papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Одна из важнейших дат в истории человечества


Рубикон в месте, где Цезарь, согласно преданию, перешел его

10 января 49 г. до н. э. Цезарь со своими легионами перешел Рубикон. Так началось то, что мы называем европейской цивилизацией. Единственной универсалистской цивилизацией в истории человечества. Правда, изначально она по прихоти судьбы была преимущественно цивилизацией индо-европейских народов, но она была цивилизацией разных народов, а не греческой, персидской и т.п.
Tags: die kunstkammer, Думы
Скорее, в этот день было положено начало тому, что можно было бы назвать "имперскостью" (не расшифровываю дальше). Тоже универсалистская, "матричная" вещь - но все же не "начало цивилизации", которая как ни крути, берет истоки в Греции VI-V вв. до н. э.
В Греции была цивилизация греков, для которой даже римляне были варварами.
Тем не менее, все оттуда родом.
Не было бы Цезаря и Рубикона, не было бы и преемства от греков. Потому и переход через Рубикон начало собственно истории европейской цивилизации.
Я назвал бы это большой натяжкой.
И упомянул бы здесь лучше, пожалуй, Тита Фламинина и имп. Адриана. Впрочем, неважно.

Все-таки, не подскажете, где была сделана фотка? Вопрос без подвоха.
Нет, натяжки нету. Не было бы Рима, который сделал Цезарь, не было бы и Европы, шире европейской цивилизации. Все-таки Греция была Грецией, т.е. цивилизацией греков, а вот римляне сделали европейскую цивилизацию. Хотя народишко так себе.

А место - Savignano sul Rubicone
Все-таки, распространение тех основ цивилизации, что были созданы в эпоху классической Греции, было связано в первую очередь с греческой колонизацией Средиземноморья, походами Александра Великого и последовавшим вслед за тем периодом эллинизма. С Цезарем или без него, этот процесс продолжался бы и дальше - естественно, с участием римского гения. Опять же, упомянутый мною Тит Фламинин (ум. 174 до н. э.) и его филэллинские собратья в этом отношении "продвинули" "цивилизацию греков" "внутрь Рима" куда как сильнее собственно Цезаря.

Собственно, хотелось бы узнать, что собственно римского есть в "европейской цивилизации", кроме всё той же "имперской матрицы", о которой я говорил? Или, ставя вопрос иначе: что в "европейской цивилизации" есть негреческого?
А я в ответ Вас спрошу: что это за греческий бог, и где и почему он ставится, при том повсеместно и почему в этой стране ему до сих пор поклоняются:



Это к вопросу об Александре Великом и том, чем его походы в итоге в культурологическом плане закончились.

Так что давайте уж не будем мешать все в одну кучу. Цивилизация греков была цивилизацией греков, а походы Александра оказали большее влияние на Восток, как нам это ни удивительно. К европейской цивилизации они отношения не имеют.

И все-таки, что в Европе негреческого?
Что в этом мире (ну хорошо, в истории европейской цивилизации) вообще случилось из того, чему не существовало бы греческого аналога или греческого описания? Что было сказано нового, чего не было когда-то произнесено по-гречески?
Вообще, аналоги можно всему найти и вовсе дальние. В том-то и дело, что нельзя оперировать аналогами, аналогиями, нужно оперировать континуумом во времени и пространстве. Так вот Рим после Цезаря и стал тем мостом, что связал замкнутую на себя цивилизацию греков с цивилизацией европейской. Рим переплавил цивилизацию греков в цивилизацию европейскую. Так что даже Аристотель и Платон у нас римские, а не греческие.

Но Вы не ответили на мой вопрос про греческого бога. Что это за страна, где до сих пор ставятся его кумиры, и как его имя?
Буддийская, китайская или японская статуя некоего греческого бога?
Отчего некоего? Бог очень даже известен. Более того, он стоит в той стране перед большинством храмов и получает первую жертву. И бог, вовсе не такой уж малоизвестный. Его изваяния по всей римской Европе находят. Олимпиец, между прочим, с очень хорошей божественной родословной. А вот поди ж ты... И это единственная страна в мире, насколько я знаю, где продолжают приносить ему жертвы.

