Рубикон в месте, где Цезарь, согласно преданию, перешел его
10 января 49 г. до н. э. Цезарь со своими легионами перешел Рубикон. Так началось то, что мы называем европейской цивилизацией. Единственной универсалистской цивилизацией в истории человечества. Правда, изначально она по прихоти судьбы была преимущественно цивилизацией индо-европейских народов, но она была цивилизацией разных народов, а не греческой, персидской и т.п.
olly_oxen
January 10 2013, 13:45:54 UTC 6 years ago
papa_gen
January 10 2013, 13:55:28 UTC 6 years ago
olly_oxen
January 10 2013, 14:26:14 UTC 6 years ago
papa_gen
January 10 2013, 14:31:15 UTC 6 years ago
olly_oxen
January 10 2013, 14:46:16 UTC 6 years ago
И упомянул бы здесь лучше, пожалуй, Тита Фламинина и имп. Адриана. Впрочем, неважно.
Все-таки, не подскажете, где была сделана фотка? Вопрос без подвоха.
papa_gen
January 10 2013, 14:50:21 UTC 6 years ago
А место - Savignano sul Rubicone
olly_oxen
January 10 2013, 15:00:20 UTC 6 years ago
Собственно, хотелось бы узнать, что собственно римского есть в "европейской цивилизации", кроме всё той же "имперской матрицы", о которой я говорил? Или, ставя вопрос иначе: что в "европейской цивилизации" есть негреческого?
papa_gen
January 10 2013, 15:18:58 UTC 6 years ago
Это к вопросу об Александре Великом и том, чем его походы в итоге в культурологическом плане закончились.
Так что давайте уж не будем мешать все в одну кучу. Цивилизация греков была цивилизацией греков, а походы Александра оказали большее влияние на Восток, как нам это ни удивительно. К европейской цивилизации они отношения не имеют.
olly_oxen
January 10 2013, 15:25:53 UTC 6 years ago
Что в этом мире (ну хорошо, в истории европейской цивилизации) вообще случилось из того, чему не существовало бы греческого аналога или греческого описания? Что было сказано нового, чего не было когда-то произнесено по-гречески?
papa_gen
January 10 2013, 15:46:53 UTC 6 years ago
Но Вы не ответили на мой вопрос про греческого бога. Что это за страна, где до сих пор ставятся его кумиры, и как его имя?
olly_oxen
January 10 2013, 15:51:19 UTC 6 years ago
papa_gen
January 10 2013, 16:10:03 UTC 6 years ago
Вот еще его фотокарточка:
А это статуэтка для домашнего почитания:
oleg_egr
January 10 2013, 17:56:46 UTC 6 years ago
не Искандер Великий?
papa_gen
January 10 2013, 18:18:18 UTC 6 years ago
В Японии его изваяние стоит перед каждым буддийским храмом. Также его кумиры ставятся часто перед банками. Еще дома его содержат. Коли считать по числу изваяний, статуй и статуэток, он обгоняет в Японии самого Будду. Так что какие-нибудь археологи будущего могут вполне принять Японию за страну, где преобладающей религией является не буддизм или синтоизм, а гераклианство.
Но вообще-то внедрение Геракла в буддийский пантеон началось в Греко-Бактрийском царстве, что изначально было в Афганистане. Греки, как, впрочем, и римляне свободно адаптировали чужих богов в свой пантеон, вот и Будду адаптировали на правах местночтимого бога аборигенов, а чтобы он не чудил, приставили ему в качестве стража от Зевеса Геракла:
А уж потом пошло-поехало.
В 180 до н.э. пытливые греки взяли да и не напали на саму Индию, учредив в ней то, что индийские историки, скрипя зубами, называют "Царство Яванов" (яваны - греки, от ионийцев), а европейские историки называют Греко-Индийским или Индо-Греческим царством. Вот карта этого просуществовавшего до 10 года нашей эры царства:
И вот тут Геракл-то и вошел в общий пантеон буддийских бодхисаттв. У индийцев он получил имя Ваджрапани (санскр. vajra — удар молнии, алмаз, также булава, дубина и pāṇi — «в руке»; то есть «держащий ваджру»).
А дальше Геракл попал в Китай:
А из Китая он попал в Корею, а потом и Японию, где обзывается Сюконгосин (執金剛神).
Такой вот анекдот про Геракла. Вполне исторический и абсолютно достоверный.
Можете посмотреть здесь, коли что: http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Shukongoshin
Есть и бумажная литература по этой теме. Просто наша страна долго была изолирована, и то, что на Западе очевидно всем ученым, у нас знали единицы буддологов. Даже спецы по Др. Греции до сих пор в оторопь впадают, когда узнают про то, что японцы поклоняются Гераклу.
И еще.
Геракл именно вошел в состав бодхисаттв буддизма еще до изгнания буддизма из Индии. Геракл (Ваджрапани) символизировал мощь. И это одна из главных бодхисаттв классического буддизма. Т.е. еще до его появления за пределами Индии.
oleg_egr
January 10 2013, 18:27:22 UTC 6 years ago
вот уж, век живи, век учись
papa_gen
January 10 2013, 18:43:19 UTC 6 years ago
И это и есть результат походов Александра. Он оказал куда большее влияние на Азию, чем на Европу. Европа знала о нем как о великом полководце, не испытав, впрочем, его полководческого дарования на себе, а вот Азия испытала и его дарование и получила опыт общения с греческой культурой. Эллинизм вообще-то - азиатская цивилизация, отстроенная греками. Да она была универсалистской, как и европейская, но она была универсалистской, потому что во всех эллинистических государствах правили греки.
Римская цивилизация после Цезаря совсем иное. Там все жители независимо от происхождения стали римлянами. Т.е. этническое отходило на второй план, хотя и было важно. Потому и римская цивилизация и стала основой европейской, а вот эллинизм угас, как только ушли, растворившись в автохтонах, греки.
olly_oxen
January 10 2013, 14:28:47 UTC 6 years ago Edited: January 10 2013, 14:28:59 UTC
papa_gen
January 10 2013, 14:47:32 UTC 6 years ago
На другом мосту к перилам прикручен бюст Цезаря:
olly_oxen
January 10 2013, 14:49:30 UTC 6 years ago