, что ингушам в качестве компенсации будут переданы права на часть русской земли, в настоящее время административно находящейся в составе Ичкерии, включая Грозный.
Россия также не будт иметь ничего против восстановления независимой Ингушетией своих прав на земли ныне оккупированные Грузией и выяснения свободной Ингушетией территориального вопроса с независимым Дагестаном.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 02:36:07 UTC 12 years ago
oboguev
June 7 2007, 02:47:03 UTC 12 years ago
Один дружеский совет:
У Вас там ниже попросили предъявить реестрик какой на собственность.
Вы ответили, что он хранится в тайных надёжных сейфах.
Смотрите, чтобы тщательнее хранился.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 02:54:57 UTC 12 years ago
Всё, что надо, хранится надёжно, не беспокойтесь. И будет предъявлено в нужный час.
Re: Карт полно
paidiev
June 7 2007, 16:10:06 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 16:13:32 UTC 12 years ago
В Дагестане по всем аулам есздил пред Совмина: если не дадим солдат, то пощады не будет. В дагестане дали. В Чечне на такие же уговоры плюнули. И ту пришли казахи и буряты.У меня сокурсник был бурят.Его отец и дед копали окопы под Архангелском до 43.А тут всех вооружили, добавили казахов и сартов и т.п. и в том же рваье сделали дивизией НКВД,
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 16:54:03 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 17:30:08 UTC 12 years ago
Гврдейская часть - 90% русских. Боеспособная - не менее 50% русских. Боевые части НКВД- 50-60% русских. Конвойные части - 2-3% русских из нестроевых(как толмачи).
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:48:22 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 16:07:29 UTC 12 years ago
Именно поэтому, ясно понимая, ЧЕМ всё это кончится, я категорически против вайнахской, кавказской и вообще, исламисткой, АГРЕССИИ,
Т.н.вопрос "Пригородного района" это один из пропагандистских трюков исламистов и чеченских бандитов по оправданию своей агрессии.
Это проект выгодный внешним силам, но смертельно опасный самим вайнахам.
Надеюсь, Вамхватает ума и образования понимать, чтолучше жить в цивилизованном русском государстве, чем в вххабитско чеченском беспределе. Опыт Чечни и Афганистана тому иллюстрация. И промежуточного варианта не будет. Или Россия будет европейским, т.е русским государством. Или как у наших исламских друзей: нищета и война всех против всех.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:05:57 UTC 12 years ago
Однако найдется какой-нибудь умный деятель, вроде Вас ( но не Вы, потому Вам надо будет квартиру возвращать, а умничать - некогда), который скажет, что все Ваши попытки вернуть свою же квартиру обратно есть пропагандистский трюк осетинского бандита, продавца и крышевателя продаж в Питере паленой осетинской водки по оправданию своей агрессии.
Посоветует Вам еще ума и образования, и что Вам лучше жить в цивилизованном питерском дворе в палатке, чем участвовать в беспределе по возвращению себе квартиры.
Кстати, если что, это не "Пригородный район", а Западная Ингушетия (временно находящаяся под оккупацией Осетии, неотъемлемая часть Ингушетии)
Столица Западной Ингушетии - город Буро, также находящийся на ингушских землях.
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 17:32:26 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:59:21 UTC 12 years ago
http://www.ingushetiya.ru/news/8956.html
А получили геноцид. Ингушей опять обманули тогда и поубивали. Земли не вернули. Беженцы до сих пор лазят по кремлевским кабинетам, чтобы их домой вернули как, на этот раз, уже Путин распорядился. Толку никакого.
Нам не надо выбирать, у нас есть Родина - Ингушетия и ничего нам больше не надо, никаких частей суши и земель с молоком и медом.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:16:02 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 7 2007, 04:22:51 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:52:43 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 18:03:42 UTC 12 years ago
А с соседями (теми же грузинами и чеченцами) мы спокон веков братские и дружеские отношения имеем. Если б осетины из жадности не позарились на наши земли, то и с ними было бы все нормально, как и было в старину.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:20:11 UTC 12 years ago
А насчет нефти - считаете прошлые деньги. Кончилась нефтянка грозненская - да и нефть часом не на равнине ли? Кто её добывал, кто осваивал? Горцы?
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 7 2007, 04:39:30 UTC 12 years ago
Вы знаете, что в Осетии вся экономика стоит исключительно на палёной водке и контрабанде наркотиков и оружия? А что порядки и нравы там образца 1992 года с братвой у власти над субъектом и полным беспределом (с убийствами, конечно, и физическим устранением всех конкурентов, даже возможных)?
Англосаксы нормально себя чувствуют везде, потому, что подходят к вопросу с научной точки зрения и всегда стараются заинтересовать экономически. Поэтому колониальные методы управления давно отошли в прошлое и те же гуркхи, с которыми армия Её Величества безрезультатно воевала в течении 25 лет, служат теперь в составе этой же армии в элитных национальных подразделениях и получают за это солидное жалование - после службы приезжают на Родину богатыми людьми. Такой подход на Кавказе себя полностью оправдает.
