У меня в жизни были настоящие проблемы и огорчения. Но их переносил легче, чем это.
У меня дочка 28.07., в субботу утром должна была лететь с подружками в Испанию. А 27, в 20 часов звонок из турфирмы. «Вам не дали визу». Горе и истерика дочери. Пробрало. Аж, прихворнул на выходные, работать не мог.
Она у меня работает и учится. Встаёт не позже шести, ложится в полночь. Этой поездки ждала весь год. И ведь третий раз в Испанию, в Европах была, проблем не было. Поведение там образцовое.
Кстати и деньги за путёвку пропали. Для меня сумма чувствительная.
Потащились с женой в консульство. Ну, ответ очевиден «Не объясняем». Теперь при следующей поездке надо писать на вопрос «Вам отказывали в шенгенской визе?» ДА. Ещё одна беда, за свои деньги. Тут и планы по учёбе накроются.
Плохо иметь гражданство жалкого государства.
Да, люди залетают куда круче. У заместителя сына Председателя Правительства Российской Федерации А. Жукова посадили сына в Англии. История строго в духе стандартной полицейской провокации: «Подойти в баре, высморкаться на пиджак, посадить жертву за пьяную драку». Попросту парня взяли в аманаты, заложники.
Тогда официоз наш leteha на жалость давил. Чего жалеть? Это я обыватель имею право горестно ныть. А у серьёзного государства людей из элиты тронуть не смеют. А государство, которое хочет быть серьёзным, немедленно даёт такой отпор, что больше подобных попыток никому в голову не приходит. И все давали прогноз: «Умоются». Он сбылся.
Мне тут в утешение другие горестные истории порассказывали. Слабое утешение, ибо все они плата за ничтожество страны.
blutang
July 31 2007, 10:51:10 UTC 12 years ago
А по-человечески, конечно огорчение, что и говорить...
У подружек недвижимость в Испании.
paidiev
July 31 2007, 11:17:19 UTC 12 years ago
А отмывать ТАК не буду. Не думайте обо мне так плохо.
arkhip
July 31 2007, 11:21:10 UTC 12 years ago
saccovanzetti
July 31 2007, 11:46:20 UTC 12 years ago
arkhip
July 31 2007, 11:46:52 UTC 12 years ago
saccovanzetti
July 31 2007, 11:49:21 UTC 12 years ago
arkhip
July 31 2007, 11:54:05 UTC 12 years ago
saccovanzetti
July 31 2007, 12:04:08 UTC 12 years ago
arkhip
July 31 2007, 12:47:28 UTC 12 years ago
Anonymous
July 31 2007, 13:30:33 UTC 12 years ago
Не просто ахтунг, а деньги
p_kudasov
July 31 2007, 20:49:34 UTC 12 years ago
Re: Не просто ахтунг, а деньги
Anonymous
August 1 2007, 08:59:07 UTC 12 years ago
а вот для среднестатистического иностранца, не имеющего здесь контактов, это ваще пездец
paidiev
August 1 2007, 16:08:01 UTC 12 years ago
blutang
August 1 2007, 16:39:03 UTC 12 years ago
Вот, как-то так :)
paidiev
August 3 2007, 15:05:05 UTC 12 years ago
Deleted comment
Задайте поиск.
paidiev
July 31 2007, 11:16:17 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
August 1 2007, 16:11:04 UTC 12 years ago
red_rat_catcher
July 31 2007, 10:52:27 UTC 12 years ago
Дочку понятно жалко но... Но это же было достаточно прогнозируемо:(
red_rat_catcher
July 31 2007, 11:01:28 UTC 12 years ago
arkhip
July 31 2007, 10:55:58 UTC 12 years ago
Anonymous
July 31 2007, 11:09:37 UTC 12 years ago
arkhip
July 31 2007, 11:18:55 UTC 12 years ago
Anonymous
July 31 2007, 13:34:26 UTC 12 years ago
arkhip
July 31 2007, 13:36:09 UTC 12 years ago
Anonymous
August 1 2007, 09:02:04 UTC 12 years ago
Китай страна не ничтожная, просто визовая политика по отношению к ней иная.
arkhip
August 1 2007, 09:10:00 UTC 12 years ago
paidiev
August 1 2007, 16:22:24 UTC 12 years ago
arkhip
August 1 2007, 16:29:13 UTC 12 years ago
Ещё совсем недавно - да.
paidiev
July 31 2007, 11:14:50 UTC 12 years ago
Я платил, кстати не меньше. Но доллар в руках русского уже весит МЕНЬШЕ, чем руках гражданина Китая.