Вот еще его фотокарточка:



А это статуэтка для домашнего почитания:

заинтриговали
не Искандер Великий?
Вообще-то, это - сын самого Зевса Геракл. Так-то.

В Японии его изваяние стоит перед каждым буддийским храмом. Также его кумиры ставятся часто перед банками. Еще дома его содержат. Коли считать по числу изваяний, статуй и статуэток, он обгоняет в Японии самого Будду. Так что какие-нибудь археологи будущего могут вполне принять Японию за страну, где преобладающей религией является не буддизм или синтоизм, а гераклианство.

Но вообще-то внедрение Геракла в буддийский пантеон началось в Греко-Бактрийском царстве, что изначально было в Афганистане. Греки, как, впрочем, и римляне свободно адаптировали чужих богов в свой пантеон, вот и Будду адаптировали на правах местночтимого бога аборигенов, а чтобы он не чудил, приставили ему в качестве стража от Зевеса Геракла:



А уж потом пошло-поехало.

В 180 до н.э. пытливые греки взяли да и не напали на саму Индию, учредив в ней то, что индийские историки, скрипя зубами, называют "Царство Яванов" (яваны - греки, от ионийцев), а европейские историки называют Греко-Индийским или Индо-Греческим царством. Вот карта этого просуществовавшего до 10 года нашей эры царства:



И вот тут Геракл-то и вошел в общий пантеон буддийских бодхисаттв. У индийцев он получил имя Ваджрапани (санскр. vajra — удар молнии, алмаз, также булава, дубина и pāṇi — «в руке»; то есть «держащий ваджру»).

А дальше Геракл попал в Китай:



А из Китая он попал в Корею, а потом и Японию, где обзывается Сюконгосин (執金剛神).

Такой вот анекдот про Геракла. Вполне исторический и абсолютно достоверный.

Можете посмотреть здесь, коли что: http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Shukongoshin

Есть и бумажная литература по этой теме. Просто наша страна долго была изолирована, и то, что на Западе очевидно всем ученым, у нас знали единицы буддологов. Даже спецы по Др. Греции до сих пор в оторопь впадают, когда узнают про то, что японцы поклоняются Гераклу.

И еще.

Геракл именно вошел в состав бодхисаттв буддизма еще до изгнания буддизма из Индии. Геракл (Ваджрапани) символизировал мощь. И это одна из главных бодхисаттв классического буддизма. Т.е. еще до его появления за пределами Индии.
потрясающе интересно, спасибо!
вот уж, век живи, век учись
Вообще-то греки оказали очень большое влияние на развитие Индии, ее историю и культуру. Мало кто у нас ведает, что индийская архитектура прочно усвоила греческий ордер, да и круглая скульптура тоже испытала мощнейшее греческое влияние.

И это и есть результат походов Александра. Он оказал куда большее влияние на Азию, чем на Европу. Европа знала о нем как о великом полководце, не испытав, впрочем, его полководческого дарования на себе, а вот Азия испытала и его дарование и получила опыт общения с греческой культурой. Эллинизм вообще-то - азиатская цивилизация, отстроенная греками. Да она была универсалистской, как и европейская, но она была универсалистской, потому что во всех эллинистических государствах правили греки.

Римская цивилизация после Цезаря совсем иное. Там все жители независимо от происхождения стали римлянами. Т.е. этническое отходило на второй план, хотя и было важно. Потому и римская цивилизация и стала основой европейской, а вот эллинизм угас, как только ушли, растворившись в автохтонах, греки.

olly_oxen

January 10 2013, 14:28:47 UTC 6 years ago Edited:  January 10 2013, 14:28:59 UTC

Кстати, не подскажете ли, где это место на современной карте отыскать можно? (Я про Рубикон)
Конкретное место перехода Рубикона - теперешний город Savignano sul Rubicone в области Эмилия-Романья. У въезда на мост со стороны Галлии стоит статуя Цезаря:



На другом мосту к перилам прикручен бюст Цезаря:

О, спасибо!