papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

К вопросу о том, что преступность не имеет национальности



На правительственном часе в Госдуме заместитель мэра Москвы Горбенко сообщил, что после того, как закрыли рынок "Лужники" количество преступлений сократилось на 60%.
Tags: Мигранты, Элегируя на арфе
Не клеветайте! У ребятишек глаза добрые и толерантные!
И не говорите!
Что-то как-то не очень верится.

Хотя, если речь только о территории (бывшего) рынка "Лужники", то тогда непонятно, почему 40 процентов осталось.

А вообще, на мой взгляд, судьба этой формулы ("преступность не имеет национальности") -- хорошая илюстрация к тому, как можно извратить изначально правильную мысль чиновничьей массой.
Любой крименолог вам скажет, что это мысль - бред. Пора уже выкинуть на помойку истории марксистско-ленинский интернационализм вместе с его шизофреническими утверждениями.

Даже не нужно обсуждать, что это мысль правильна.
Мысль изначально имела значение "преступник должен привлекаться к ответственности вне зависимости от национальности, и национальность не должна влиять на размер наказания". Я не думаю, что это совсем уж негодная трактовка. А вот то, что национальность должна учитываться при анализе причин преступности и проведения профилактических работ -- это обязательно. В реалиях же строго наоборот: подхватив идею "преступность не имеет национальности" правоохранители фактически забили на какие-либо превентивные мероприятия, зато успешно вуалируют национальность преступников в отчётах, "дабы не разжигать". И в таком исполнении это действительно бред.
Не нужно рассусоливать про анализ причин. Суд обязан смотреть на личность преступника, и социальная среда, в которой он вырос, так же должна учитываться судом. Сам человек, человек, как вещь в себе, конечно, не имеет национальных особенностей, но он растет в определенной среде, получает привычки этой среды, образ жизни и менталитет. Иными словами, он есть носитель матрицы того общества, в котором жил и вырос. И понятно, что преступник из Дагестана в массе более укоренен в преступных наклонностях, чем преступник, родившийся в Рязани. Тут нет никакого умаления национального достоинства, но весь Северный Кавказ еще в 19 веке жил набегами на Россию. Увод в рабство был еще недавно. Да и сейчас, чего скрывать, в том же Дагестане существует практика продажи в рабство русских, пусть и бомжей, но практика такая есть. Практика обращения в рабов свободных людей. За такое вообще-то публично головы надо рубить нещадно. Целые народы Северного Кавказа по сути представляли из себя преступные сообщества, и не учитывать это при вынесении приговора нельзя. Судьи же учитывают при вынесении приговора, коли русский родился и вырос в семье с преступным прошлым. Таким всегда назначат меру по максимуму.

Сама теория о том, что преступность не имеет национальности - бредовая. Точка.
Прежде чем предметно отвечать, хочу отметить: я не толераст, более того, толерастию не воспринимаю (по крайней мере в сложившейся трактовке), и вовсе не хочу защищать дагов, чеченов, ингушей или кабардинцев. Посему прошу всяких ярлыков на меня не вешать.

По существу. Вы же сами тут соглашаетесь с тем, что первично для преступного образа мыслей не причастность к какой-то национальности, а "определённая среда", которая, кстати, вполне одинаково действует на людей разной национальности, и примеров тому не счесть. А в нашем случае, увы, ещё и умножается русской национальной традицией бухать без учёта местных особенностей "определённой среды" -- в описаниях инцидентов с туристоми на Северном Кавказе более чем часто упоминаются именно бухие русские местные жители. В таком свете преступник из Дагестана -- это преступник из Дагестана, а не дагестанец понациональности, ибо он может вполне оказаться и не этническим дагом. Согласен, "преступник из Дагестана" скорее всего даг по этническому происхождению, но это вовсе не означает, что любого дага надо рассматривать как этнически сформированного преступника, хотя, конечно, это повод обратить особое внимание на социальное окружение.

А что до "Вани из Рязани" -- ну Вы же слышали интересные истории про "чисто русские" деревеньки, по несчастливому стечению обстоятельств населённые бывшими заключёнными.

Я очень четко написал, что целые народы Северного Кавказа представляли еще недавно преступные сообщества. Не в криминальном плане, а в этнографическом. Они жили за счет грабежа соседей: угон скота, набеги, разграбление населенных пунктов, увод в рабство и т.д. и т.п.

Тут именно что стоит знак равенства между преступным менталитетом и народным менталитетом. Такие сообщества (народы, трибы) описаны еще греками и римлянами. Для этнографии это банальность.

И про русскую традицию "бухать" меньше нужно рассуждать. Русский человек в своем праве, когда "бухает", т.е. умеренно выпивает в Дагестане. Не до потери пульса (и я прошу не пускаться в рассуждалово "про потерю пульса), а умеренно. Он находится на территории СВОЕЙ страны, созданной трудами и кровью его предков. Если кому-то не нравится его поведение, и он начинает рассуждать об "обычаях", он может покинуть "эту страну". Часть черкесов уехала же в Турцию, а потом поселилась в Иордании. И ничего, живут. Это жители Дагестана ОБЯЗАНЫ свои обычаи приноравливать под обычаи русских, постепенно растворяясь в русском этносе без остатка, а не наоборот. Это нормально. По такому пути идет, например, Германия, предоставляя гражданство тем туркам, что усвоили обычаи и нравы Германии, а часто и перестали исповедовать ислам.