Re: Ещё совсем недавно - да.
arkhip
July 31 2007, 11:18:04 UTC 12 years ago
Re: Ещё совсем недавно - да.
paidiev
July 31 2007, 11:21:03 UTC 12 years ago
Re: Ещё совсем недавно - да.
arkhip
July 31 2007, 11:21:57 UTC 12 years ago
Re: Ещё совсем недавно - да.
paidiev
July 31 2007, 12:11:46 UTC 12 years ago
Re: Ещё совсем недавно - да.
arkhip
July 31 2007, 12:48:56 UTC 12 years ago
oboguev
July 31 2007, 22:09:11 UTC 12 years ago
Для граждан большинства стран требовалась одна копия анкеты, виза выдавалась в тот же день (если анкету сдать утром) или назавтра (если сдать после обеда). В числе этих стран был кто угодно, от Пакистана до Индии и Берега слоновой кости.
Для граждан нескольких стран, к которым относилась и РФ требовалось однако две копии анкеты, одна уходила в Берлин, и нужно было ждать решения из Берлина. Обычный срок -- неделя, за дополнительную плату делалось по-моему за 3 или 4 дня.
Меня тогда поразил именно список стран гражданам которых виза делалась моментально или с которыми сообщение и вовсе было безвизовым. 80% африканской и азиатской нищеты и шушары находилось именно в этом списке. Зато въезд из РФ -- был только через спецпроверку.
arkhip
August 1 2007, 05:39:46 UTC 12 years ago
Кстати, да.
paidiev
August 1 2007, 08:23:54 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
August 3 2007, 15:01:57 UTC 12 years ago
oboguev
August 3 2007, 19:37:58 UTC 12 years ago
???
paidiev
August 4 2007, 05:03:22 UTC 12 years ago
oboguev
August 1 2007, 16:12:22 UTC 12 years ago
Но если такой порядок впрямую применить к РФ -- за границу из РФ вообще никто не ездил бы. (А ведь с мук получения российской визы для иностранца все удовольствие еще все только начинается. Отмучившись с визой, ему затем, если он хочет остаться в РФ на некоторое время, потребуется получать регистрацию и т.п.)
Чего бы, спрашивается, РФ не сделать безвизовый въезд для граждан стран ЕС, США, Австралии и т.п.? Как это сделали прибалтийские страны, в качестве одного из элементов сигнализирования своего желания интеграции в ЕС, и со временем ответно получившие упрощение процедуры въезда для граждан своих стран?
Но нет: рублевские дачи визово-регистрационной мафии важнее, чем интересы граждан РФ. Важнее даже на уровне президента и парламента, которые собственно и должны бы были решить этот вопрос.
oboguev
July 31 2007, 22:13:37 UTC 12 years ago
А сколько на этом пилится бабла и сколько на этих "разрешениях" построено дач вдоль рублевки...
arkhip
August 1 2007, 05:36:18 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
August 10 2007, 13:59:52 UTC 11 years ago
Deleted comment
paidiev
August 11 2007, 11:12:28 UTC 11 years ago
Я просто по должности ВИДЕЛ, что иностранцам МЕШАЮТ.
Deleted comment
paidiev
August 16 2007, 10:05:14 UTC 11 years ago
Зачем? Психологическая усталость социума.
going_out
July 31 2007, 11:01:16 UTC 12 years ago
Причин несколько.
paidiev
July 31 2007, 11:11:38 UTC 12 years ago
2. Пофигизм чиновников визовго отдела. Чуть что и на фиг.
3. Неуважение к стране и её гражданам (люди второго сорта) усиливает первые два пункта. Какая нибудь мелочь не так - на фиг. Запарка с визвовм отделе? Увеличивать штат? Обойдутся.
Deleted comment
Ответил выше.
paidiev
July 31 2007, 11:12:52 UTC 12 years ago
ex_alexeych
July 31 2007, 11:13:09 UTC 12 years ago
Если бы это только визами ограничивалось... 'не забывай в какой стране живёшь' - достаточно частая фраза в моём лексиконе. И как констатация факта и как стимул к действию.
ivamtogozhe
July 31 2007, 11:17:50 UTC 12 years ago
И что люди делают?
paidiev
August 1 2007, 08:28:58 UTC 12 years ago
Re: И что люди делают?
ivamtogozhe
August 1 2007, 16:40:16 UTC 12 years ago
В нашей стране всё так.
asocio
July 31 2007, 11:18:23 UTC 12 years ago
А вот что пишут......