Есть предание, что управлять Кавказом будут люди, говорящие на языке инглезе, то есть английском языке. Да пусть. Нужна нефть - пусть платят и берут.
Из всего потока Вашего про нефть, Вы забыли озвучить первый (он же и основной) вопрос : Нефть чья?
Ответ : Наша, собственность Ингушской Республики. Всё.
Так что Ингушетия вполне себе самодостаточна. Все есть.
Географическое положение - Ворота Кавказа (Дарьяльское ущелье) - основная трасса в Закавказье. Там одной таможней можно жить, как осетины-контрабандисты сделали себе, пока их сперва с мандаринами ловили, а потом выяснилось, что они там уран обогащенный таскают килограммами.
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 7 2007, 08:46:16 UTC 12 years ago
Грузия договорилась с США потому, что у Грузии ничего нет и брать нечего. Вот у Ирака, например, нефти много - они тоже думали, что:
"вопрос : Нефть чья?
Ответ : Наша, собственность Иракской Республики. Всё."
и предлагали: "Нужна нефть - пусть платят и берут"
поэтому договориться и не смогли, не поняли, что нефть должна быть собственностью американских ТНК и платить за нее туземцам никто не собирается и теперь счет идет на сотни тысяч погибших иракцев.
У иранцев тоже есть нефть и нет понимания кому она должна пренадлежать. Хотите обменяться прогнозами по дальнейшим взаимоотношениям иранцев и англосаксов?
Может действительно нахчи весьма наивны и ими легко манипулировать...
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 7 2007, 15:21:52 UTC 12 years ago
Верите ли, по сравнению с тем, что сейчас, с американцами или англичанами хуже не будет...
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 7 2007, 15:46:17 UTC 12 years ago
По затратам - они компенсируются американцами за счет иракской нефти, поэтому я и говорю - у Грузии нет нефти - нечем компенсировать издержки вот американцы с ними и не воюют. Используют по-другому, не так затратно.
По второму вопросу могу сказать, что я не был в последнее время ни в Ингушетии, ни в Афганистане, поэтому где лучше сравнить не могу. Но думаю, что стоит хорошенько подумать, чтобы не оказаться вновь наивными и обманутыми ... При развале СССР тоже думали, что хуже не будет.
Re: Объяснитесь
paidiev
June 7 2007, 16:12:25 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
alex_nik
June 15 2007, 09:00:49 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 15 2007, 16:28:18 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 16 2007, 08:04:28 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
bey
June 6 2007, 15:32:14 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
raccoon
June 15 2007, 00:44:51 UTC 12 years ago
Не умея писать по-русски, не нужно пробовать разворачивать пародию на высокопарную полемику на этом языке. Слишком уж неприглядно то, что выглядывает у вас из-под маски "цивилизованного человека". Оно и выдает вас с головой.
И сравнения у вас уже какие-то избитые, пошлые - право же, так работают только цыганки на вокзалах (с ними вас, очевидно, многое роднит): "Красавица, а позолоти ручку - тебе вся правда раскроется".
И ведь, может, сбудется то, что она скажет. Но то, что врет "правдосказательница" в каждом своем слове - очевидно даже ребенку, даже самой глупой бабе.
Тем не менее, многие ведутся.
Иррациональное свойство человеческой психики.
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 12:50:23 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 12:54:59 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
Anonymous
June 6 2007, 13:10:56 UTC 12 years ago
осетины, худо бедно, на кавказе с 15 века как минимум
а про чеченов и ингушей до 19 века вообще никто не слышал
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 13:13:10 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
Anonymous
June 6 2007, 13:15:41 UTC 12 years ago
слив защитан
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 14:37:50 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 15:41:52 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 16:22:02 UTC 12 years ago
Русские смогли взять больше. Что то в культуре этого народа перенять стоит.Правда после поражения от предательства мы ослабели, но это не повод отрицать, то что смогли сделать.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:09:56 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 16:50:10 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:11:00 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:43:42 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 6 2007, 14:30:57 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 15:42:35 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
netamo
June 6 2007, 16:48:18 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:59:12 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 13:32:41 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 14:12:33 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
Anonymous
June 6 2007, 14:19:40 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 6 2007, 14:20:12 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 14:30:04 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 6 2007, 14:54:03 UTC 12 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bufo_marinus
Re: Объяснитесь
paidiev
June 6 2007, 16:09:52 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 7 2007, 03:03:57 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
paidiev
June 7 2007, 16:47:25 UTC 12 years ago
Г.А. Ткачёв "Ингуши и чеченцы в семье народностей терской области" Владикавказ 1911
В инте лучше всего
http://zevs904.chat.ru/abstract/pioner/kavkaz.html
Вообще почитайте этого автора.
http://nationalism.org/pioneer/index.html
Почитал Ваши комменты: у нас не получится разговора.Но долг требует. чтобы Я Вам ответил.
На возражения русский обижается, но и строит несколько возможных версий (человек ошибается, жклает мне доьбра, я его не понял и т.д.). У Вас одна реакция "враг, враг, враг".При этом ВЫ намного образованнее и культурнеее большинства ингушей. Есть разница в метнальности народов. В частности живщих в условиях нехватки земли и воды: " Или мы убъём их или они нас"."Если договор не подкреплён силой, он ничего не стоит". Те, кто имел другую ментальность просто умер столетия назад не оставив потомства.
