Беда всех псевдоисториков-неосталинистов в том, что они привыкли оперировать документами, т.е. статистическими справочниками, постановлениями, приказами, но почти начисто отвергают воспоминания. Да воспоминания, мемуары, даже дневники часто пристрастны. Любой человек хочет выглядеть д'Артаньяном. Но это в принципе легко вычленяется. Но не любят же с ними работать. А вот почему? Да потому что из каждого мемуара лезет, как иголка из мешка, та правда, что со всей очевидностью показывает подтасованность, лживость тех же так любимых неосталинистами "справочников".
А вот теперь вам пример. Пример пусть и не из сталинской эпохи. Вчера смотрел по ТВ воспоминания Валентина Фалина, бывшего члена ЦК и бывшего посла СССР в ФРГ. Человек он был весьма своеобразный. Весь мир помнит, как в день когда наши сбили корейский самолет, чуть ли не матом послал на пресс-конференции одного американского журналиста. Так прямо и сказал (тут могу соврать, цитирую по памяти): "Давайте вы не будете задавать идиотские вопросы, а мы не будем давать идиотские ответы".
Но дело не в этом. Фалин упомянул, что в 1972 году в нашей стране был жуткий недород, дело чуть до голода не дошло, тогда и было принято решение о массовой закупке продовольствия за рубежом. С этого, по его словам, началась агония СССР.
У меня вопрос. Где-нибудь в статсправочниках той поры (доступных населению, а не ДСП) есть данные по недороду 1972 года? Ведь Фалин-то врать не будет, смысла большого ему врать не было.
Повторяю: "Есть ли статданные по недороду 1972 года?" И данные должны быть такими, чтобы можно было сравнить с предыдущими годами, т.е. чтобы можно было оценить ущерб от недорода.
И еще Фалин говорит, что 40% (или сколько там) текстиля импортировалось. Где-то в тогдашних справочниках эти цифры есть?
И, да, чтобы не быть голословным, помещаю саму ту беседу Фалина, нашел в инторнетах. Про недород он говорит на 4-й минуте. Там вообще много интересного. И про то, что Узбекистан жил на дотации РСФСР и частично Украины, и про то, что на Сев. Кавказе вечером устанавливались нормы шариата. И про то, что последний басмачский рейд англичане отправили к нам 1942 году, когда уже были нашими союзниками.
sinitzat
May 15 2011, 11:12:00 UTC 8 years ago
Приятельница работала с конца 70-х на ф-ке Ногина (гл.технолог, гл.инженер), вот ее бы мемуары почитать, а не Фалина, который, если и был "в теме", то сбоку. Текстильные фабрики Питера в 70-х работали в три смены:). Это о чем-то говорит. Сырье к ним шло из Узбекистана, помню точно. Частично работали на "давальческом сырье", т.е. возвращали часть продукцией.
К началу и середине 89-х фабрика была полностью переоборудована чехословацкими станками (их посылала еще на обучение в Чехию). В перестройку станки выбросили из окна (буквально), теперь на месте ф-ки им.Ногина бизнес-центр.
По недороду: и в 1960-61 был недород, и начале 70-х, главное, население не стадало, едва ли его замечая.
sinitzat
May 15 2011, 11:14:52 UTC 8 years ago
http://agrogold.ru/proizvodstvo_zerna,_effektivnost_pr
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ru&rlz=&=&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83+%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B2+1972+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=
papa_gen
May 15 2011, 11:18:34 UTC 8 years ago
sokol_888
May 15 2011, 17:05:29 UTC 8 years ago
А товарищ не уточняет недород чего случился, посколку зерно оно разное )
papa_gen
May 15 2011, 17:12:04 UTC 8 years ago
Screened comment
Screened comment
Screened comment
Screened comment
Screened comment
Screened comment
sokol_888
May 15 2011, 19:38:02 UTC 8 years ago
И проблема здесь не в системе и в СССР и не в веру. Проблема в том, что его позиция слишком общая и слишком простая. Можно сказать, искусительная ).
papa_gen
May 15 2011, 17:19:21 UTC 8 years ago
sinitzat
May 15 2011, 18:27:42 UTC 8 years ago
http://vkpb2kpss.ru/book_view.jsp?idn=002425&page=58&format=html
http://www.vkpb2kpss.ru/book_view.jsp?idn=002428&page=9&format=html
Там есть отсылы на данные статистики. Я посмотрела: в отчете 25 съезду сказано, что не удалось достичь запланированных контрольных цифр:)
Сейчас бы так отчитывались:)
Вот еще неплохая ссылка по с\х:
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html
papa_gen
May 15 2011, 18:41:20 UTC 8 years ago
sinitzat
May 15 2011, 19:36:26 UTC 8 years ago
Вот м-лы, качайте источники, сравнивайте:
http://ihistorian.livejournal.com/3283.html
papa_gen
May 15 2011, 19:41:26 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 19:48:21 UTC 8 years ago
Вот кому?
sinitzat
May 15 2011, 19:53:27 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 22:20:53 UTC 8 years ago
А вот почему их вдруг и на Украину посылали, в Полтавскую и Черниговскую области. Нешто там какая аномалия была? Вот мне дюже любопытно.
А еще конфетами "Старт" забивали все свободное пространство в ящике, а потом мы с папой шли и сдавали все на почте на Загородном. Вероятно, у нас у всей сеьи было местное помутнение рассудка, раз Вы тогда ничего не замечали. Да и посол СССР в ФРГ был идиотом... Вероятно, тогда все советское руководство срочно впало в маразм и назначило в ФРГ идиота. Ведь так?
