papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про "ударника". К вопросу о "качестве" работы СМЕРШа и НКВД во время войны и после


Кликабельно

Василий Алексеевич Бойко - прототип Кротова из "Противостояния" Юлиана Семенова. Был завербован абвером, прошел курс подготовки в разведшколе, затем был перевербован СД, входил в различные диверсионно-террористические группы. Был членом зондеркоманды Бишлера (особая истребительная команда «Бишлера» (Zersto-rungskommando «Bischler»), действовавшей на территории Смоленской области.

Разоблачен был случайно. 1 сентября 1973 года в многотиражной челябинской газете "Всходы" появилась обычная по тем временам заметка, сопровожденная фотографией: "По-ударному трудится на втором отделении совхоза "Кассельский" шофер Челябинского ПАТО-1 Василий Алексеевич Бойко. Работая на перевозке силосной массы от комбайнов, Василий Алексеевич вывозит за одну смену по 60-70 тонн. Этого он добивается благодаря умелому использованию автомашины. На передового водителя равняются и его товарищи по работе..."

Бишлеровцы дислоцировались в городе Дорогобуже, создав там два концентрационных лагеря смерти - «Камера №1» и «Камера №2». Первый концлагерь откровенно называли «камерой смертников» - живым из-за колючей проволоки не выходил никто. Выход был только один - в противотанковый ров за городом либо на пустырь у Покровского кладбища. Здесь меньше чем за девять месяцев бишлеровцы расстреляли свыше 2 500 человек. В том числе и около 80 больных Дорогобужского дома инвалидов. Аресты проводились с завидной пунктуальностью. Каждый день на дорогобужских улицах появлялся своего рода катафалк - грузовая машина с прицепом, в которую помещались 60 - 70 человек.

Каратели роты Василия Бойко обычно расстреливали стариков, детей и женщин у противотанкового рва под Дорогобужем и в деревнях Леоново и Залазна Сафоновского района.

В 1948 году Бойко был арестован сотрудниками военной контрразведки как пособник немецких оккупантов. Свое участие в карательных акциях на территории Смоленской области умело скрыл. В 1955 г. из мест заключения был освобожден.

Скрываясь от возможного наказания за массовые расстрелы мирных граждан, выехал в Челябинск. С 1956 года работал водителем автотранспортного предприятия, характеризовался исключительно положительно, имел более 40 поощрений и почетных грамот...

Умиляет "умело скрыл"! Это говорит о многом. В том числе об умственном уровне сотрудников "военной котрразведки".

Я это к тому, что среди т.н. "консервов Канариса", которыми с середины 60-х стала активно пользоваться разведка ФРГ таких палачей не было. Их "замазывали", конечно, но это были не такие уроды. И вот такое существо топтало Землю, пока люди случайно не увидели его фотокарточку в газете.
Tags: die kunstkammer, Элегируя на арфе
Ну, дает вам смерш покоя... А как кончил Кротов? А Бойко? Неужели 64-а? А ведь расстреляли. ;) Мне всегда импонирует оценка эффективности типа: одного упустили - не умеете работать. Это примерно, как оценивают эффективность немецких подлодок в битве за Атлантику, когда коммуникации не перерезаны, практически все лодки погибли вместе с экипажами, но всё равно "асы подводной войны" и "Лодка" - великий фильм...

papa_gen

June 23 2013, 12:45:20 UTC 6 years ago Edited:  June 23 2013, 12:56:26 UTC

Там не одного упустили. Там толпы упустили, коли что. Вы просто не совсем понимаете, что этот Бойко только показатель того, что умственный уровень большинства сотрудников СМЕРШа и НКВД был ниже плинтуса.

Большую часть агентов Канариса так и не поймали, а со многими нацистскими прихвостнями в конце 70-х-середине 80-х было так: за ними приходят, а они уже года два, как померли. При этом, некоторые такие людишки не только грамоты получали и путевки в санатории, некоторые даже ордена получили за ударный труд.

Так что мне не СМЕРШ не дает покоя, а те угрюмки, что устраивают свистопляски по поводу его "героичности". В этой конторе нормальных людей было крайне мало.

И давайте меньше пристегивать битву за Атлантику, к деятельности "героев" СМЕРШа, более прославившихся на ниве захвата квартир фронтовиков и отправки их и членов их семей в лагеря. В нашем дворе такой подонок жил. Весь спинжак в планочках... Впрочем, я про него рассказывал.

Меньше историй про битву за Атлантику и больше наименования подонков из СМЕРШа подонками. Русский народ выиграл войну в том числе вопреки этому отродью.
Чтобы определить сколько упустили, надо знать сколько было... А этого, боюсь, никто не знает.