Anonymous
July 31 2007, 12:02:48 UTC 12 years ago
31.07.2007 | Статьи
В интернете появился «черный список туристов». Попасть в него очень просто - достаточно плохого настроения сотрудника турфирмы, чтобы стать неблагонадежным клиентом. Вычеркнуть себя из этого списка - невозможно.
Цель ресурса - защита туркомпаний от недобросовестных путешественников. «Прежде, чем начать работать с туристами, удостоверьтесь, что их нет в черном списке. Это поможет сберечь не только нервы, но и финансы», - советуют создатели портала. Доступа к секретному досье у простого пользователя интернета нет: читать, размещать отзывы на «специализированном сайте для туристических компаний» могут только прошедшие процедуру on-line регистрации представители фирм. Так что несправедливо оклеветанному туристу рассказать о своем видении ситуации не удастся. Предполагается, что «черный список» будет постоянно пополняться. Туроператорам предлагается рассказывать широкой общественности обо всем: от невежливого обращения до откровенных вымогательств. Аудитория сайта - «тысячи агентств и десятки туроператоров» - будет перемывать туристские косточки анонимно (видимо, опасаясь судебных исков за клевету). По словам владельца сайта Павла Жданова, турист сможет обратиться к администрации и попросить исключить его из списка. Все будет решаться в индивидуальном порядке. Правда, как путешественник узнает, что стал для турбизнеса персоной нон-грата - неизвестно.
Сейчас в «черном списке» около 200 человек. При этом зарегистрированных пользователей - более 300. То есть многие проявляют любопытство, регистрируются, но делиться данными о своих клиентах с партнерами по бизнесу не спешат.
Black-tourist.ru - не первый ресурс такого рода в рунете. Подобно тому, как на многочисленных порталах туристы рассказывают ужасы о кинувших их турфирмах, так и компании должны кому-то поплакаться в жилетку, поэтому на специализированных ресурсах для турагентств и туроператоров попытки создания базы «плохих туристов» предпринимаются давно. Подобный ресурс был в свое время на профессиональном туристическом портале «Tourdom.ru» и сейчас существует в «Электронном помощнике турагента «Тонкости продаж». Если страховщикам и банкам составление «черных листов» приносит конкретную пользу, то функции их для турбизнеса скорее психологические: попросту спустить пар.
Нет критериев, по которым человека могут занести в список. Отзывы носят исключительно субъективный характер. Повести тонкую грань между мошенниками и туристами, попросту умеющими отстаивать свои права, имеет право любой продавец отдыха. Поэтому возможность попасть в пресловутый список есть у каждого из нас. На решение внести очередного клиента в список могут повлиять плохое настроение сотрудника турфирмы, неприятности дома в сочетании с необходимостью ежедневно общаться с назойливыми клиентами и т.д.
Каковы же основные прегрешения туристов, за которые можно стать "черным туристом"? По мнению сотрудников турфирм, нехорошо долго расспрашивать агента о путешествии, выведать имя туроператора, а потом обратиться к нему напрямую, не дав агентству на себе заработать. Не стоит обещать оплатить путешествие по безналичному расчету, долго не переводить деньги, просить отсрочки, а потом аннулировать заказ в последний момент. Не нравится туркомпаниям, когда у них заказывают сложный тур, а затем скрупулезно, советуясь о каждом шаге с собственными юристами, следят за выполнением условий.
http://www.turist.ru/article/31/07/2007/64081
Re: А вот что пишут......
paidiev
August 1 2007, 16:17:04 UTC 12 years ago
newrabbit22
July 31 2007, 12:03:35 UTC 12 years ago
Где найти человека. понимающего в этой области?
paidiev
July 31 2007, 12:09:42 UTC 12 years ago
Re: Где найти человека. понимающего в этой области?
newrabbit22
July 31 2007, 12:17:45 UTC 12 years ago
по крайней мере требуйте с турфирмы вернуть деньги иначе грозите подадать в суд. в инете посмотрите информацию.
естьв жж вадим сова. я у него с год назад видел пост как какаято фирма испортила получение визы. посмотрите как он действовал. надо чтото делать
Re: Где найти человека. понимающего в этой области?
newrabbit22
July 31 2007, 12:18:36 UTC 12 years ago
Наверное другое
obsrvr
July 31 2007, 12:05:42 UTC 12 years ago
В МИДе вам помогут.
Anonymous
July 31 2007, 12:18:11 UTC 12 years ago
Это было давно, 7 лет назад.
Узнать причину отказа можно в нашем МИД.
Я сейчас не помню телефон, но я думаю интернет поможет.
В МИДе есть отдел контролирующий консульства, даже скорее не контролирующий, а курирующий.