Русские другие.Другая история.Другая ментальность.
Нам лучше жить отдельно.
Почему пишу? Очевидно, что из вайнахов Хозяева и наши предатели готовят живую торпеду против русских.Хозяева знают русских и побаиваются. Они то знают, не по учебникам, как было под Цорндорфом и Орлом.
А судьба киллера бывает печальной.Вот почитайте, какую судьбу готовил Гитлер народу потомственных немецких рабов - эстонцам.Подумайте, что сделают с народом военной демокртии учителя Гитлера - англичане.
http://www.duel.ru/200723/?23_6_1 Или жижист Дюков.
Любопытно, но эти тексты путинцы так и не использовали в схватке с Эстонией сейчас: что делать, коммерческие интересы.Но это другая тема.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 7 2007, 17:50:22 UTC 12 years ago
Представьте себе удивление того же Шамиля, который при поездке в Петербург обозревал всю долгую дорогу бескрайние и пустующие пространства необрабатываемой земли.
Зачем же , сказал он, русские проливают кровь и бесчисленные жертвы несут, когда у них столько пахотной земли, на которой они спокойно могут жить и процветать.
Это у нас нет земли (вернее она есть, но под оккупацией), потому мы вынуждены констатировать факт того что : исполнение договора с Россией есть абсолютно невыгодное и угрожающее существованию нации дело, за период владычества России, народ понес колоссальные материальные и людские потери, был несколько раз ограблен, выслан в ссылку (чтобы удовлетворить территориальные аппетиты соседней Осетии). В результате этого - экономики нет, инфраструктуры в нормальном виде нет, кое-как сельское хозяйство развивается и то лучшие земли отобраны и территория республики сократилась до 1/3 той, что была (в горных районах сделали погранзону и доступ туда также запрещен). Законы государства применяются по этническому признаку, игнорирующему интересы ингушей. Республика находится в кольце блокпостов, свободный въезд и выезд из нее затруднен, единственный автомобильный и железнодорожный маршруты проходят транзитом по территории враждебной соседней республики. Каждый день кого-то из ингушей убивают, кого-то похищают эскадроны смерти в масках, приезжающие из Осетии и Чечни.
Развивать производство или туризм в таких условиях бессмыссленно. Всю добываемую нефть увозят из республики (в бюджет ее не платят ни копейки) и бензин здесь самый дорогой на СК.
Выделяемые из центра деньги на развитие тут же разворовываются в открытую , поставленными этим же центром, чиновниками. А потом Республика объявляется "дотационной","живущей на шее у России". И еще много чего...
После этого Вы говорите, что нужно жить отдельно. Да никто и не стремился жить вместе, разве что, те дураки, что подписали тот договор. Чеченцы всегда из-за этого смеялись и правильно делали. Они -то терпели беды потому, что воевали и не покорялись никогда, а ингуши так, за компанию, хоть они и лояльность свою делом показывали, но получали так же.
А на самом деле нам все равно Гитлер ли, англичане или еще кто - лишь бы дали просто спокойно жить у себя и не лезли на нашу территорию со своими порядками.
Вот, почитайте http://www.ingushetiya.ru/culture/iz_tymy_vekov/ лучше вещь, на которую не пожалеете, что уделили время.
А по тем ссылкам, не обессудьте, даже ходить не будем - жаль потерянного времени, судя по авторам.
Скажите
nkgb
June 8 2007, 09:46:11 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
netamo
June 6 2007, 17:01:33 UTC 12 years ago
Я, например, как и Л.Е.Пайдиев, за отделение Кавказа.
Если Вы читали о ПРИЧИНАХ завоевания Кавказа, а именно вайнахских территорий, то речь шла о самообороне. Русские были вынуждены продвигать пограничные станицы, дабы обезопасить население от набегов. ( Про роль Грузии - вопросы к Саакашвили).
Сов.власть создала инфрастуктуру, промышленность, социалку, все, кто хотел, учились в русских ВУЗах.
Вы опять же вините русских, между тем, ингушей, нохчей и дагов много даже на Сахалине. Русских у себя вырезали и выгнали.
Опять понять и простить?
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:30:02 UTC 12 years ago
"Вынуждены были" продвигать, вынуждены были путём справедливых освободительных войн расширить пределы княжества Московского до 1/6 части суши. Вынуждены были строить на захваченной земле то, что потом пришлось все бросить и бежать, а вслед побежали потомки колонистов. Вынуждены были ввести войска и все разнести, вынуждены были убить около полумиллиона людей. Вынуждены были строить все заново и платить вынуждено поставленному местному правителю огромные суммы с бюджета. Вынуждены ловить по всей стране молодежь и обрив локоны - отправлять ее в рабы, которые с оружием в руках вынуждены гибнуть, чтобы правитель усидел на троне.
Несчастные люди. Все не со зла, все вынужденно. Конечно.
