papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про систему "айяяйка"



Чтобы рассказать о системе "айяяйка", вначале расскажу, как может быть, а потом и о ней.

Итак, на фотографической карточке мы видим германскую фрау канцлерин Ангелу Меркель. Это - второй по влиятельности политик в мире и второй по влиятельности политический (т.е. выборный) чиновник в мире. Но сейчас речь пойдет не о ее политическом величии, а о ее маетностях и прибытках.

Тут такое дело. Ей как фрау канлерин подняли зарплату, аж на 10% или чуть больше. Точно не помню, но не важно. Но подняли. В общем, в итоге она вместе с зарплатой депутата Бундестага, а она действующий депутат, недепутат канлером (канцлерин) стать не может, будет получать в год грязными 290 тыс евро, а чистыми на руки около 200 тыс. евро. Много это или мало? Для рядового немца, получающего в районе 2500 евро в месяц много, для человека, занимающего пост канцлера, не шибко.

Для справки. Аблокат по семейным делам, обслуживающий не великих мира сего, а средний класс, может спокойно делать себе такой доход. Даже районный инспектор фойервера (местный пожарный инспектор), клюющий осторожно, на взятках может иметь в год даже больше.


Квартира Ангелы Меркель расположена по адресу: 10117 Berlin-Mitte, Am Kupfergraben, 6, Окна квартиры обведены красным прямоугольником

Теперь о ее маетностях. У нее с супругом их две: квартира в центре Берлина, напротив музея "Пергамон", и садовый участок-дача (гэдэровские немцы тоже в свое время заразились опасным для рассудка вирусом садоводства) около Потсдама. В садоводстве она проводит часть своего отпуска, посильно растя цветы и такие важные огородины как огурцы, кабачки, баклажаны, картошку и моркву (без шуток говорю - растит это все на своем потсдамском огороде, словно какая-то советская тетка).



Замечу, что с квартирой в Беролине вышел конфуз. По Германии стали гулять подлинные фотографии того, как фрау канцлерин занимается домашними делами - метет веником пол, жарит выращенную в потсдамском садоводстве картошку, гладит скатерти и постельное белье.


Пимпочка звонка в квартиру Меркель (она дама скромная, а потому на табличке фигурирует ее муж профессор Зауэр)

Понятно, что федеральная полиция бросилась искать, откуда все это надыбала пресса. Ладно фотокарточки, а вдруг, кто нечто недоброе затеет? Искали-искали, найти не могли, пока одному умному, что, наверное, огреб превеликую премию за свою догадливость, не пришло в голову посмотреть на этот самый музей "Пергамон", где, значит, Пергамский алтарь хранится. Дело в том, что этот самый "Пергамон" по причине несметных богатств, в нем находящихся, утыркан видеокамерами похлеще, чем казнохранилище какое. И две эти видеокамеры аккурат на окна фатеры фрау канцлерин смотрели и снимали, как она с супругом чай-кофе пьет и плезирами занимается. В общем, охранники музея с этого свою копейку поимели.


Вид на квартиру А. Меркель со стороны Пергамона (реконструкция с помощью GoogleEarth). Крестиком отмечено местоположение одной из камер

Но что мы имеем в сухом политическом остатке от всей этой истории? А имеем мы в остатке то, что в Германии можно быть серьезным политиком и чиновником очень высокого ранга и не брать при этом взятки без страха прослыть опасным для общества идиотом. Это при том, что там взяточников и казнокрадов пруд-пруди. Но быть честным можно, обществом не осуждается.

Что имеем у нас? А у нас в квартире газ. У нас честный чиновник вызывает страх. Уж не член ли он тайного общества, не мартинист ли, не иллюминат какой, или, угодники обороните, не тамплиер ли часом, не ведет ли он подкопы под начальство, сигнализируя, куда надо и не надо, не строит ли комплоты какие с целью захвата вселенной? Сидит такой весь из себя честный, копейки не берет, а сам в душе страшное носит.

