Приношения дня. Мои пять копеек про московскую застройку.

Все пишут, что в результате сноса пятиэтажек увеличится плотность населения, но никто не говорит, откуда возьмётся платёжеспособный спрос на такое огромное количество лишних квадратных метров. Уже сейчас рынок квартир в Мосвкве фактически встал. А что будет, если ещё в разы больше понастроят? Или подразумевается, что цена кв.м. в Москве резко упадёт?

Простите, но я не понял. Государство оплатит строительство новых домов, в результате чего появится куча лишних квартир, (если как прогнозируют некоторые, на месте пятиэтажек построят высотки). Кто и на какие шиши будет покупать эти лишние квартиры?

А какая разница, если государство за них уже заплатит?

И раздаст бесплатно? Речь ведь идёт о том, что плотность населения сильно вырастит.

ходит такая версия:
http://ty3ik.livejournal.com/48373.html
...
Вот вам схема их "заработка" на "хреновации":

1. Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.
2. Кадастровая стоимость квартир в новостройках (внезапно!) в 17-ом году растет на 3-7 млн.
3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся "незаконными строениями", согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО.
...

Есть такая практика – чтобы человек не думал много, занять его работой. Но, бывает, он всё равно думает. Или не получается занять его работой. Тогда для человека придумывается стресс. Ему дается какая-то информация, чтобы он боялся и постоянно находился с состоянии стресса. Сам этот процесс манипулирования с помощью стрессовой информации называется невротизацией – созданием из людей невротиков.
Например:
Все лекарства будут продаваться только по рецептам.
Мобильная связь подорожает в несколько раз.
Всем жителям хрущевок выколют левый глаз, а потом отправят в Сибирь убирать снег.

Технология невротизации:
http://ms1970.livejournal.com/157472.html

Ссылки
"Причина в развале и деградации системы государственного управления в стране."
и
"Вот как пишутся и подписываются стратегические документы в рф."
Ведут на один и тот же пост. Так и должно быть ?

Страна Третьего мира в северных условиях вряд ли возможна в принципе с учетом разницы затрат на еду, одежду, жилище. А в РФ обнищание идет по всем фронтам. Появление масс гастарбайтеров по любому влияет на величину оплаты труда, грядущее урезание пенсионного обеспечения ляжет на плечи более молодых членов семей, плюс перспектива резкого увеличения доли платной медицины и образования. В итоге ляжет все, от торговли, до остатков промышленности. И спрос уменьшится, и качество упадет на все начиная с еды. Резко вырастут проблемы и с демографией, и с качеством рабочей силы, и с ее здоровьем. Но у нас подобные пакости подаются как мудрые реформаторские идеи. Будто массовое обеднение населения впоследствии может каким-то доселе никому неведомым способом вдруг способствовать переходу страны в разряд развитых.

Всё-таки сентенции о "подрыве авторитета Власти" и "дестабилизации политической жизни" это удобный инструмент демагогии для защищающихся от сноса, но по сути или самообман, или попытка "продавить". Но вряд ли успешная, так как реальное положение вещей "во власти" хорошо известно. Какая разница, какой у "власти" авторитет, если они удерживается чисто силовым способом, а если уж говорить о Москве, то там вообще всё просто - рядом карательные дивизии стоят, если обычных силовиков и этнических банд недостаточно.
"Перед выборами", после "выборов" 2018 г.? Какая разница, если выборов нет и они сами себе нужный результат посчитают? :-)

По парковку детей-инвалидов я бы, как ни странно, Ликсутова поддержал: или всем, или никому. У нас здесь с введением платной парковки тоже внезапно прибавилось "инвалидов", с машинами раз в 10 дороже моей, холёными отъевшимися рожами и шеей в две моих.

Так там тоже какие-то химеры типа "Собянину придётся ответить за снижение популярности" или "зачем ему это надо перед выборами". Ельцина с "рейтингом" в 3 или 5% вполне спокойно "избрали", (не)популярность не помешала как-то.

Да, ещё у меня большие сомнения в условном "кредитном кризисе". Насколько я понял, в Вы тоже исходите из высокой закредитованности застройщиков и якобы это создаёт проблемы из-за отсутствия нужного объёма живых продаж. Я, конечно, не в курсе ситуации, но есть пара моментов, которые могут делать её не столь уж определённой.
1) "Застройщики" ведь взялись не на пустом месте. Конечно, формально они пустые и якобы кому-то всё должны, но это обычная практика рф-бизнеса - актив выжат и если его хапнуть, то фактически плодом захвата будет дыра в балансе.
Реально те же застройщики уже несколько раз прошли цикл деньги-товар, в котором прибыль была огромнейшей.
2) Банки: деньги Сбера/ВТБ "гибкие": ясно что тот же Сбер разденет меня или вас в случае желания "всё вернуть", но не то происходит с "девелоперами". Окэшиться о Сбер, в принципе, не такое уж редкое явление. У нас местный армян оставил на Сбере залог за какую-то дикую сумму кредитов, но никто его не сажает, не убивает, "у людей всё хорошо". Это частный случай, конечно, но показательный частный случай. Я не думаю, что какому-нибудь дагестано-еврейскому застройщику не получится реструктурировать кредит госбанков на любой срок по ставке ниже инфляции.