Только никому от этого не легче.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:02:50 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 18:11:07 UTC 12 years ago
http://www.ingushetiya.ru/news/search.html?text=%CC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E0+%F1%EC%E5%F0%F2%E8.&searchintext=on
еще есть депортация 1944 года
а еще ранее - выселение в Турцию при царе.
Особенно мягко действовали в Грозном в последнюю войну.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:28:59 UTC 12 years ago
Выселение в Турицю при царе Горохе надо понимать? конкретней, не бойтесь ошибиться, мы вас поправим.
В Грозном, надо сказать, русском городе, была война, а не геноцид. Стоит заметить, что с начала 90-х по середину 2000-х, как посчитали сами власти нынешней Чечни в республика потеряла больше НЕчеченцев, чем чеченцев. Тогда вопрос - на минуточку - а кого "геноцидировали"?
ссылка непонятная. вы изложите факты. мол такие-то русские убили по этническому принципцу таких-то ингушей. не было ж такого. Зачем это все?
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 19:01:00 UTC 12 years ago
То, что было в Грозном и был самый настоящий геноцид в отношении мирного населения (неважно какой нации) Массовые потери были именно от артобстрелов и бомбежек, кроме того, наступавшие солдаты при проверке подвалов бросали сперва гранату туда, а в подвалах как раз и пряталось русскоязычное население (чеченцы своих родных старались в села вывозить или в Ингушетию). Но и чеченского мирного населения погибло немало.
http://www.mashr.org/docs/kidnapped-list.php
Вот список пропавших без вести. Всего убито или пропало около 500 человек.
Утверждать что такие-то русские убили глупо, ибо убийцы и похитители не представляются и носят маски, чтоб их не узнали.
Re: Объяснитесь
netamo
June 7 2007, 06:08:07 UTC 12 years ago
Это когда убили 500 000 людей? И где похоронили? Ясно, что в газовых крематориях.
А что у вас грабили? Зачем же вы к нам приехали?
Бойтесь русских, когда они станут злыми. Вынужденно, конечно.
P.S. Знаете, я Вам скажу для примера - не кровной мести, нет, для присяги ненависти. Мою ученицу, девочку 14-ти лет... Их Было трое. Она отличалась белобрысой косичкой и голубыми глазами. Она запомнила одно: "Гордись, что первые твои мужчины - нохчи". Доктора отказались от гонораров, и подарили путевку в Звенигородский санаторий с мамой. Папе мы не сказали, чтобы вместе с его табельным оружием не разжигать статью 282.
Мне плевать, я буду спасать ребёнка. Но НИКОГДА не забуду вашей вольницы и независимости.
Re: Объяснитесь
maximilian_robe
June 7 2007, 09:03:46 UTC 12 years ago
Зря конечно. Опасных животных необходимо уничтожать.
oboguev
June 7 2007, 02:16:02 UTC 12 years ago
Есть Кавказ, есть Закавказье.
Началось всё с присоединения Грузии, по ея многовековым слезным просьбам. Для обороны страждущей христианской сиротки от мусульманцев.
Затем та же история повторилась с Арменией.
Кавказ же сам как таковой России ни к черту не был нужен, усмирять его пришлось именно потому что чеченцы, ингуши и солнечные дагестанцы творили набеги на линиях коммуникации с Закавказьем и нападали как на русских поселенцев, так и на закавказские христианские народы.
С уходом Грузии и Армении в автономное плавание, обладание Кавказом и растрата на него сил и ресурсов теряет для России всякий смысл. За единственным исключением осетин проявивших лояльность русским (каковые в собственном качестве русским также не нужны, сохранение Осетии в составе России это сентиментальная благотворительность).
Поэтому единственное, что нужно для России в отношении 90% Кавказа -- пограничная полоса с минным полем и колючей проволокой под током. Плюс, репатриация диаспор на обретшую свободу историческую родину -- правовым образом, разумеется.
netamo
June 7 2007, 03:54:37 UTC 12 years ago
Но ведь им разговоры, что они не нужны - очень противны. Так же, как и сказки о "независимости".
Вся независимость в Москве и в Ставрополе.
oboguev
June 7 2007, 04:06:19 UTC 12 years ago
Единственны осмысленные разговоры, в которых могут упоминаться слова "ингуши", "чеченцы" и "дагестанцы" -- это разговоры между русскими о путях и принципах устройства русского общества, и конкретных методах отделения от него тех групп, правосознание и этика которых несовместимы с существованием в современном обществе.
paidiev
June 7 2007, 16:28:44 UTC 12 years ago
oboguev
June 7 2007, 23:32:11 UTC 12 years ago
А перемолвись с ним парой слов -- весь напущенный флёр слетает и остается "землю жрать будете, кровью харкать, глотать юшку и свои выбитые гнилые зубы, плевали мы слюной, место у параши, ножиком полосну, скольких я зарезал, скольких перерезал".
Как ни напяливай на дикаря фрак, он остаётся дикарём.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:03:20 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:21:09 UTC 12 years ago
Скажите где это, мы придем и поселимся там, а Вы уйдете куда-нибудь.