Так вот, там Вам помогут, и точно скажут причину отказа.
К сожалению причина может быть просто в том, что девушка молода и едет без сопровождения мужчин.
alkonost_nm
July 31 2007, 12:31:17 UTC 12 years ago
Не, ну что вы такое говорите. Жалкие личности, у Запада на побегушках и чего изволите. А тут аманатов берут. У кого? У компрадоров? Зачем?!!
А вы сами сиднем не сидите, проявляйте инициативу, сделайте что-нибудь хорошее для Евросоюза, позитив какой-нибудь засветите. Глядишь, из черных списков-то и исключат.
Обойдутся и без меня.
paidiev
July 31 2007, 13:17:09 UTC 12 years ago
И Вам не советую: опасно. Там конкуренция ужасная. Хорошо если просто в "КГБ сдадут", а то ведь убить могут.
fler_du_male
July 31 2007, 12:39:19 UTC 12 years ago
А при Сталине писали "нет". Довольно часто прокатывало. Что вам мешает сделать то же самое?
А позиция "мы поторопились купить путёвку и прохлопали денежки... проклятое государство!" таки с гнильцой-с..
Проблема не в том, что вам визу не дали, а в том, что вы невесть с чего возомнили, что вам её дадут. А _кто_ гарантировал-то?
Смеётесь?
paidiev
July 31 2007, 13:11:02 UTC 12 years ago
2. Без денег ничего никто делать не будет.
3. До сих пор давали без проблем. У нас честная трудовая семья.Белые доходы.
4. Деньги мои пригодились бы Испании.
shalj
July 31 2007, 12:39:23 UTC 12 years ago
Отказу сочувствую.
Ага. к выгоде страховых фирм.
paidiev
July 31 2007, 13:13:32 UTC 12 years ago
paidiev
August 1 2007, 16:20:35 UTC 12 years ago
shalj
August 1 2007, 18:50:19 UTC 12 years ago
Так вроде они и не поддерживают, по крайней мере статистику по отказам не дают:
Страховку от неполучения визы включают в полис страхования от невыезда лишь две из трех упомянутых компаний - "Ингосстрах" и "РЕСО-Гарантия". "AIG-Россия" эти риски не страхует из-за того, что у компании, по словам Елены Суэтиной, руководителя отдела страхования путешествующих, отсутствуют статистические данные об отказах по визам.То обстоятельство, что консульства обычно предпочитают не сообщать о причинах невыдачи визы, открывает, по Мнению г-жи Суэтиной, широкое поле деятельности для мошенников.
paidiev
August 3 2007, 15:09:37 UTC 12 years ago
_ikar_
July 31 2007, 12:41:00 UTC 12 years ago
теперь вижу, не выкинули... бывает...
жаль. еще и без объяснения причин...
Отказ в визе можно опротестовать
leise_stimme
July 31 2007, 12:42:47 UTC 12 years ago
Re: Отказ в визе можно опротестовать
paidiev
August 1 2007, 05:30:07 UTC 12 years ago
Некий адрес мне в консульстве дали.
Re: Отказ в визе можно опротестовать
leise_stimme
August 1 2007, 10:49:59 UTC 12 years ago
Протест рассматривают уже сотрудники посольства в солидной должности. Надо просто вежливо написать, что документы были ВЕРОЯТНО недостаточно хорошо изучены, приложить справку, что студентка, прежние визы в шенгенскую зону, и, наверно, все. Если есть знакомые в Испании, было бы неплохо приложить факс от них, что они ручаются за девочку.
Deleted comment
oboguev
July 31 2007, 22:21:46 UTC 12 years ago
А если человеку интересна история/архитектура/живопись etc. Европы?
А тут на тебе -- "черную метку".
Как раз тот случай.
paidiev
August 1 2007, 08:31:40 UTC 12 years ago
paidiev
August 1 2007, 16:23:17 UTC 12 years ago
ex_purrrsik
July 31 2007, 15:19:32 UTC 12 years ago
ex_purrrsik
July 31 2007, 15:20:09 UTC 12 years ago
Соболезную
schegloff
July 31 2007, 15:47:42 UTC 12 years ago
kuula
July 31 2007, 16:10:49 UTC 12 years ago
И там, как говорят люди, бывавшие в разных странах, ничуть не хуже, чем в Европе. А многие утверждают, что с Китаем Европа и рядом не валяется ...
Удивили.
paidiev
August 1 2007, 11:19:01 UTC 12 years ago
2. В Таиланде сейчас дожди.И дорога не дешёвая.
3. Памятники. "Ребёнка надо приобщить".