Во-во.
Что то в этой затее не то.

Я уже кинул пару версий.

Могу еще одну: что таки ничего вообще не будет. Это так очередная тема для масштабного срача и отвлечения внимания общества.

Просто маштаб жульничества,, будет меньше, самые дорогие участки отберут, расселят в уже построенные, но не проданные дома,, и все якобы успокоятся...

нужны именно дорогие высоколиквидные участки

Только с утра читал версию, что строить ничего не собираются. Главное - сбыть строительный неликвид бюджету.

Да, никаких рациональных мотивов нет.
Есть нет покупателей на более дешевое жилье, то откуда они возьмутся на более дорогое ?

Да, конечно есть, но какие ?
Если с точки зрения поживы:
а) начнут дисконт московских тигулей по цене казанского/екатеринбурского метра, а "реновационные" дорогие районы уже нормальной цене.
б) они что то знают (ну или их в этом уверили западные хозяева рф), скажем в 2020 нефть по 150.

Институцианальные- окончательно превратить в Москвабадское Рио-де- Женейро ?
Еще есть варианты ?

Ссылка дурная, в рамках зомбоящика для умных.
Если бы хотели просто "попилить" столичный бюджет- это легко и просто.
Принимаем местечковую программу "каждому сироте/ военному/многовнучному ветерану жителю хрущевке" по однухе в московских тигулях.
100-200 млрд. на чахнущий рынок недвиги- очень неплохо, (так хорошо поддерживать своих придворных застройщиков, двойная польза со всех сторон)
Без шума и пыли. Как это прекрасно было при Батурине, делов то.
К чему все это шоу ?

upd Народ уже пишет, что митинг "против" срочно провела мэрия.

По части особенности проведения митинга ценное есть занимательное наблюдение от опытного в этих делах товарища. :)

Да да, конечно, строить не будут. Разобьют везде парки как на месте снесенной гостиницы Россия.
Наивные, а еще умные люди.
В Москве всегда жилье купят и снимут, что в 1945 году, что в 1991, что в 20017.

Безусловно. Вопрос лишь в цене :)

Блокчейн не панацея, т.к. бенефициары существования блокчейна, скорее всего, останутся прежними. И они будут находиться точно не в РФ (показательна же история с отлупом Сбера при попытке пролезть в международный блокчейн-консорциум R3) :)
Тут вопрос скорее в другом, что имеющиеся технологии(удаленное присутствие+автоматизация) позволяют полностью развязать присутствие высококвалицифированного работника и сам тех.процесс. Причем этот процесс, только более избирательно, идет в той же медицине (уже проводят операции через операционного робота, когда хирург находится за сотни, а то и тысячи километров).
А значит-просто не нужны многомиллионные скопления населения в одном месте.

А почему всё это должно быть непременно в Москве?

Народ застрял в прошлом веке, до сих пор не осознал-что высоквалифицированному сотруднику находиться на месте работы уже сейчас в большинстве случаев не нужно. А дальше-и для обычных работников технологии удаленного присутствия подтянутся (даже банковский ритейл, продажи в магазинах и прочая будет таким, когда клиент будет работать через терминал, при нужде вызывая на экран терминала сотрудника, способного помочь с ситуацией, останутся только охранники, и то-автоматизация и их заменит рано или поздно). А значит-все эти наполеоновские планы по огромным агломерациям-провальны в силу несоответствия тенденциям развития рынков труда и имеющихся технологий.

Станет ненужной москва, мне до фонаря, главное что реновация и олимпийские законы грубо нарушают права мелких собственников, и точно так же государство равно коммерческая организация придёт за моим земельным участком.