Может Вашего народа история и капля, а нашего - многие тысячелетия и уже давно все расписано-переписано и памятники древние такие, как нигде в мире не имеется более. Можно в Яндексе все отыскать от и до.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:35:27 UTC 12 years ago
"и памятники древние такие, как нигде в мире не имеется более" - это просто смешно, древнее пирамид? Где хоть один факт, сплошное пустоловие. И не надо оскорблений моего народа, я говорил про всех людей без исключений.
А насчет Яндекса - вы факты изложите, если они у Вас есть, а так - пустой разговор. Не я ведь Вам доказываю, поймите.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:47:34 UTC 12 years ago
Все люди разные, но их дела - это их дела. А у нас на Кавказе - свои дела и мерить тамошние расклады мерками "всех людей" не есть правильно. Там своя специфика и свой уклад.
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:10:11 UTC 12 years ago
А по квартире Вы не понимаете главного.
Мы берем гражданина страны, живущего в четкий исторический отрезок времени, в орпеделенной правовой системой. У которого есть записанное в законах право собственности на жилье. На эту квартиру. Здесь все четко и понятно и всяких борзых "приобретателей" можно посылать сразу далеко и надолго.
Вы же рассуждаете о каких-то ПОНЯТИЯХ - земля, народ, тысячи лет, расселение. причем в периоде, когда эти поняти менялись. В русском языке есть слово "передергивать". Именно этим вы сейчас и занимаетесь. Эти две ситуации отличаются коренным образом.
Правильно
ingushetiya_ru
June 6 2007, 18:46:12 UTC 12 years ago
И в примере этом мы прекрасно понимаем главное и все документы есть и все записано в законах и Конституции (даже специальный закон принят ) и там написано о нашем праве собственности именно. На эту землю. Документов - тонны.
Только землю не отдают. Сидят на ней с помощью интриг, связей и взяток с водочного промысла. В том-то и дело, что документы есть, но власти не исполняют законы государства, делая вид, что ничего не происходит.
Если же мы сами пойдем забирать свое, то тут же завопят "агрессоры","бандиты" и тому подобное, а потом кинут на безоружных танковые колонны, как это и было в 1992 году, когда Ельцин обманул ингушей, сказав, что закон принят и ваша земля теперь ваша. А сам войска бросил и людей многих поубивали, а остальные вынуждены были бежать и до сих пор мыкаются и вернуться к себе же домой не могут.
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 18:46:46 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
Anonymous
June 7 2007, 08:32:58 UTC 12 years ago
на Кавказе жили ясы (аланы) и касоги. Все.
Бу-га-га!!!
e_cat
June 8 2007, 14:46:03 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 17:08:46 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 17:16:38 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
vitaly_sbor
June 6 2007, 18:04:34 UTC 12 years ago
Re: Объяснитесь
ingushetiya_ru
June 6 2007, 19:39:27 UTC 12 years ago
oboguev
June 7 2007, 02:04:34 UTC 12 years ago
А каково количество ингушей на "оккупированных Осетией ингушских территориях"?
ingushetiya_ru
June 7 2007, 02:34:13 UTC 12 years ago
Так вот, когда найдете время ответить на тот вопрос, тогда и поговорим.
oboguev
June 7 2007, 02:43:38 UTC 12 years ago
Затем, с чего Вы взяли, будто кто-то горит желанием с Вами общаться?
На нет и суда нет.
Переданные Осетии области остаются за нею в качестве компенсации за захваченные ингушами земли казаков.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 03:02:11 UTC 12 years ago
Кстати, почему Осетии земли ингушей за казаков (которых у них своих и не было тут, только захваченные)? А казакам ничего не надо что-ли, например,ихний Моздокский район им вернуть?
Осетия такими "компенсациями" тут же подавится от всех соседей, как только хоть одна башка с двуглавого мутанта полетит. В прямом смысле, кстати, их этой землей накормят досыта.
oboguev
June 7 2007, 03:31:08 UTC 12 years ago
Относительно казаков: это наши внутренние русские дела. С казаками как поступать и что делать мы обсудим без постороннего присутствия.
> как только хоть одна башка с двуглавого мутанта полетит
Благодарю, Вы очень удачно выразили национально-политический идеал ингушского народа. Буду на Вас ссылаться.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 03:44:57 UTC 12 years ago
Это частный журнал на американском сервисе, а не какое-то там "общество", ведущийся открытым для комментариев. Тут ведется дискуссия, в которую лично Вас не приглашали (но и не запрещали Вам в ней участвовать) . Относительно казаков Вы, натурально, ошибаетесь, путая их с русскими.
Они за это могут вам даже попортить пенсне, ибо для них - это оскорбление.
Казаки - это отдельный народ, с которым мы давние соседи и с которым как раз-таки мы совместно и порешаем как поступать и что делать. Без , как они выражаются "москальской хворобы" , то есть Вашего (вернее, таких, как Вы) навязчивого "участия" в их проблемах и взаимоотношениях с другими жителями Кавказа. Тут мы сами у себя разберемся.
А ваши "внутренние дела" будут, в конце концов, решаться в пределах Московской области, как оно и должно быть на самом деле.