А почему такие чувства он вызывает? А потому, что он мало или вовсе неуправляем. Его не призовешь в кабинет, не нальешь чайку да не попросишь войти в положение и дать заказ на ремонт моста не нормальной фирме, а фирме племянницы. Такой донесет сразу. Сдаст сатрапа с потрохами доблестным севрюкам. А коли берет, а еще лучше отпиливает, то такой у тебя на крючке. Он полностью под контролем и никогда не пикнет, ибо знает, что это ты его сдать можешь.

Это и называется системой "айяяйка".

- Ах ты, айяяйка растакая, да я тебя!

Это я к чему? Это я к тому, что в связи с размандачиванием Геннадия Гудкова люди стали писать такое: "Чекистский принцип компромата и презумпции виновности дошел до неприкасаемых: представителей власти.
Конец этой элите - она сама пожирает себя без всякой оппозиции
."

Золотые мои, бриллиантовые, не сожрет себя элита. Никак не сожрет. Вот послали запрос в муниципалитет Трира по поводу якобы принадлежащего депутату Исаеву земельного участка. И что будет, коли ответ будет положительным? Вот что?

Я помню, что когда Медведев послал в Госдуму в 2009 году, кажется, пакет антикоррупционных законов, что были успешно провалены не без участия одного депутата от ЕдРа, у этого депутата испанский судья Бальтазар Гарсон, вероятно, решивший помочь Медведеву, внезапно нашел виллу и кучу добра в виде сатУй и картин. И что? Вот что произошло? Кто сейчас помнит про этого депутата? Я лично даже фамилию не помню, помню только, что он не сел. А вот судья Бальтазар Гарсон, что самого Пиночета чуть в тюрягу не упек, судьей быть перестал и сейчас отдувается от испанского правосудия по поводу своих следственных методов в отношении того депутата и его дружков.

Коли у Исаева действительно найдут этот участок, так он просто станет более управляем. Вот и все. Он будет помнить, что коли рыпнется, с ним поступят, как с Геннадием Гудковым.

Это и есть система "айяяйка". Даже если все депутаты Госдумы окажутся доказанными жуликами, это никак не повлияет на их последующую судьбинушку, коли рыпаться не будут.

- А как же народ? Народ возмутится! - воскликнет пылкий юноша.

И я ему отвечу:

- Дорогой мой юноша, обдумывающий житье, народ возмущается таким вещам только на выборах. И чтобы возмущаться действенно, у него должен быть реальный выбор, альтернатива, а не то сходбище политических фриков, что мы видели вчера на пресловутом "марше миллионов". Еще народ возмущается на бунтах всяческих, но они бывают только тогда, когда жрать нечего. И на таких бунтах первыми обычно гибнут как раз малочисленные честные чиновники, что почему-то думают, что голодный люд их за честность пощадит.

Такие вот дела.

- И что же делать? - возопит пылкий юнош.

- А ничего, годить пока. Авось и нарисуется какая-то толковая альтернатива. А она нарисуется, ибо...

А вот это уже другой вопрос почему она нарисуется. Он более сложный, нежели ответ на вопрос, почему элито себя не сожрет.
Tags: Думы о России, Записки на манжетах, Элегируя на арфе
Что-то нарисуется, в виде какого-нидь вируса цоциального, либо огорчительного конфликта...
В рамках текущей системы народ должен быть сыт, не жировать, конечно, но сыт, потому никаких социальных кризисов не будет. Не будет и конфликта огорчительного, ибо у государства с атомной бонбой его по определению быть не может. Будет конфликт внутри элиты, но почему и как, говорить долго. Тут нужен не один пост. Ибо...
Внутриэлитный бардак ничем не лучше. Они ж не ограничатся собственными разборками, а зажелают, чтоб и быдлу досталось, его обязательно постараются пристегнуть: гадить так гадить.

papa_gen

September 16 2012, 05:56:43 UTC 6 years ago Edited:  September 16 2012, 06:01:15 UTC