Вы знаете спецслужбу, состоящую из интеллектуалов???

У вас во дворе жил подонок... У нас во дворе жил фронтовик-еврей, который травил ядом соседских кошек и писал на соседей письма, обвиняя их в аморалке - отсюда нужно сделать вывод, что все евреи и все фронтовики сволочи и стукачи???

papa_gen

June 23 2013, 13:21:22 UTC 6 years ago Edited:  June 23 2013, 13:22:54 UTC

Простите, но я говорю о вполне понятных вещах, ясных любому вменяемому человеку с не искривленным сознанием, а то, чем занимаетесь вы, присовокупляя совсем чуждые к теме предметы, есть только демагогия.

Это как некоторые любители интернет-споров, чуть что, пытаются сойти на аллегории, например из жизни автолюбителей.

Мы знаем положительно две вещи:

1) Советская разведка не внесла сколь-нибудь значимого вклада в победу над Германией (это факт, ибо даже про Курскую дугу узнали фактически от англичан);
2) Советская контрразведка проворонила большую часть "консервов Канариса" (это факт, когда за некоторыми из них приходили, выйдя на них через взятых старичков-агентов, замечу, активных, многие уже померли);
3) СМЕРШ и НКВД проворонили большую часть нацистских пособников. Я знаю случай, когда каратель из фольксдойчей, служивший в СС, попав в окружение, смог попасть в Советскую армию, дойти до Германии, потом окончить юридический ВУЗ, а потом служил в прокуратуре на Урале, дослужившись до прокурора района. Был разоблачен случайно, когда поехал на Юга, где его опознал один из недорасстрелянных им подпольщиков.
Этого человека многажды проверяли, но так и не заметили очевидных несоответствий в биографии, а они были. Он под носом у органов фактически ходил.

У меня целая коллекция таких фактов. И они показатель того, какова на самом деле была "эффективность" СМЕРШа и НКВД. Да, она была высока, но только в отношении подобным Солженицину или Гумилеву боевым офицерам, что, один по наивности, а другой по безбашенности, писали в письмах или говорили то, что думают. Но как только речь заходит о реальных шпионах и пособниках нацистов, эффективность резко падает.

Что нам показывает случай с эсэсманом-прокурором района? Он показывает очень многое: если особо не выпендриваться и соблюдать простейшие принципы конспирации, т.е. не светится на "досках почета", в газетах, не ездить на курорты (т.е. в места, где много людей из разных мест), то проживешь до подснежной старости без всяких страхов и забот.

Так что не нужно тут прА "сколько было". Много было, коли некоторые даже до районных прокуроров дорастали.
Простите, но я говорю о вполне понятных вещах, ясных любому вменяемому человеку с не искривленным сознанием, а то, чем занимаетесь вы, присовокупляя совсем чуждые к теме предметы, есть только демагогия. - История со смершевцем известна с ваших слов, сомневаюсь, что у вас есть пруф...

Я где-то аллегорию привел?

Приведенные вами ТРИ вещи - теория. Вы за что-то ненавидите СМЕРШ и готовы э-э-э немного вольно интерпретировать факты. А то непонятно становится, как суперский абвер и не менее суперский вермахт получили сильно по репе под Сталинградом...

История очень проста: Германия проиграла Вторую мировую войну. И сейчас можно писать всё, что угодно, но данного факта не изменить.

А разработку "консервов" прекратили уже в конце 1970-х, эти люди были наказаны десятилетиями жизни в страхе... И что-то я не слышал про успехи вражеских агентов-консервов... :)

papa_gen

June 23 2013, 13:36:58 UTC 6 years ago Edited:  June 23 2013, 15:23:04 UTC

Германия проиграла войну вопреки тому, что на ее стороне фактически был СМЕРШ. Это нужно понимать, а не гнать пустопорожнюю пургу в духе пропагандистов из общества "Знание", читающих лекции о международном положении в деревенском клубе перед сеансом с "Анжеликой".

И меньше смайликов. Вы этими смайликами глумитесь над миллионами русских мужиков, что выиграли войну вопреки тому же СМЕРШу.

И, конечно, тут никакой моей ненависти к СМЕРШу нет. Тут просто голая констатация того факта, что как контрразведка СМЕРШ был крайне неэффективен. И по другому быть и не могло, ибо кадры его были набраны из НКВД, а там умных людей было крайне мало. Оно позже стали приходить, уже во времена КГБ.
"Германия проиграла войну вопреки тому, что на ее стороне фактически был СМЕРШ". - День сделан!

КГБ - 1964-1991гг.
СМЕРШ - 1943-1946гг.