А, может, все-таки не так? Может, хватит уже сказки рассказывать, да саму себя обманывать? Или еще есть какие другие бастионы?
papa_gen
May 15 2011, 11:16:46 UTC 8 years ago
В 1971—1978 годах Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Федеративной Республике Германия.
В 1978—1982 — первый заместитель заведующего Отделом международной информации ЦК КПСС; 1983—1986 политический обозреватель газеты «Известия»
с 1986 г — председатель правления агентства печати «Новости» (АПН)
В 1989—1991 годах заведующий Международным отделом ЦК КПСС. Секретарь ЦК КПСС в 1990—1991 годах.
Думаю, что он все-таки был в теме и достаточно глубоко.
Для справки.
Отдел международной информации ЦК КПСС вообще-то был партийной разведкой.
leoramschtain
May 15 2011, 11:18:14 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 11:22:15 UTC 8 years ago
leoramschtain
May 15 2011, 11:25:15 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 11:32:16 UTC 8 years ago
seann
May 15 2011, 11:24:20 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 11:34:48 UTC 8 years ago
А недород, по теперешним оценкам, в том году составил 45% от обычной урожайности за 68-71 годы. По всей стране.
kornee_va
May 15 2011, 15:54:10 UTC 8 years ago
klausnick
May 15 2011, 12:16:30 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 12:23:20 UTC 8 years ago
nimmerklug
May 15 2011, 16:44:18 UTC 8 years ago
papa_gen
May 15 2011, 17:10:07 UTC 8 years ago
Все эти чудушки не понимают одного - свидетельские показания часто отменяют документальные свидетельства. На этом, кстати, строились большинство процессов против нацистских преступников. Отмени свидетельства, и большинство нацистов безвинны.
И вот этого все эти клоуны-неосталинисты не понимают.
nimmerklug
May 15 2011, 18:27:17 UTC 8 years ago
1972 - 60, 1973 - 90.5, 1974 - 73.3, 1975 - 50.2 млн. т ("Народное хозяйство СССР за 60 лет", Москва, "Статистика", 1977). Государственные закупки составляли примерно 39% (плюс минус 2%) от валового сбора.
Вы юрист, а я - физик, так что слово "доказательство" понимаем по-разному :) (Как-то об этом писал - http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5465). Фалин - старый человек, и вполне возможно, что он может перепутать год (я не об этом примере, а вообще). Вот в этом же фильме историю отставки Огракова и замены его Ахромеевым он рассказывает не вполне, мягко говоря, точно. Но эта ошибка никоим образом не опровергает его правоту в рассуждениях о дурацкой гонке вооружений.
papa_gen
May 15 2011, 18:43:55 UTC 8 years ago
nimmerklug
May 16 2011, 21:12:29 UTC 8 years ago
Чтоб два раза не вставать, как вы оцениваете достоверность доказательств по делу Стросса-Кана? А ведь здесь врать есть самый прямой смысл!
Deleted comment
nimmerklug
May 16 2011, 16:53:15 UTC 8 years ago
nimmerklug
May 16 2011, 16:54:56 UTC 8 years ago
nimmerklug
May 15 2011, 16:45:10 UTC 8 years ago
Справедливости ради нужно отметить, что авангард широкого фронта антисталинистов, сформированного неовласовцами и примкнувшие к ним либерастами, владеет такой же методологией с неменьшей виртуозностью.
papa_gen
May 15 2011, 17:03:21 UTC 8 years ago
Вся эта сила методологии и сталинистов и антисталинистов базируется на одном, она на презрении к РУССКОМУ народу базируется.
Вот есть замечательный писатель Писахов, но в рамках сталинистов и антисталинистов его нет. Есть Шишкин и Левинат, но их нет, есть Гоголь, но он "сложен".
А вот есть "усатый", как моя украинская бабка, не немка, а украинка, называла. Тараканом звала. И вот вокруг этого пошлого таракана устроили свистопляску. А кто он такой?
Вот кто?
Да никто.
Через 50 лет про него ВСЕ забудут, а вот что Гитлерюгу задавили, помнить будут.
Если честно.
nimmerklug
May 15 2011, 17:49:11 UTC 8 years ago
Вы совершенно правы, что у "сталинистов" и "антисталинистов" есть объединяющее начало. "Вся эта сила методологии и сталинистов и антисталинистов базируется на одном, она на презрении к РУССКОМУ народу базируется." Я бы, правда, уточнил, не на презрении, а на ненависти и злобе.
papa_gen
May 15 2011, 18:25:01 UTC 8 years ago
Deleted comment
sokol_888
May 16 2011, 16:57:18 UTC 8 years ago
Deleted comment
sokol_888
May 16 2011, 19:33:29 UTC 8 years ago
Не все так однозначно, как говорит нам Фалин.
sokol_888
May 16 2011, 17:08:49 UTC 8 years ago
А что случилось в 1972-то? А как я понял била мягкая и безснежная зима /как раз у меня в етой зиме 11/12/. С предсказуемим резултатом для озимих. К етому добавились горячее и сухое лето и катастрофическая пожарная обстановка, как раз как в прошлом году. В етого момента решили, что если ярове не дотянут, будет швах. Правльно решили, катастрофические ожидания могли би и сбится, переспектива весма реальная била. Но по факту они не сбились тогда, а три года спустя, в 1975-ом. А в 1972 обошлось, добича зерна подсчтанная в елеваторах оказалась слабая, но не критичная.
Все ето хорОшо стикуется с данних показанних више, особо о госзакупках.