Нужно понимать, что в элите есть согласие, что потрясения никому не нужны. И конфликт в элите начнется еще не скоро. К тому моменту страна обрастет таким жирком, что он будет не страшен. Нечто похожее на 68 год во Франции, когда ушел де Голль. Уйдет и Путин, если не успеет оставить приемника. Приемником же у нас будет некое подобие Жоржа Помпиду, коли Вы такого помните. У того приемником был Жискар де Стен. Т.е. на демонтаж системы уйдет не менее 10 лет, как ушло на демонтаж системы де Голля во Франции. У нас роль Помпиду вполне может исполнить и Лунтег.
Один из приемлемых сценариев.
Не приемлемый, а самый вероятный. В этом и фишка. Но людям обидно, ибо они понимают, что по нему еще лет 18 пройдет, пока появится реальный иной претендент типа Митерана. Людя хочут сразу. Им хотца сейчас при новых прекрасно-чистых порядках пожить.
Ну, это желание хроническое.
Кто хочет всего и сразу не получает в итоге ничего.
Ибо на всех тронов не напасешься и сытому сложней объяснить зачем нужно работать/учится/развиваться
Просто в текущей системе предполагается раздача пряников всем. Теоретически так можно жить вечно. Беда в том, что кто-то может захотеть больше пряников (и иногда получить), а кто-то может обидеться, что ему их досталось меньше, чем остальным, хотя трудов положил больше.

А рассуждения про сытость тут ни при чем. Просто тупо и в меру сил повторяют европейскую методу поддержки штанов у люмпенов. Это позволяет избегать бунтов.
По первой части - да, я это и имел ввиду, по второй, на мой взгляд сытость значение имеет и не малое. Сытому сынку сложней объяснить зачем нужно работать, а власть хочется передать не абы кому, а своему - во первых спину прикроет, во- вторых все ж свой - жалко. У нас с вливанием свежей крови в систему есть некие проблемы и если они перевесят, то "сынки" могут и глупостей наделать. Мало иметь рычаги, еще нужно уметь ими пользоваться.

papa_gen

September 16 2012, 06:24:00 UTC 6 years ago Edited:  September 16 2012, 06:33:11 UTC

Во-первых, это всеобщее заблуждение, что их дети глупы. Многие как раз умнее отцов. А во-вторых, они, в отличие от отцов, не связаны принадлежностью к стае. Сын того же Иванова вполне может вступить в личный конфликт с сыном Шувалова. Что может быть причиной? А что угодно - от ссоры в общем бизнесе, до ссоры в ресторане, где кто-то кому-то на ногу наступил. Нужно понимать, что хотя они и принадлежат к одной страте, но тусовки у них могут быть разные, а чаще всего и есть разные. Так что у сыновей причин для конфликтов будет куда больше, чем у отцов.

А про ум вы не правы. Вы просто отказываете им в праве быть умными под предлогом того, что они сытые. А это неверное положение. В корне неверное. Как правило глупы дети среднего класса, т.е. дети учителей, инженеров, врачей, ученых. А вот среди буратин умных много, даже среди тех, кто просто поленился получить высшее образование. Но ума у них много. Это медицинский факт.