Чтобы определить эффективность достаточно сравнить число пойманных агентов с числом упущенных. Сравнение будет в пользу СМЕРШа...

Сравнение не будет в пользу СМЕРШа, если учесть, что у СССР не было серьезных источников информации внутри Германии во время войны. Гестапо, конечно, прошляпило Шульце-Бойзена и Харнака, но большого проку они как информаторы не принесли. В целом Германия была для СССР черным ящиком, вещью в себе. С этим надо сравнивать, с эффективностью работы гестапо. И вы это прекрасно понимаете, как прекрасно понимаете, что аресты советских фронтовых офицеров за то, что те писали в письмах или говорили в разговорах правду, было фактически работа в пользу нацистской Германии. Ибо эти люди при всем своем критическом настрое воевали и воевали честно, в отличие от арестовывавших их подонков из СМЕРШа, жравших тушенку на тыловых базах. И вы это тоже знаете и понимаете.

Вы все прекрасно знаете, но продолжаете нести пургу. К чему? К чему вы упорно пытаетесь сплясать чечетку на могилах миллионов русских мужиков, победивших нацизм? Это пагуба какая-то?
Гестапо - военная контрразведка?? Это шутка такая да?
Пургу несу? И где же это? Вы всегда стремитесь вывести оппонента из себя?

Фронтовых офицеров арестовывал СМЕРШ? Солженицына? И за что же его арестовали беднягу? Что он такого сделал? Сталина критиковал (тогда главнокомандующего) Зачем? А чтоб оказаться подальше от передовой, где могут убить. Самострелом или дезертиром уйти опасно, а вот получить небольшой срок за "непозволительные
разговорчики", да накануне победы и, значит, неизбежной амнистии - чем не выход? Тюремные страдания? Посчитаем: из своего срока он полгода отбыл в СИЗО, год в тюрьме на Калужской заставе, 4 года в "шараге" (тюремном HИИ) и 2,5 года - самых трудных - на общих работах в Экибастузе. Как он страдал в СИЗО и тюрьме: "Какая же уютная жизнь - шахматы, книги, пружинная кровать,
добротные матрасы, чистое белье. Да я за всю войну не помню, чтоб так спал. Hатертый паркетный пол... Hет, таки эта центральная политическая тюрьма - чистый курорт... Я вспомнил сырую слякоть под Вормдитом, откуда меня арестовали и где наши сейчас месят грязь и мокрый снег, чтоб не выпустить немцев из котла" ("Архипелаг ГУЛАГ", том I, гл. 5)
Не мне судить, конечно, но маловато наград у "героя"...

papa_gen

June 23 2013, 16:36:43 UTC 6 years ago Edited:  June 23 2013, 16:36:59 UTC

А вы почитайте про аресты Солженицина и Гумилева, а то тарахтеть прА шутки вы мастер, а как до дела, так сразу хиханьки и пурга в стиле лектора из районного общества "Знания", колесящего по сельским клубам с кинопередвижкой, крутящей колхозникам "Анжелику". Меньше пурги про то, что Земель две, с демонстрацией при этом двух полушарий. Все и так занают про шарообразность нашей планеты.

А что до наград у героя, то заслужите хотя бы "Красную звезду", а потом несите пургу про "эффективность" СМЕРШа. Дайте уже людям смотреть "Анжелику"! Еще раз: не нужно нести пургу, тут не дети.

papa_gen

June 23 2013, 16:56:36 UTC 6 years ago Edited:  June 23 2013, 17:00:35 UTC

Чтобы не было тарахтений про арест Солженицина.

2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Исая Яковлевича Бабича об аресте Солженицына и доставке его в Москву.

Вот фотокарточка отважного героя невидимого фронта:



Прежде, чем нести пургу, надо все-таки понять материал, а то выйдет, как у того лектора, что, пьяно икаючи, кивнул в знак согласия, когда к нему подошел ошарашенный пьяный зоотехник, увидевший два полушария и заявивший:

- Так Земли, оказывается, две?!
А я почитал про арест Солженицына. Очень познавательно. Про Гумилева как-нибудь в другой раз.
Заслужите хотя бы орден Красной звезды - а я не говорил, что Солженицын плохой офицер, я могу понять мотивы его поступка, могу понять, почему от струсил. А героем Солженицын никогда не был. Просто не был. А ордена... На пиджаке ордена не смотрятся, и планки тоже...
Вы хотели бы, чтобы распоряжение об аресте Солженицына подписал лично Абакумов? Или Берия? Или сразу Сталин???
Что же вы так сразу: лектор общества "Знание", пурга?
Это я, наверное, назвал гестапо военной контрразведкой и определил Гелена служить в абвер, а за одно послал абвер наблюдать за передним краем... :))
Я правильно оцениваю ваше поведение, и вы прекрасно это понимаете и внутренне согласны, ибо то, чем вы тут занимаетесь нельзя иначе назвать, как пургой и пошлым танцем на могилах русских погибших солдат, спасших мир от нацизма. Вы прекрасно знаете, что все вы тут понаписали с моральной точки зрения пошло. Я про это. А гестапо в плане работы против шпионов работало превосходно, как и абвер в качестве военной контрразведки. Германия была для СССР черным ящиком и это вы знаете.