Из более чем 40ка сотрудников моей компании(разработка ПО), что ранее базировалась в Москве-в РФ осталось десяток, включая меня, при этом в Москве осталось двое, но думаю-не долго.
При наличии достаточной клиентской базы и отлаженных процессах удаленной работы офис в Москве-не нужен.
Сотрудники живут там, где им хорошо и удобно, главное-толстый инет, подходящие условия работы и самодисциплина.
Прощай офисы "класса А" и прочее, здравствуй удаленная работа и высокомотивированные профи, коих не нужно пинать, они сами себя пинают лучше всего, получая за это достойные деньги, работая 40 часов в неделю из дома(с соцпакетом, отпуском, планами на релизы, митингами по скайпу и т.д.) :) А значит-не нужны расходы на офис, исчезают траты времени сотрудников на дорогу, но есть и большой минус-найти людей, способных работать удаленно эффективно-тяжело, т.к. требует нешуточной самодисциплины сотрудников, как и сама организация удаленной работы предъявляет особые требования к квалификации менеджмента. Но это все решаемо.

С учетом разных форм аутизма ITшникам живое общение не нужно в большинстве своем, а для желающих пообщаться есть скайп и другие видеозвонки.

Все это возможно в городках численностью +-10-50 тысяч человек(за исключением театра, и то, возможны варианты)

Нет, это не возможно.
Это возможно в какой-нибудь Калифорнии или богатой европейской стране
Тут мало того, что средняя зарплата должна быть несколько тысяч у.е., но и эти городки должные образовывать мощные конкурбации, де факто это такой же мегаполис, но размазанный на большой территории.
(Такая плотность населения пожалуй только Краснодарском крае (МО я не считаю), частично ростовской области.)
Это еще прекрасная инфраструктура- т. есть когда можно мотнуться покушать в ресторан за 100 км.

Нет, маловозможно. Разве что из оных аутистов сформировать дивизию Дирлевангера и пройтись по городку.

Главное это земельный участок, под постройку и обустройство жилого дома , котор включает и подвод коммуникаций и нормы озеленения и проезды и детские площадки....

В прежние времена, эти зем участки выделялись распоряжением горисполкома, вот это распоряжение горисполкома и является первичным документом для судов.

Согласно земельному и жиличному кодексу разьяснениям верховного суда, жильцы многоквартирных домов являются собственниками доли, этого земельного участка,

с момета публикации соотв закона, а не с момента регистрации, как впаривают жулики и дебилы...

Что касается олимпийских законов, а уж тем более законов новой москве и реновации они просто неконституционны, так как явно нарушают права мелких собственников....

Вот на неконституционности и олимпийских законов и уж тем более реновации следует делать упор...

хрущёвкам 60лет , санузел совмещён , зал проходной что в 2-х ком. ,что в 3-х ком. , но без соседей ! Живут жопа об жопу , несколько семей в квартире , не разъехаться , денег нет купить в этом же районе , одна радость центр Москвы ! Квартиры дают улучшенной планировки , каждой семье , но на окраине метро . Стоимость земли под хрущёбами обнулили .

Ну вот персонально у вас пусть государство и выкупает вашу долю, в земельном участке плюс стоймость квартиры...

-Стооймость зем участка обнулили, ну это лабуда....

И олимпийское законодательство и расширение олимпийского закон под новую москву и реновация неконституционны....

ИБо олимпиада -новая москва-реновация не война и не стихийное бедствие.....

умный человек не купит хрущёвку даже центре ! человек живёт в квартире . Умный купит квартиру в которой можно ЖИТЬ ! а до центра доедет на метре . И новая 2-х ком.квартира будет не 44кв.м. как сейчас а 60кв.метров ! не нравиться это москвичам пусть реновацию делают в областных центрах люди на УРА это воспримут !

Росреестр обнулил стоимость земли под хрущёвками.

Главный вопрос первичные документы на земельный выдел, любой жилец , даже не собственник, имеет право запросить госархив, постановление горисполкома о выделении зем участка под строительство и обустройство своего жилого дома и план участка.(услуга платная)
Госархив пришлёт кучу бумаги, но вожделенного постановления исполкома там не будет.
Далее жильцы дома имеют возможножность скооперироваться, и подать в суд на госархив.
В итоге выяснится, кто и на каком основании изъял первичные документы....

Дерипаску любите?
https://transparency.org.ru/special/resinovation/

https://aftershock.news/?q=node/522603

“ Попытки скрыть принадлежность земельных участков собственников многоквартирных домов, скрыть регистрационные документы, привели к тому, что город Москва, как юридическое лицо, записало себе в Устав, а также в ряд других документов, что все земельные участки и земли, не принадлежащие частным лицам, муниципальным образованиям, а также органам федеральной власти, принадлежат московскому правительству и оно вольно ими распоряжаться.
Статья 20. Собственность города Москвы
1. В собственности города Москвы находятся средства бюджета города Москвы, имущество городских государственных предприятий и учреждений, акции и доли города Москвы в хозяйственных обществах, иные объекты гражданских прав, в том числе земля и природные ресурсы в границах города Москвы, не находящиеся в соответствии с законом в частной собственности, собственности муниципальных образований, собственности Российской Федерации или других определенных законом собственников.