Так что на их глупость, как помощницу свержения "антинародного режима" и не надейтесь. С умом у них все тип-топ. И с широтой взглядов тоже. Они только на широте своих взглядов вас объедут на кривой, а вы даже не заметите, как они это сделали. Тем более, что у них есть деньги нанять советников в тех вопросах, где одной широты и бэкграунда не хватает.
Я не обобщаю и не вывожу среднюю по больнице. Безусловно, среди детей богатых есть и умные, и профи, и порядочные...., но обратные примеры так же имеют место быть, с этим сложно спорить - жизненные факты упрямая вещь. Преобладание последних над первыми или принятие ключевого решения не компетентным руководителем влекут серьезные последствия - страдает не он один, но и все сопричастные, а у руководителей сопричастных поболее, чем у рядового гражданина. Безусловно они меня объедут на кривой - возможности, связи, опыт(больше есть возможностей в чем покопаться, чем у рядового человека), примеры перед глазами..., но соревнуются то они не только со мной, но и с представителями других элит, в тч и элит других государств. А если там будет обстановка здоровей, то исход может быть не в пользу лентяев.
Умных там большинство. И они вас задавят и своим умом и маятностями. Так что не надейтесь. А рассуждения прА "некомпетентность" есть только рассуждения прА "некомпетентность". Они очень компетентны, очень. Вы просто не представляете уровень их компетентности. И не надейтесь на элиты иных государств. Исходите из реальности, а не из сослагательного наклонения. Помните всегда русскую поговорку про рот и огород.
>И не надейтесь на элиты иных государств.
Да я не надеюсь, просто держу в голове, что тот факт, что если что то не произошло до сих пор, еще не значит, что это не пожет произойти в принципе
Не стоит его держать в голове, ибо пустое и зависимость.

Но я могу и строже сказать, называя вещи своими именами.

Написав про иностранные элиты, вы признали, что желаете поражения России в соревновании элит. Ведь так? Т.е. в угоду вашим представлениям об идеальной форме правления, что будет более компетентна, вы готовы согласиться с резким ухудшением условий жизни русских людей, что неизбежно приведет к перевороту (революции) и установлению этого прогрессивного и преизящного строя. Разве не так?

Вы забыли только одно. Вы забыли, что в 1917 году за подобную пертурбацию Россия заплатила первым своим развалом (от нее отделились Польша, страны Прибалтики и Финляндия), а результатом деятельности установившегося "компетентного" общественного строя стал второй развал страны в 1991 году, когда от России были отторгнуты ее исконные территории, ныне именуемые Украиной и Белоруссией. И я сомневаюсь, чтобы их удалось вернуть в обозримые 20 лет, даже если все в России все пойдет тип-топ.

Вы же кличите на нее новые напасти. Что будет дальше? Развал на улусы некие, в одном из которых таки победит "компетентный" строй и все заживут счастливо?

Разве это не есть национальное предательство? Речь сейчас не об элите, речь именно о том, что мечтая убрать ее, вы готовы призывать на страну напасти. Я про это.

И все ради чего? Ради мифической справедливости? Да почти никого из элиты ваши кары не коснуться. Они все успеют съехать еще до заварушки. А вот многие, очень многие люди в результате вашей справедливости пострадают, и страна в руинах лежать будет.

И не надо рассуждать о прогрессе и "светлом будущем". У посткатострофической России его уже не будет, ибо есть Китай. И эта жадная страна сожрет и Россию, и светлое будущее, что вы ей пророчите в случае победы ваших "компетенцев".

Так что задумайтесь.
>Написав про иностранные элиты, вы признали, что желаете поражения России в соревновании элит. Ведь так?
Нет, не так. Если мне не нравится алкаш сосед, это еще не значит, что я ему желаю смерти. Почему Вы не подумали, что я желаю исправления? Я скорее идеалист, а не предатель))) Про 17 и 90 я не забыл, поэтому я за эволюцию, а не революцию. Но наблюдать по большей части приходится не первое, а "дурку". Да, я понимаю, что не все просто, нельзя всех в одночастье перевоспитать, получить по щелчку пальцев технологии, избавится от пороков, но ничто не мешает желать лучшего себе и окружающим, называть черное - черным(можно при этом ошибаться, но это отдельный разговор). Почему справедливость мифическая. Ну давайте плюнем и вдадимся в анархию. Пусть идеал не достижим, но сократить количество гадостей реально?
Сократить число гадостей реально, но только при условии, когда смотришь на мир реально. Это часто сложно, ибо мы с возрастом постепенно впадаем в отчаяние от того, что как много могли сделать и как сделали при этом мало. Часто в этом виновны внешние обстоятельства, часто мы сами. Вопрос в том, что жизнь не есть справедливая штука. По определению она несправедлива. Но это не основания для того, чтобы призывать на свою страну новые беды.