Если что, то нет такого народа, который бы не разделял этот, как Вы выражаетесь, "идеал".
У любого представителя соседней страны можете поинтересоваться и все будут разделять.
oboguev
June 7 2007, 04:26:39 UTC 12 years ago
Не ваша компетенция, юноша, определять какая фамилия русская, а какая не русская. В наших русских делах мы разберемся без незванных сторонних указчиков, невесть что о себе возомнивших.
Этот журнал -- гостевая моего знакомого Леонида Пайдиева. Здесь Вы у него в гостях. Захожу к Пайдиеву в гости, застаю у него в доме зашедшего к нему постороннего человека. Зайти по делу к незнакомому человеку, если есть что обсудить -- не грех, однако надо и честь знать. Не забывайте, что Вы в ЧУЖОМ доме и в ЧУЖОМ обществе. Держите себя соответственно.
Как великороссы соотносятся с казаками в рамках русского народа, это наше русское внутреннее дело, до вас касательства не имеющее. Если Вы желаете высказать, что казаки -- нерусские, идите и выскажите им это. Могу даже, чтобы облегчить Вам эту задачу, найти кое-кого из казацкого рода прямо здесь, в ЖЖ.
> нет такого народа, который бы не разделял этот, как Вы выражаетесь, "идеал".
> У любого представителя соседней страны можете поинтересоваться и все будут разделять.
Done.
Поинтересовался у сидящих рядом двух американцев, немца и китайца.
Не разделяют.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 04:53:57 UTC 12 years ago
В своих делах Вы и разбирайтесь у себя в журнале, а не в открытых для общего обсуждения постах или в личной переписке с хозяином журнала, который не заявлял от своего имени ничего подобного. Указывая гостям хозяина в его журнале, что им надлежит делать, Вы унижаете, прежде всего самого хозяина с которым ведется дискуссия, не касающаяся Вас. Не забывайте, что Вы всего лишь один из гостей в чужом журнале (хотя бы и Вашего знакомого) и следите поэтому за своим собственным поведением, потому, что Ваше поведение бестактно по отношению к хозяину, который, если сочтет нужным, скажет сам, от своего собственного имени, не прибегая к услугам посредников.
Как казаки соотносятся с горцами и кочевыми народами это наше внутреннее кавказское дело, до Вас касательства не имеющее. Если Вы желаете высказать, что казаки это не казаки, а русские или может даже мужики, то можете сделать это здесь http://community.livejournal.com/kazaki_ru/profile
А Вы еще у негра преклонных годов поинтересуйтесь.
oboguev
June 7 2007, 14:26:18 UTC 12 years ago
Хозяин, если сочтет нужным Вам что указать, укажет.
Пока же я указываю Вам что Вы находитесь в ЧУЖОМ доме и в ЧУЖОМ обществе. Русском обществе. Держите себя соответственно.
Отношение казаков к великорусам -- это не ваше "кавказское дело". Кавказские дела заканчиваются границами чи-чи-асср и Дагестана. Это дело русское. Мы с казаками, если у нас возникнет такая потребность, будем обсуждать его между собой, а Вы в это время будете стоять за дверями.
ingushetiya_ru
June 7 2007, 14:37:49 UTC 12 years ago
Поэтому на ваши слова и на Вас лично - плевали мы слюной. Потому, что место таких, как Вы, всегда и везде было у параши. Поэтому
ОбогуемБрезгуем продолжать общаться через ЖЖ с таким низкоморальным существом. (удаляется)oboguev
June 7 2007, 14:45:15 UTC 12 years ago
Всё что у Вас есть -- кавказская растопырка пальцев и прыгание слезшей с дерева чернозадой обезъянки чи-чи-чи. "Ууууу, какой я ужасный. Землю есть будете досыта! Юшку глотать! Зубы свои гнилые!"
Да, глотали в прошлом от ингушской вашей сволоты. В том числе и казаки, которых вы вырезали. Но время ваше заканчивается.
Вам место на нарах.
the_old_boy
June 8 2007, 05:29:24 UTC 12 years ago
Поэтому на ваши слова и на Вас лично - плевали мы слюной. Потому, что место таких, как Вы, всегда и везде было у параши".
Re: Вам место на нарах.
Anonymous
June 11 2007, 13:22:41 UTC 12 years ago
Re: Вам место на нарах.
ingushetiya_ru
June 16 2007, 08:06:43 UTC 12 years ago
Re: Вам место на нарах.
the_old_boy
July 28 2007, 23:23:49 UTC 12 years ago
croex
June 8 2007, 12:24:35 UTC 12 years ago
Иначе придется не только юшку глотать, но и землю жрать.
Как башка с двуглавого орла слетит, некому будет вас защитить, горемык. Об этом не думал?
utenok_mu
June 7 2007, 23:52:12 UTC 12 years ago
а субъекты, типа этого ингушенка, соответственно называются хутцпаны.