Re: Удивили.
kuula
August 1 2007, 14:13:14 UTC 12 years ago
2. Да.. из Москвы, конечно, в Таиланд недешево. От нас - не дороже, чем в Москву.
3. Так в Китае памятников куда больше.. пусть приобщается к подлинной культуре.
Re: Удивили.
paidiev
August 1 2007, 16:31:56 UTC 12 years ago
Re: Удивили.
dmitry_a
August 10 2007, 11:00:47 UTC 11 years ago
Кстати, порядок распространяется и на китайских туристов в России. (Это по поводу коммента ниже).
Re: Удивили.
paidiev
August 10 2007, 14:00:24 UTC 11 years ago
Re: Удивили.
oubique
August 16 2007, 16:06:48 UTC 11 years ago
Китай же - фантастика и сказка.
deargen
July 31 2007, 16:14:40 UTC 12 years ago
Все остальное - эмоции. "Жалкое государство" не замечают."Наказывать" и "восптывать" смысла нет. Тут и наглядный урок демократии в действии и эффективное ведение бизнеса. Омерзительно и то и другое. Но у получения другого гражданства свои проблемы и гадости. Как всегда выбор между плохим и худшим. А хотелось бы из хорошего выбирать. Ребенок еще в Испанию накатается. А бюрократы- они без национальности.
Бюрократизм неизбежное, но решаемое зло.
paidiev
August 1 2007, 08:41:13 UTC 12 years ago
Реально ни одно государство не любит тратить деньги на удобство ЧУЖИХ граждан.
Чтобы не было проблем их выдачей должны зниматься квалифицированные, мотивированные сотрудники.
В ту же Испанию визы запрашивают сезонно. Значит надо привлекать доп сотрудников. А за ВРЕМЕННУЮ работу надо платить БОЛЬШЕ. Да ещё в сезон отпусков. Значит надо ЕЩЁ денег.
В итоге работа выполняется наспех, небрежно. Чуть что : "на фиг". Разбираться некогда. Чиновнику всегда проще отказать.
Значит НАШЕ государство должно позаботиться о решении этой проблемы.
А что предложено? Страховать невыезд, не получение визы. А страховщик это профессиональный взяточник. Это суть его работы. "Угон автомашин, краджа картин".
Если эта система сложится, то преступники будут гулять свободно, а гореть будут честные бедняги.
Re: Бюрократизм неизбежное, н
deargen
August 2 2007, 05:14:30 UTC 12 years ago
Anonymous
July 31 2007, 16:42:02 UTC 12 years ago
kuula
August 1 2007, 14:14:54 UTC 12 years ago
Страна (вернее, сообщество стран) Россия - велика, прекрасна, интересна... Государство РФ - убого, бездарно, ничтожно.
paidiev
August 1 2007, 16:32:13 UTC 12 years ago
Коготок увяз?
qvic
July 31 2007, 20:00:54 UTC 12 years ago
Очень наглядная демонстрация того, как подсаживают на эту иглу. :(
Попробуйте это
Anonymous
August 1 2007, 07:42:55 UTC 12 years ago
не торопитесь насчет "жалкого" государства. Посмотрите УК РФ - там есть статьи об ответственности за непредоставление гражданину информации и статья об обмане потребителей. У Вас есть варианты обратиться письменно в:
- турфирму (пусть ответят почему не дали визу и почему не возвр. деньги за не предаставл. услугу - никакой договор не имеет преимуществ перед законом),
- консульство (пусть Вам письменно ответят на каком основании "не объясняют"),
- прокуратуру г. Москвы
или смешанный вариант.
Во всех случаях Вы должны иметь письменное подтверждение о получении адресатом Ваших обращений с датой и подписью получателя, например, почтовое уведомление.
По закону Вам должны ответить в теч. 2 недель. Депутатский запрос обрабатывают быстрее. Опубликуйте ответ - посмотрим, что делать дальше.
Re: Попробуйте это
Anonymous
August 1 2007, 11:49:38 UTC 12 years ago
Re: Попробуйте это
Anonymous
August 1 2007, 11:50:53 UTC 12 years ago
CF6-80C4: Опять я вас не понял
Anonymous
August 1 2007, 09:02:46 UTC 12 years ago
oldnick2006
August 8 2007, 10:33:29 UTC 12 years ago
Отказали под предлогом "отсутствуют необходимые гарантии".
Судился с турфирмой. Отсудил почти всё, кроме суммы, удержанной при возврате авиабилета.
А происходило это в далёком 1999, так что делать поспешные выводы не стоит.
После этого без проблем получал шенгенские визы.