А "дурка"... Часто то, что мы принимаем за дурку вовсе никакая не дурка, а то, что нам кажется величественным и весьма разумным, в итоге оборачивается дуркой.

Нужно понимать, что там, в "сферах" идет очень тщательная селекция. Конечно, много случайных людей, их всегда много после того, что произошло со страной в 91-м году, но случайные постепенно выбывают. Их съедают. Во втором поколении их будет еще меньше, в третьем еще. И не забывайте, что снизу тоже напирают.

Вот вы знаете, кто такой Сергей Галицкий? Мало кто слышал о нем, а он владелец второго после Лукойла работодателя в России - сети "Магнит". Сидит себе тихо в Краснодаре, переодически выезжая на встречи с иностранными инвесторами то в Париж, то в Лондон, то в Нью-Йорк. Но сидит тихо. Не чирикает. А он один из богатейших людей России, при этом не из "стаи", сам по себе, со стороны. И у него тоже растут дети.

Или вот Лисин, считающийся самым богатым человеком России. Когда вы последний раз слышали о нем? Сидит себе тихо, не жужжить, изобретает новые способы промывки доменной печи и еще чего-то такого, чего я и понять не могу. А у него тоже семья, тоже дети, трое. Тоже не член "стаи".

Я вам могу назвать еще с полтора десятка очень богатых людей России, что никак не связаны ни с ельцинской семибанкирщиной, ни со "стаей".

Даже тот же знатный куровод Лисовский, который с коробкой из-под ксерокса. Тоже сам по себе. Между прочим находится в открытом конфликте с Аркадием Дворковичем, говоря про последнего, где только может, разнообразные правдивые вещи. У него тоже есть ребятенок.

Другое дело, что их дети получили все, если не при рождении, то к моменту их вхождения в реальную жизнь их отцы обеспечили им хороший старт. Но это вовсе не означает, что они дурни.

Правда, и ждать от них, что они по доброте душевной, так просто положат свои силы и капиталы на алтарь Отечества не стоит, но и думать, что они дурни, тоже не нужно.

Просто нужно понимать, что нас очень скоро ждет конфликт интересов внутри элиты. Где-то лет через восемь-десять.
Гениальная фраза - "Но быть честным можно, обществом не осуждается." Браво!)
Странная табличка. Может, это приколы службы безопасности канцлерши?
Что хотелось бы обязательно отметить -
даже канцлеру не доливают пиво.
Вот вам и Германия
(((
Она просто по скромности не потребовала долива пива после отстоя пены.
...и тем самым создала потенциально коррупционную ситуацию - т.к. при заплатили однозначно за полный бокал.
)))
Я вообще считаю, что у ней нужно деньги отобрать и запретить ходить по магазинам, ибо сплошной подкуп избирателей выходит. Пущай профессора Зауэра за покупками посылает со списком нужных товаров, а то приперлась один раз на заседание правительства (!) с авоськой набитой охлажденными курами, а потом постоянно в эту авоську смотрела, не потекли ли эти куры. Куры в итоге потекли, а авоську пришлось стирать.
Согласен с Вами.
Эта демократичность настораживает.
К слову, говорили, что и М.Тэтчер нарезала бутерброды при заседания кабинета в узком составе в её резиденции...
Но пять штук охлажденных кур, каждая по два кило весом, на заседание правительства даже Тэтчер не приволакивала. А Меркель, по виду такая хрупкая, приволокла.
Если бы в постСССР такое было - сказали - наследие нехватки товаров при социализме, но в ГДР вроде как с курами было неплохо.
Буду считать, что где-то дешевле прикупила - на будущее ))))
У восточных немцев тоже перебои бывали, кстати. Так что у Меркель дома месячный запас макарон, спичек и еще чего-то. Это она сама рассказывала в каком-то ток-шоу. Хозяйственная такая тетечка, запасливая. Все в дом!
Не слышал о перебоях.
Но ей виднее.
Вы не слышали, а я знаю. У меня сестра за бывшим восточным немцем замужем. Так что про обыкновения ГДР знаю достаточно хорошо. Конечно, это не то, что творилось в СССР, но тоже, то макароны недели на две пропадут, то соль дня на три, то спички, то сахар, то еще чего-то уж совсем непредвиденное. Пряжа периодически исчезала опять же. Не надолго, дня на два, на три, но исчезала.