Вы знаете, что в СМЕРШе и НКВД большая часть сотрудников были подонками, отродьями, но вы несете пошлую пургу. Вероятно, вы шибко много выкушали сегодня напитков.

Так что не нужно меня попрекать за то, что я называю правдивыми словами ваше поведение. Я прямословен обычно. Так оно проще жить.
И про ваше разухабистое рассуждалово про гто был ли Солженицын героем или нет. Ни вы, ни я не имеем морального права судит о поступках Солженицына на зоне, ибо ни вы, ни я не попадали в его ситуацию, и не известно, как бы каждый из нас поступил в схожих ситуациях.

Очень просто судить о поступках других, сидючи на диване и пия водку с кофием.

Но я знаю два факта. Первый - у Солженицына был "белый билет", но он правдами, а больше неправдами добился призыва в армию и не в тыл, а на фронт. Уже за это его можно уважать. И я очень сомневаюсь в том, что большая часть сталинутых активистов, бугагакающих над Солженицыным, не предпочла откосить от армии. Я даже уверен, что 99% этих типов стали бы выдумывать себе отмазки от армии. Тут и двух мнений быть не может. И оправдания у них бы были очень веские.

И второй факт - орден Красной звезды. Так просто его не давали.

Так что меньше рассуждалов прА героизм и негероизм отдельных людей, а больше уважения к поступкам людей, и больше презрения к тем подонкам, что служили в СМЕРШе и мешали воевать Красной армии.
Орден Красной Звезды и сейчас не просто так дают. В биографии Солженицына много несостыковок. Я прекрасно понимаю его состояние после штурма Кенигсберга. Помнится, в похожих условиях один товарищ целую этику написал. Мой дядя после Зееловских высот стал страстным кинолюбителем... Но зачем писать письма разным людям, зная, что их подставляешь?

В СМЕРШе служили подонки - ну, да по три четыре месяца и служили, а потом всё, приходили следующие. Я, вообще, не считаю, что у меня есть моральное право, кого-либо судить. И тем более называть подонками...

papa_gen

June 24 2013, 08:13:58 UTC 6 years ago Edited:  June 24 2013, 08:15:15 UTC

Я бы готов был согласится с вашей риторикой относительно того, что смершевцы подонками не были, кабы не две вещи.

1) Срок службы там был не три-четыре месяца, как говорите, намекая на их ранения и смерти, а полгода-год, а некоторые так и с 43 по 45 без царапины прослужили.

2) У очень многих убитых смершевцев входные пулевые ранения были со спины. А на фронте нужно быть очень великим гадом, чтобы в тебя свои со спины стреляли. Это известный факт.

Так что попытка изобразить тут из себя общечеловека не получится. Тут же все просто на самом деле - либо человек признает, что смершевец в основной своей массе был подонком, либо он признает, что русский солдат Ваня был скотом.

И про письма Солженицына.

Английские, а особенно американские солдаты были весьма критичны в своих письмах и по поводу командиров и по поводу Рузвельта и Черчиля. Военная цензура замазывала важную с военной точки зрения информацию, но ни одного случая изъятия писем по поводу критики того же Рузвельта в США не было. Не было и арестов. Мне просто это было любопытно когда-то.

Так что никакой вины Солженицына в том, что он кого=то своими письмами подставлял, не было. Нормальному человеку свойственно писать письма и излагать в них то, что думаешь. А вот человеку с искривленной психикой свойственно находить в таких письмах интенции, что автор писем даже в них и не вкладывал.

Повторяю: либо признайте, что русский Ваня, победивший нацизм был скотом, которому требовался смершевец, либо признайте, что смершевец в основной своей массе был подонком. Пока ваша позиция гнилая, тухлая и руссофобская, скажем прямо. Сродни тому, что видим на примере Пономарева и прочих общечеловеков. Ведь их торговля Родиной растет из того же корня, что и ваша патологическая любовь к подонкам из СМЕРШа - из ненависти к русскому народу. Животной ненависти.

