papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про пьесы А.П. Чехова



Между прочим, "Вишневый сад" и "Чайка" Антона Павловича Чехова обозначены самим автором как комедии. Это почему-то почти все игнорируют. Особенно режиссеры. Никто так и не поставил их как комедии, а ведь может получиться весьма занятно.
Tags: Записки на манжетах, Книгочейское

nimmerklug

September 4 2013, 16:51:57 UTC 5 years ago Edited:  September 4 2013, 16:53:00 UTC

Тут, на мой взгляд, есть две трудности. Во-первых, поставить комедии как комедии современным режиссерам не под силу, это, что ни говори, не голых бояр заставлять по трапециям прыгать.

А вторая сложность носит моральный характер. Как ни были бы смешны персонажи этих комедий, не они виноваты в своем уродстве, а смеяться на людьми, вышедшими из рук компрачикосов, каковыми действующие лица "Чайки" и "Сада" безусловно являются, как-то не очень хорошо.
Но сделать хотя бы одну попытку не мешало бы. Уверен, что мы увидели бы Чехова совсем с инаковой стороны, не так, как привыкли его воспринимать.
Ужасно хотелось бы увидеть такую попытку, но боюсь что это несбыточная мечта.

С вашего позволени я поправлю: "как нас настойчиво заставляют его воспринимать".
Да, я именно так и хотел написать.
Чехов был человек очень непростой, даже вычурный, мог и выпендриться насчёт "комедии".
Вы что, не верите всей совокупной театральной режиссуре и её опыту, которая когда-либо ставила его пьесы, ставила именно так, а не иначе?
Вы считаете себя профессиональнее и умнее их в театральном искусстве?
Чехов, между прочим, присутствовал при первых постановках своих пьес, давал указания, но всё как-то не смешно получалось.

papa_gen

September 4 2013, 15:43:53 UTC 5 years ago Edited:  September 4 2013, 15:45:31 UTC

"Вы что, не верите всей совокупной театральной режиссуре и её опыту, которая когда-либо ставила его пьесы, ставила именно так, а не иначе?
Вы считаете себя профессиональнее и умнее их в театральном искусстве?
"

Это, пардон, самая заурядная и пошлая демагогия. Как и рассуждалово прА Чехова, что он "человек очень непростой, даже вычурный, мог и выпендриться". Тут вы вообще уподобляетесь школьной учительнице, что с истовым упорством заявляет: "Пушкин своим стихотворением хотел сказать..."

Что Пушкин хотел сказать, кроме того, что он сказал? Она откуда знает, что Пушкин хотел сказать? Она его дух на спиритическом сеансе вызывала и что-то у этого духа спрашивала? Или он к ней ночью в образе трехголового Змея с перепончатыми крылами прилетал? Садился так у ее изголовья и рассказывал ей на ушко в три головы,что он хотел сказать?

Так же и тут. Чехов ясно пишет, что это комедии. А вы пускаетесь в какие-то сложные схемы, чтобы доказать, что белое вовсе не белое, а черное.

Право, даже смешно. Не ожидал от Вас такого.

И слово "совокупность", конечно... Да, я знаю, что они там совокупляются и водку хлещут по-черному. И я обязан им верить? Я лучше буду Чехову верить, а он написал: "Комедии".
Если я подписал серьёзную научную статью названием "фельетон", то это не значит, что читающие будут обязательно воспринимать как фельетон. Пожмут плечами, но контент воспримут адекватно, если они настоящие учёные, мыслящие люди, а не фигляры какие-нибудь.
А Вы всё-таки считаете себя умнее всех, это факт.
Повторяю, ничего смешного ни в Трёх сёстрах, ни в Чайке, ни в Иванове я не усматриваю, как не усматривали все наши режиссёры, когда-либо ставившие их.
Да, пьянство - тяжёлый порок, он заставляет видеть мир более трагично, более мрачно, но это не значит, что они превратили "оперетки" Чехова в "трагедию". По мне уж лучше пей, да дело разумей.
Я вообще не люблю его пьесы, не разделяю восторга, как многие. Я бы назвал все его пьесы "трагифарсом". Мне это кажется точнее.
"Не ожидал от Вас такого"... Сразу представил такую сцену. Приезжаю как снег на голову к вам на бунгало, представляюсь "Олелукойе", а Вы eyes wide open:"Не ожидал." :)))
Да наплюйте вы на этих режиссеров. Чехов написал: "комедия". Значит. и ДОЛЖНО ставить комедию, а не задаваться пустейшими вопросами типа ваших "почему же?". А потому и не усматривали, что дурни были, ибо не могли прочитать то, что написано на титуле пьес: "КОМЕДИИ".
Ваш девиз: "не ломайте комедию!" воспринимается буквально..:)
В данном случае у меня нет девизов. У меня есть только призыв к людям, чтобы они попытались хотя бы прочитать эти две пьесы Чехова как комедии. Могу сказать, что результаты будут фраппирующие.