Deleted comment

Это прекрасно, что у вас сохранились яркие детские впечатления, но тем не менее кое-что там из продажи пропадало. Кивали обычно в сторону жен офицеров ГСВГ, что скупали некоторые товары в невероятных количествах. Разве не так?

Deleted comment

Куры, насколько знаю, не пропадали, а вот макарон в Берлине один раз две недели не было. Факт. Остальное пропадало на один-два-три дня. Но для немцев и этого хватало, чтобы начинать запасаться сахаром, мылом, спичками и солью - все помнили карточную систему при Гитлере и в ранней ГДР. Потому в каждой гэдэровской семье было правило, что макароны нужно расходовать из своих запасов, постепенно пополняя их - так макароны всегда были "свежими".

Про жен офицеров ГСВГ сказал, если вы обратили внимание, в таком контексте: "обычно кивали на жен офицеров ГСВГ". Т.е. это кивали гэдэровские власти, при том негласно. Намеки некие.

Deleted comment

Я говорю только то, что знаю. Перебои с макаронами в Берлине были в 80 или 81 году осенью. Причины не знаю. Но иметь двухнедельный запас макарон было правилом. Над этим часто теперь подшучивают.
Полякам помогли )))
Не знаю. Чего не знаю, того не знаю. Пряжа часто пропадала, да. Но обычно на день-два. Ну, и то-се. Такого, как в СССР, конечно, не было.

Я просто написал это к тому, почему Меркель такая запасливая. А что касается кур, то скорее всего в ее любимом Альди просто была их распродажа, вот она и затарилась, сколько этих кур утащить могла. А вышел в итоге конфуз некий.

Что касается ее фотокарточек со шваброй и вареной колбасой, то это результат появления телефонов с камерами. Немцы вообще-то не очень смотрят на лица людей вокруг, не рассматривают их, поэтому факты появления Меркель в магазинах, хотя и фиксируются часто, но без фотографий.

А тут мужик в очереди стоял в отдел мясных деликатесов, а перед ним Меркель, вначале он себе не поверил, а потом, когда она своим голосом попросила колбаски свешать, тут и просек, что она это она. И сделал серию снимков. Со шваброй тоже самое было. Она ее на распродаже за пять евро купила. Довольная такая покупкой была. Прям, как одна графиня, что в Мюнхене тоже в Альди купила пять лошадиных попон и тоже по 5 евро, или важный господин, приехавший на Порше, что затарил всю свою семью лифчиками хай-энд и тоже по пять евро за штуку.
По совести сказать - не вижу в этом ничего необычного.
Всяко бывает.
Для западных немцев, а отчасти и уже восточных, некоторые ее замашки несколько странны. Тот же огород в Потсдаме. Хотя все это работает на имидж простой немецкой домохозяйки, что варит на кухне макароны, гладит скатерти, ходит в магазины и управляет еще и страной. Никто не может ее попрекнуть тем, что она непростая, даже жена соц-дема Шредера была куда как большей фрей, и никто не может сказать, что она озолотилась на своем посту. Потому, хотя всем эта свистопляска с Грецией и надоела, но ворчат, а терпят.
Поэтому я и не вижу ничего необычного.
Полагаю, что над её имеджем работает всё же кто-то, поэтому и выбрана максимально реалистичная линия поведения, совпадающая как с её характером / обликом / привычками, так и с "чаяниями народа" )))
Над ее имиджем никто особо не работает, коли посмотреть на ее одежду. Нет у нее имиджмейкера ни в нашем, ни в американском понимании.
Поэтому над этой деталью и не работают, т.к. её одежда в её имиджевом диапазоне. )))
У нее вообще нет имиджмейкера. Немцы вообще относятся с подозрением к таким делам. Разве что у функционеров СвДЛ они есть, да и то не у всех. У Юргнена Мелеманна, например, не было, а был самым популярным лидером FDP, даже Геншер пользовался меньшей популярностью. У цу Гутенберга был.
Спорить не буду, вполне возможно, что Вы и правы.
Германия всё же не США.