Я думаю, что тему подонков из СМЕРШа можно считать закрытой, а вам стоит задуматься над тем, как вы оказались в одной выгребной яме с Ольгой Романовой, Альбатц и Пономаревым.
Переубедить мне вас не удастся, так что можно переходить к оскорблениям... (С)
Если нет контрраргументов, докажем, что оппонент нехороший человек, чья аргументация не может быть правильной по определению...
Я никого не переубеждаю и не оскорбляю, я только ясно расставляю акценты. Либо русские солдаты были быдлом, готовым разбежаться, и над ними должны были быть поставлены пастухи в виде СМЕРШа, либо смершевцы были подонками. Тут выбор-то простой.
А про выгребную яму это комплимент был? Вы бы предупредили бы... Так СМЕРШ ещё и заградотряды формировал?

В силу своей профессии я никогда не реагирую на какие-либо выпады или оскорбления. Тем более в заочной дискуссии...

И все-таки, что у вас личное к конкретному смершевцу...
У меня ничего личного, кроме того, что его при рождении нужно было удавить. И давайте тут не будем расширять дискуссию про заградотряды. Угу? Не нужно тут нести демагогической пурги. Просто ответьте для себя честно, что вы считаете русских скотами. Вот и все.
Почему я должен считать русских скотами? Под ст. 282 УК РФ подводите? А про пастухов из СМЕРШа над русскими солдатами вроде вы говорили или я неправильно понял?
Ваша восторженность и попытка обелить заведомых подонков из СМЕРШа, ясно показывает любому не предвзятому человеку, что русских вы презираете.
Восторженность?? Заведомые подонки?? Кто-то вас обидел, и вы вымещаете обиду на спецслужбе, которая давно уже не существует? А смысл? И генерализация какая-то странная началась. Вы апеллируете к "любому непредвзятому человеку", заведомо зная, что таких не существует... И при этом аргументы сводятся к "выгребным ямам"...
Давайте уже без пошлого доморощенного фрейдизма. У вас плохо и пошло получается. Что-то на уровне бабушек, сидящих у парадной. Я сказал то, что сказал: что любой симатизант СМЕРШа является человеком, ненавидящим русский народ. Точка.
"...любой симатизант СМЕРШа является человеком, ненавидящим русский народ..." - это типа аксиома или будут доказательства??

Интересно, приверженность ортодоксальному психоанализу - это хорошо или плохо?

Кстати, ходят слухи, что 282 дополнят пунктом про "возбуждение ненависти на почве принадлежности к определенной профессии
А разве нужно доказывать, что Нева впадает в Балтийское море?
"А разве нужно доказывать, что Нева впадает в Балтийское море?" - Хороший вопрос. Боюсь в случае со СМЕРШем это будет оценочное суждение, высказанное публично...
Ничуть. Это констатация очевидного факта.
Факт? Чтобы доказать, что это очевидный факт, нужно что-нибудь посерьёзнее "выгребной ямы", вам это гораздо лучше меня известно. Если же аргументы только "лектор общества знания или доморощенный фрейдизм", то доказательная база, как бы помягче сказать, никакая... И, соответственно, фактов нет. Безусловно, есть вырезка из газеты, есть уголовное дело. Вот только выводы выглядят ээээ несколько необоснованными...
Простите, но доказывать очевидный факт не нужно.
Очевидный факт - да, со СМЕРШем фактов нет, и доказательств нет. Есть мнение. Но от мнения до факта дистанция огромного размера...
Вы можете считать, как вам угодно, но то, что СМЕРШ был собранием негодяев и подонков, есть факт очевидный.
Тут напрашивается демотиватор с фото солдат в советской форме времен ВОВ и подписью "Расскажите им, что СМЕРШ сборище подонков"... Или "Расскажите им, что СССР победил вопреки СМЕРШу, Сталину, Т-34, Жукову, Рокоссовскому, и т.п."

А что? Аргументация почти по Чехову...
Мне как-то не любопытно совсем, что тут напрашивается. Можно пускаться в любые ужимки и выпляски, но факт фактом: в СМЕРШе служили в основном подонки, а защищать их может человек, что жутко, на уровне физиологии, ненавидит все русское.

Думаю, что термины феноменам даны верные и дальнейшая дискуссия не имеет принципиального смысла.
Ура!!! Началось сближение позиций!!! В СМЕРШе служили в ОСНОВНОМ подонки. А насчет аргументов в сторону моей личности, можно не писать, я всё равно на них не реагирую...

Deleted comment

ВотЪ! Спокойно трудились в колхозе.

Просто раздували истеризм со шпионами и предателями, а сами их толком и не ловили, даже палачей не ловили.