Если нет возможность снести здание под предлогом, например, аварийности, то можно придумать новый термин. Да такой, который бы впечатлительных граждан вверг в шок, и они отказались бы от защиты своей недвижимости. Вот они, всем известные, термины — моральный износ, моральное старение, некомфортное жилье. Все эти термины никак не связаны с правом частной собственности, а, значит —можно и сносить. “

““Попытки скрыть принадлежность земельных участков собственников многоквартирных домов, скрыть регистрационные документы,

привели к тому, что город Москва, как юридическое лицо, записало себе в Устав, а также в ряд других документов, что все земельные участки и земли, не принадлежащие частным лицам, муниципальным образованиям, а также органам федеральной власти, принадлежат московскому правительству и оно вольно ими распоряжаться.
Статья 20. Собственность города Москвы
1. В собственности города Москвы находятся средства бюджета города Москвы, имущество городских государственных предприятий и учреждений, акции и доли города Москвы в хозяйственных обществах, иные объекты гражданских прав, в том числе земля и природные ресурсы в границах города Москвы, не находящиеся в соответствии с законом в частной собственности, собственности муниципальных образований, собственности Российской Федерации или других определенных законом собственников.““

Вторая статья «Игра была равна» абсолютно справедлива.

+ 5 копеек или что?

Друзья! вот проект резолюции митинга 27 мая на Суворовской площади. По мнению оргкомитета митинга мы будем еще собирать конкретные предложения по темам и после митинга, так как хотим собрать максимальное количество конкретных требований инициативных групп до 1 июня. 2 июня полная резолюция будет подана во все соответствующие инстанции.

ПРОЕКТ
РЕЗОЛЮЦИЯ

митинга ЗА ПРАВА МОСКВИЧЕЙ!

Место проведения: г.Москва, Суворовская площадь

Дата проведения: 27 мая 2017 г.

Год за годом столичные власти, движимые интересами связанных с ними крупных компаний, проводят политику, вызывающую недовольство и раздражение москвичей. Вместо того, чтобы наладить демократические процессы взаимодействия с жителями города, организованными в инициативные группы и гражданские объединения, чиновники прибегают к различным симуляциям, вроде электронных голосований на созданном и контролируемом ими же портале «Активный гражданин». Однако на практике демократические процедуры в городе не работают, интересы, настроения и воля жителей игнорируется.

Политика мэрии, не учитывающей не только мнения жителей, но и технические, экономические, социальные и даже природные факторы развития города, становится угрозой для дальнейшего существования Москвы.

Крайним выражением этой практики игнорирования реальности стала попытка навязать городу дорогостоящий и непродуманный проект реновации, за которым явственно просматриваются интересы чиновников, спекулянтов недвижимостью и монополистов строительного рынка. Это решение стало последней каплей, заставив москвичей не только выходить на улицы, но и объединяться, организовываться для сопротивления.

Наш митинг является результатом объединения различных инициативных и протестных групп, движимых общим стремлением к демократическому преобразованию города и защите социальных интересов москвичей.

Мы настоятельно требуем:

1. Немедленно прекратить попытки навязать городу программу массового сноса пригодного для жизни жилья, предлагаемую нам под видом реновации. Отозвать из Государственной Думы инициированный мэрией законопроект о реновации №120505-7. Мы призываем продолжить работу по замещению в Москве ветхого и аварийного жилья, которую собираются фактически прекратить из-за необходимости рушить здания, удобные людям и способные простоять ещё долгие годы. В случае, если городские власти не остановятся в своем стремлении навязать нам свою программу, мы призываем депутатов Государственной Думы от любых партий проявить гражданскую смелость и заблокировать данный законопроект. Свободные средства, если таковые есть в городской и федеральной казне, надо направить на решение социальных проблем и на замещение ветхого и аварийного жилья в регионах России, где люди годами безуспешно добиваются улучшения жилищных условий. Москва должна проявить солидарность с остальной Россией и надеется на солидарность жителей других городов нашей Родины.

2. Выполнить требования, изложенные в приложении к настоящей резолюции участниками других митингов, инициативными группами граждан и общественными объединениями.

3. Отправить в отставку Правительство Москвы как систематически превышающее свои полномочия и нарушающие законодательство Российской Федерации, включая ст.10 Конституции РФ.

4. Президенту России воспользоваться своим конституционным правом и отправить в отставку мэра Москвы Сергея Собянина.

Если наши требования и призывы останутся без внимания на городском и федеральном уровне, это неминуемо приведет к развитию и разрастанию кризиса, как социального, так и политического. Мы призываем власти осознать свою ответственность, понять ситуацию и пойти навстречу интересам граждан.
27 мая 2017 года
г. Москва