aptukkaev

September 16 2012, 21:05:56 UTC 6 years ago Edited:  September 16 2012, 21:07:02 UTC

Доброй ночи!
По поводу запасливости — оптом покупать всегда дешевле.
В розницу покупают бедные или неразумные богатые с деньгами :-).
Я покупаю на год вперёд сахар, соль, спички, растительное масло, муку, мыло, стиральные порошки и прочие химикаты для обработки служебных помещений, а также расходные материалы от перчаток до тряпок.
Носки и трусы тоже из расчёта пара и штука в день — вечером выкидываю в мусорное ведро.
На оптовом рынке разница достигает до 50 процентов от розничной цены в обычных магазинах и до 200 в «элитных».
разве с Гудковым случилось что-то особенное? вот если бы воронок приехал к нему....
Вы так написали про воронок, что у меня создалось впечатление, что к вам он ездит два раза в сутки.
А почему у вас сложилось такое впечатление? воронок - не хлеборазвозка. он приезжал только раз, а для Гудкова и иже с ним это было бы минимально возможной справедливостью
Вы меня простите, конечно, но мне кажется, что вы не вполне понимаете значение слово "иже", равно и не совсем улавливаете значение слова "хлебовозка" в коннотации со словом "воронок".
иже - относительное местоимение. коннотаций воронка и хлеборазвозки нет. если что, воронки это эмки были
Вообще-то "иже" есть слияние винительного падежа славянского местоимения "они" ("и", ныне "их") и частицы "же". И это ничего другого не значит, как: "их же". Это вам небольшой экскурс в историю нашего языка.

Про "воронки" и "хлебовозки".

Полагаю, раз вы даже знаете про эмки, то вы знаете, что трупы из московских и питерских тюрем в 30-50-е годы вывозили машины, на которых было для маскировки написано: "Хлеб", а потому труповозку в следственном обиходе еще в конце 80-х называли "хлебовозкой"

Так что коннотация у вас была вполне определенной. Или я что-то путаю? Ась?

И за что же, мон ами, вы желаете Гудкову и тем, что с ним, попасть вначале в "воронок", а потом и в труповозку?

Вы можете назвать хоть одну статью УК, что нарушил Гудков? Вы, лично вы. Ведь это вы написали: "... для Гудкова и иже с ним это (приезд пресловутого "воронка") было бы минимально возможной справедливостью..."

Я же ничего не путаю? Ведь вы свою позицию в отношении Гудкова излагали? Тогда что вы ему можете вменить?

И почему мера ответственности вдруг такая, что в коннотации к "воронку" появилась "хлебовозка"?

Просто любопытно.
Если вам интересно, что такое иже, то гляньте эту ссылку в самом низу странички. Впрочем, это не так важно.

Вы серьезно полагаете, что Гудков чист как тургеневская дева? Думаю, что там даже по меркам нынешнего УК вытянет на строк, а по УК РСФСР так вообще - в хлебовозку (в вашем понимании этого слова)
У Фасмера много чудес. Это одно из них. Для человека, знающего славянский язык, оно очевидно, для вас, вероятно, не знакомого с языком предков народа словено-российского, это не совсем ясно.

Про хлебовозку (в вашей, замечу, мон ами, коннотации) и воронок.

Во-первых, УК РСФСР не действует, как нет уже и РСФСР и СССР. Испарились, канули в лету, став мечтанием.