А ну-ка
e_cat
June 8 2007, 14:41:08 UTC 12 years ago
jalynski
June 6 2007, 12:22:21 UTC 12 years ago
hedj
June 8 2007, 09:16:05 UTC 12 years ago
Знакомы ли Вы с работами Широпаева или Хомякова по теме?
readership
June 6 2007, 12:23:22 UTC 12 years ago
К НАЦИИ, к Национальному государству.
paidiev
June 6 2007, 12:49:12 UTC 12 years ago
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
jalynski
June 6 2007, 13:06:36 UTC 12 years ago
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
Anonymous
June 6 2007, 13:13:42 UTC 12 years ago
или уж национальная, или компрадорская
различия см. на примере Татарстана и Саратовской области, хотя бы
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
readership
June 6 2007, 13:29:47 UTC 12 years ago
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
Anonymous
June 6 2007, 14:21:50 UTC 12 years ago
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
jalynski
June 6 2007, 13:36:37 UTC 12 years ago
Компрадор - в испаноязычных странах - МЕСТНЫЙ торговец, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком.
Что это у нас, "национальный рынок?" И если другого капитала, кроме сливающего Россию за бугор - НЕТ, то как ты этого гада ни зови, он по рождению - НАЦИОНАЛЬНЫЙ, а по профессии - КОМПРАДОР, торговец родиной кому попало во всех аспектах.
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
Anonymous
June 6 2007, 14:16:01 UTC 12 years ago
там есть национальный капитал
и в чисто русских регионах он тоже есть
просто его давят компрадоры
убери компрадоров - он раскрутится
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
paidiev
June 6 2007, 13:40:43 UTC 12 years ago
http://www.apn.ru/publications/article17172.htm
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
jalynski
June 6 2007, 14:14:04 UTC 12 years ago
И всё-таки, гибельность нынешнего экономического и социального положения диктуется не заговором и геополитическими обстоятельствами (хотя, и ими тоже...), а объективным завалом переходного процесса между одной экономикой и другой. Тем провалом в сырьевую экономику, который произошёл ОБЪЕКТИВНО, тем национальным коллапсом в почти чингисхановскую Русь. Нужна была КПСС при перестройке. Вернее, КПК. Но, не шмогла... А все разговоры про "национальное" - в прользу бедных. Было раньше хорошее слово "народное", вот его бы почаще повторять - вернее будет. Российское социалистическое возрождение - другого пути нет.
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
Anonymous
June 6 2007, 14:18:22 UTC 12 years ago
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
jalynski
June 6 2007, 14:28:36 UTC 12 years ago
Или успокоиться и идти в субстрат.
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
paidiev
June 6 2007, 16:14:18 UTC 12 years ago
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
readership
June 6 2007, 13:26:42 UTC 12 years ago
я ж не про идею-идейку говорю. а про цивилизационную мифологию. вот чего потеряли...
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
paidiev
June 6 2007, 13:35:17 UTC 12 years ago
2. Немецкая класссическая философия появилась как ответ на запрос прусского государства. Тут Галковский прав. Или нищета или кафедра за "систему". Прошу прощения, если нагрубил.
Re: К НАЦИИ, к Национальному государству.
readership
June 6 2007, 13:58:34 UTC 12 years ago
А Франция?
гм. национализм там был пристяжным сами знаете к чему. Великая Французкая Революция! Лозунги уже выше приводились.
и так далее... да я писал об этом:
"Я уже обращал внимание публики, что под национализмом обязательно должны быть некие не националистические основания, чтобы делить на своих и чужих. Как это было во времена буржуазных революций, когда собственно национальные критерии вызревали с революцией. Но тогда и идеология была ого-го какая, далеко пережившая свое время. На этом фоне национализм смотрелся не более чем как дополнительный штрих, удобный в пропаганде. А чего у нас?
Или уже должны быть четкие национальные идентификационные критерии, опять же, чтобы разделять на своих и чужих. При этом даже такой сформировавшийся национализм всегда «подпирался» ненационалистической социальной идеологией, чаще всего, идеологией освобождения от иноземцев и одновременно идеологией модернизации. Ничего подобного в помине нет...
Так или иначе, но современный русский национализм не хочет видеть очевидного. Факт. Настоящий национализм не смог бы не заметить, что перед русским народом если кто и виноват, то это, прежде всего, такие же КАК И ВСЕ русские, отнюдь не инородцы, и что здесь русским не «русский порядок» нужен, а порядок здравого смысла в русских головах...."
http://lj.rossia.org/users/bronza/56729.html?nc=13
.
br0nt0zavr
June 6 2007, 13:57:30 UTC 12 years ago
http://archive.travel.ru/rwanda/geo/, а в остальном, наверное, Вы правы.
paidiev
June 6 2007, 15:59:51 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Картографический материал
paidiev
June 7 2007, 16:16:19 UTC 12 years ago
Re: Картографический материал
ingushetiya_ru
June 7 2007, 16:31:13 UTC 12 years ago
kuula
June 8 2007, 14:55:31 UTC 12 years ago
Как бы не бросается в глаза, что в АЗИАТСКИХ Китае, Индии, Корее, Японии, Вьетнаме, Малайзии "рушится экономика" и "начинается война мафиозных кланов"... Азиатская система тем и интересна, что при наличии всех этих кланов она умеет их расставить по местам и по ранжиру, исключив между ними войну.