А то, чем занимались вы в этих комментах и есть самый нажористый обскуранизм: ходить ярким погожим днем по улице и заявлять, что сейчас ночь.
Чехов больше всего боялся пошлости, но Вы своими призывами низводите его бессмертные драмы до уровня смефуечков, т.е. до опошливания оных. Зачем Вы его убиваете?
Да, Чехов был остроумный человек и вряд ли культивировал вокруг себя академическую серьёзность, но всему есть рамки и предел.
Да Вы сами-то прочитали его пьесы как комедии?
Вы знаете, это вы его низводите до пошляка. Вы попробуйте почитать его комедии, как комедии, а не впадать в суемудрие. Когда прочтете их как комедии, поймете, о чем я.

И не нужно никому рассказывать прА то, какой был Чехов и то, как его должно понимать. Это пошло. На уровне учительницы средней школы с ее неизбывным: "Пушкин своим стихотворением хотел сказать..."

Так что не нужно тут впадать в традицию сталинской школы и рассказывать байки про то, где рамки и предел. Чехов сам написал: "Комедии". Извольте уважать самого автора, а не рассказывать про рамки и пределы.
Есть у него известная вещь "Медведь", которая прекрасно доказывает, что он умеет различать комедийную форму, владеет ей вполне сознательно и чётко.
А Вы рассуждаете обскурантно, рисуете на воде, "если бы да кабы..."
Давайте уже слово "обскурантно" оставим для чего-то другого. Вы тут все какие-то "аргУменты" выдвигаете, т.е. занимаетесь умственными изворотами, а у Чехова все просто: "КОМЕДИИ".
Может и занятно будет, но глупо. Это как Кафку ставить как комедию - тоже ведь смешно, как ни крути.
А кто вам шепнул, что глупо. Автор? Вот кто? Или это вам так представляется? Вы так видите?

Deleted comment

Мы тут не разбираем вопрос универсальности юмора в его юмористических рассказах, а равно и понимание их 10-тилетними детьми. Мы говорим вообще-то про конкретные драматические произведения, что автор сам назвал "комедиями". Разве не так? И какое отношение его якобы меланхолия имеет к написанию этих комедий, мы тоже не разбираем. Раз автор назвал эти пьесы комедиями, значит, какой-то смысл он в это вкладывал. Я разве не прав?

Deleted comment

Вы постоянно подключаете что-то внешнее. То детей, теперь вот Маяковского. Грибоедова опять же. Я просто предлагаю взглянуть на эти пьесы так, как предложил автор. Не задаваться вопросом: "Над чем смеетесь?" - но тупо попытаться прочесть (поставить на сцене) так, как хотел автор.

Я уже написал про то, что уверен, что мы увидели бы Чехова совсем с инаковой стороны, не так, как нас настойчиво заставляют его воспринимать.

Ведь тот Чехов, к которому мы все привыкли, есть некоторым образом выдумка семьи Книппер и гражданки Комиссаржевской.

Deleted comment

Вы вообще не можете никак судить, коли автор сам обозначил жанр пьесы. Вот просто не имеете никакого права его править. И высокопарно судить о том, что будет, коли не получится, тоже не можете. Всякое априорное суждение в таких делах просто смешно. Только posteriori можно понять. Да и то не всегда. Думаю, как умный человек вы это понимаете.
Я же вам и говорю. Делайте, ставьте. Хотя мне кажется, что это провальная затея, но лишним не будет.
Когда кажется, крестится надо, а то привидения являться почнут.

Deleted comment

Я вообще никак. Просто мне не вполне понятны ваши интенции. Чехов вовсе не таков, как его слепила семья Книппер. Совсем не тот.

И мы часто забываем, что он человек преимущественно 19 века, в 20-м прожил всего ничего, но при этом он более современен, нежели тот же Горький. Почему? Думаю, что попытка постановки его комедий именно как комедий отчасти поможет понять это.

Deleted comment

Книпперов было много, кстати, не только Ольга Леонардовна. А судить никого не нужно, вообще. А уж коли хотите судить, то собирайте как можно больше материалов, в том числе и не известных широкой публике. Порой можно найти удивительное.

И все-таки начните вести свой журнал, а то складывается впечатление, что вы только болтовни для тут присутствуете. Согласитесь, это законное предположение.

Напишите хотя бы пять записей про Чехова в своем журнале, и тогда мы сможем продолжить беседу.

Deleted comment

У меня и в мыслях не было на вас обижаться, просто пользователь с пустым журналом выглядит несколько странно. Все одно, как если бы вы бегали по улице надев на голову чулок и назойливо спрашивали, как пройти в библиотеку посреди рабочего дня.
Хе-хе. Довольно правильное описание меня.

Deleted comment

Нет, я не про "новые прочтения", я про нормальную постановку в нормальных декорациях и в костюмах того времени и без выкрутас в духе Меерхольда или тому подобных. Академическая такая постановка быть должна.