Теперь про УК РФ. Назовите статью в УК РФ, что позволяют выслать к г. Геннадию Гудкову "воронок", а потом и поместить в разлюбезную вам "хлебовозку".

Только не изображайте из себя невинность, что вы до этого не ведали значения этого слова. Прекрасно знали.

Назовите статью УК РФ.

Замечу, что лично я к Гудкову теплых чувств не испытываю. Но это так, в скобках.

Так какова же статья?
****У Фасмера много чудес.

да вы - крут, а нельзя ли ссылку на ваши труды по славянской филологии - есть желание не остановиться в своем развитии.

статью из УК ему назовет следователь (если конечно его сдадут туда), но думаю, что это может быть незаконное предпринимательство, уклонение от уплаты налогов и подобные. а, вообще, у меня сложилось впечатление, что вы действительно обитаете где-то в тринидатах и тобагах, если не понимаете, что на каждом сегодняшнем эцилопе вполне может быть по несколько трупов, не говоря уже о мелочах вроде налогов, рейдерства и т.п. другие туда просто не попадают. просто гудков разжирел и захотел быть владычицей морской, вот его и щелкнули по носу, а другие - суть те же, но помалкивают.
Да, я крут. И ссылок на мои статьи вовсе не нужно, ибо тут Фасмер умножил сущности. В любом славянском букваре и грамматике слово "иже" объяснено.

Про статью.

Т.е. вы не юрист? Так почему вы с такой уверенностью принялись рассуждать про "воронок", словно у вас на руках есть факты его противоправной деятельности? Они у вас лично есть? Если есть, почему вы их не представили в прокуратуру, написав заявление о ставшим вам известным преступлении?

А если нет, так кто вам дал право рассуждать про то, что было бы лучшим выходом для Гудкова? Вот кто?

И отчего это вы вдруг уверены, что следователь послушает вас? Ась?

Вы "думаете"... Запомните, дорогуша, в юстиции нет понятия "думаю", есть факты. У вас "сложилось впечатление"... А почему не может сложиться впечатление про то, что вы элементарно крадете ночами сушащееся белье у соседок? Вот ходите по ночам по темному двору и крадете штопанные простыни и наволочки. Ась?
Голубчик, вы невнимательно читаете мой текст. Статьи будут искать следователи, ежели им предадут объект в руки, и уверяю вас, что через недельку нормальных допросов, он все расскажет, как на духу. А в том, что у него много чего есть, я уверен. Если вы считаете иначе, то вы на выбор либо идиот (извините уж, но так выходит), либо один из них. О том, что лучше для Гудкова, я не писал. Тут вы меня с кем-то путаете. И напоследок вам упражнение по славянской грамматике. Прочтите страницу 39-39 указанного пособия. И убедитесь в том, что иже - относительное местоимение.
Голубчик - то вы. Это вы тут цстроили истеричный припадок. И запомните, я вообще-то правнук, генерал-лейтенанта свиты ЕИВ, у меня дед генерал, оттопавший две мировые войны, у меня отец "обмирал", которому ребра вода ломала, у меня лично два мордена есть. А вот вы НИКТО! Вы советское чуйство собственного достоинсва, коему надо по глазам и ятрам бить плеткою.

Пшел вон, выродок советский.

Я не люблю Гулков, но еще более я НЕНАВИЖУ вас, мразей, ваших зловонных мам и пап. Вас нужно ДАВИТЬ. катком, выродок, по вашим ятрам.
вы так не переживайте, а то давление может подняться. рекомендую посмотреть хороший фильм и выпить зеленого чаю.
Я вообще не переживаю. У меня, пардон, животин человеческих, произведенных от меня стылко, что кабы я производить буду, то вокруг мэрии питерской преизячность будет.

У меня лично два Мордена, шикарных советских, коими я либую животину союзную задовить мОжу!

Вы все, пардон, выродки, вас токмо хлестать по ятрам можно, в отличие от меня...

Иди уже животное!