=Чтобы выжить русские вынуждены тоже создавать мафиозные объединения, опускаться до уровня дикарей=
Да нет. Просто подниматься до уровня цивилизации. Азиатской, естественно. Глупо, живя в Азии, мнить себя "эуропейцем". Ничем хорошим это не кончится.
paidiev
June 8 2007, 19:42:46 UTC 12 years ago
kuula
June 9 2007, 04:09:17 UTC 12 years ago
А что до кланов.. само слово "клан", clan - из гэльского, кельтского языка, как и слово мафия, mafia - из сицилийского диалекта итальянского. Европа, в стерильно чистом виде.
Ислам - это гораздо более Европа, чем Россия. Вообще-то. И мусульманская Турция - часть НАТО и вскоре вступит в Евросоюз. И ислам им не помешает.
retiredwizard
June 10 2007, 18:44:09 UTC 12 years ago
безусловно не европа
---Да оттуда европейская (римская, например, или эллинская) культура и началась.
Бред
не важно что там было или не было 2000 лет назад
сейчас это не европа.
kuula
June 11 2007, 00:56:50 UTC 12 years ago
Уж Россия тогда тем боле не Европа.. и даже Польша с Румынией.
retiredwizard
June 11 2007, 08:33:57 UTC 12 years ago
прокрякал парадоксальную чушь, а кто не согласен - сам дурак ибо не понимает барских интеллектуальных кунштюков
kuula
June 11 2007, 09:21:38 UTC 12 years ago
retiredwizard
June 11 2007, 16:39:56 UTC 12 years ago
вы крякнули, вы и обосновывайте.
kuula
June 8 2007, 14:57:26 UTC 12 years ago
ЗАЧЕМ кому-то нужно "сносить" того, кому осталось меньше года просиживать табуретку в Кремле?
Путин УХОДИТ. Все. Точка. Без обсуждений.
paidiev
June 8 2007, 19:43:10 UTC 12 years ago
kuula
June 9 2007, 03:33:52 UTC 12 years ago
Задачи власти "Ельцина" (пользуемся условно-символическими брэндами) - первый большой хапок. Карнавал вровства, "грабь награбленное", "одновА живем".
Задачи власти "Путина" - упорядочение процесса воровства, так как объект воровства уменьшился в разы, если не на порядки, и организаторам поцесса надо же ведь и себя не забыть. Отсекаются отморозки, не способные и не желающие этого понять (Гусинский, Ходорковский). Система обретает видимость "стабильности" и "порядка" (хотя на самом деле стабильности и порядка не более, чем при "Ельцине").
Задачи власти "Преемника" (имя не важно, все равно это брэнд) - обеспечение эвакуации с награбленным. И сбить со следа погоню.
Поэтому смена системы власти произойдет неизбежно. Но в этой смене заинтересован не столько Запад (если он вообще заинтересован), сколько сами же россиянские компрадоры. Которым сейчас важно вовремя смыться, и чтобы их не достали там, куда они смоются. Запад здесь скорее скептически наблюдает на наплыв к ним массы гробителей, а иной раз и дает понять, что им тут на многое рассчитывать не стоит. По ряду признаков можно заключить, что Запад не рекомендует основной массе эвакуируемых ехать именно в страны Первого Мира, предлагая им Африку, Австралию, Азию.
Anonymous
July 13 2007, 02:37:26 UTC 12 years ago
everard_took
shade_off
June 11 2007, 12:05:12 UTC 12 years ago
не совсем верно
между азиатскими/кавказкими мафиозными объединениями и условно русскими одно существенное и даже системообразующее отличие
черные мафии сторятся на родоплеменной (этнической) основе
белые - на профессиональной:)
белые мафии по своей сути - это профкорпорации... бандитские, ментовские, спецслужбистские или синтез всего перечисленного
paidiev
June 11 2007, 14:39:11 UTC 12 years ago
shade_off
June 11 2007, 15:33:03 UTC 12 years ago
попробуйте открыть свой маленький бизнес в любом российском городе и Вы моментально убедитесь в профессионализме и координации дествий всех разрешающих, проверяющих, налогоблагающих и прочих местных профсоюзов:)
paidiev
June 11 2007, 19:38:49 UTC 12 years ago
gautland
June 15 2007, 14:14:51 UTC 12 years ago
По настоящему эффективно подобные проблемы могут решаться только на государственном уровне. Причем в первую очередь, по моему мнению, за счет введения всей системы взаимоотношений внутри в т.ч. кавказских сообществ в правовое поле и ЖЕСТОЧАЙШИЙ контроль за этим со стороны силовых структур (что называется каленым железом). Но вот с этим то и проблемы, т.к. понятия правового поля и закона в России более, чем абстрактны.
Тупо силовой метод конечно наиболее эффективен (и мне не сколько не жаль, по большей части, кавказцев), но мало приемлем в силу нынешней зависимости России от "мирового" мнения.
А вообще, от разобщенности, вялости да и просто глупости русских уже давно тошнит (к сожалению я и сам я во многом такой)