И хватит нести пургу про "русские деревни". Я про такие деревни знаю лучше вашего, и могу сказать, что это самый эффективный способ социальной реабилитации преступников. На третье поколение от уголовщины и следа не остается. Всеволожск до середины 50-х был местом, куда селили бывших уголовников. До начала 70-х криминал там был жуткий. Сейчас одно из спокойнейших мест в Ленобласти. Тоже самое и с Толмачево около Луги. Абсолютно такая же ситуация.

Вы просто не очень в курсе того, о чем пишите.
Я очень четко написал, что целые народы Северного Кавказа представляли еще недавно преступные сообщества. Не в криминальном плане, а в этнографическом. Они жили за счет грабежа соседей: угон скота, набеги, разграбление населенных пунктов, увод в рабство и т.д. и т.п.
Я прочитал, не сомневайтесь. Только абзацем ниже Вы почему-то поминаете "умеренно бухающих" в Дагестане и забываете про тотально бухающие русские селенья в Кабардино-Балкарии, находиться рядом с которыми гораздо опаснее, чем в той же Чечне.

И хватит нести пургу про "русские деревни". Я про такие деревни знаю лучше вашего, и могу сказать, что это самый эффективный способ социальной реабилитации преступников. На третье поколение от уголовщины и следа не остается. Всеволожск до середины 50-х был местом, куда селили бывших уголовников. До начала 70-х криминал там был жуткий. Сейчас одно из спокойнейших мест в Ленобласти. Тоже самое и с Толмачево около Луги. Абсолютно такая же ситуация.
А что же Вы, раз "знаете лучше вашего", не припомните в этом списке Кобралово или посёлок Коммунар рядом с ним? Или там тоже нынче "одни из спокойнейших мест"?

Не способом поселения и проживания достигается спокойствие и законопослушность. И не национальностью. А тем, что Вы правильно назвали "матрицей сообщества". Если эта матрица культивирует разбойничество -- то разбойниками будут все. А что же касается "этнической специфики" -- так и не стоит расстраиваться по поводу русского пьянства -- оно ведь тоже из серии "этнической специфики".
Вы просто мало разбираетесь в этих вопросах. Через 20 лет Кобралово и Коммунар будут обычными населенными пунктами с нормальными людьми. Еще раз: вы не знаете о чем пишите, а поймете это, когда какой-нибудь джигит вам засунет перо меж ребер.

Все, что вы пишите, думственное, где общая теория, высосанная из пальца, пытается получить право на существование за счет логических вывертов. Криминология и этнография же опираются на реальную жизнь, а не на думствования.

Это не значит, что я тут прав. Я просто транслирую банальные данные криминологии и этнографии, а вы пытаетесь построить цепочки умозаключений.

И не надо врать на русских, что "тотально бухают". Вот просто не нужно. Все это бред сивой кобылы. Тотально нигде не бухают, разве что в деревне три-четыре двора.

deka

October 23 2013, 18:37:37 UTC 5 years ago Edited:  October 23 2013, 18:39:40 UTC

Через 20 лет Кобралово и Коммунар будут обычными населенными пунктами с нормальными людьми.
То есть Кобралово и Коммунар через 40 лет после того, как туда перестали высылать "химиков" (которые к моменту поселения отсидели большую часть жизни, в том числе за разбой и убийства) будут "обычными населёнными пунктами", а какая-нибудь Мачачкала не будет никогда? Вот не клеются такие умозаключения в голове. Совсем не клеются.

Это не значит, что я тут прав. Я просто транслирую банальные данные криминологии и этнографии, а вы пытаетесь построить цепочки умозаключений.
Не умозаключений, а тех же рассуждений, которые, разве что, базируются на других наблюдениях. Я прекрасно знаю, что среди негритянского населения штатов процент преступности выше белых на порядки. Я знаю, что среди кавказцев в России процент преступности выше славянских на порядки. Но при этом не считаю национальность или расу основным определяющим отношение к преступности фактором, хотя и со счетов не сбрасываю. Повторюсь: для меня принадлежность к нации или расе являлось бы при принятии решения только поводом внимательнее отнестись к "матрице социального окружения", не полагаясь на "по умолчанию".

И не надо врать на русских, что "тотально бухают". Вот просто не нужно. Все это бред сивой кобылы. Тотально нигде не бухают, разве что в деревне три-четыре двора.
А где я сказал, что везде "тотально бухают"? Даже при том, что я видел деревни восе не на "три-четыре двора", где трезвых мужчин просто в принципе не бывало, бухают с перерывом на сон, даже пашню без пары стаканов не работают. И не надо меня убеждать в том, что я этого не видел.

Хотя, конечно, наверняка Вам видеть приходилось больше, это я оспаривать не собираюсь.

papa_gen

October 23 2013, 18:58:37 UTC 5 years ago Edited:  October 23 2013, 19:01:10 UTC

У вас потому они не клеятся, что вы не понимаете сути процессов, что описаны давно и давно проходят во многих странах. Вы не учитываете цивилизационной, этнографической разницы. Махачкала потому и не будет нормальным населенным пунктом, если там не проводить свирепое водворение законности, потому что там мы имеем укорененное на уровне культурной матрицы неприятие законов нормального государства. Там мы имеем сообщество, системно стремящееся жить против законов, которые они считают чуждыми своему укладу и обычаю. А в Кобралово мы имеем оступившихся людей, где в принципе они сами знают, что их образ жизни неправилен.

Вы просто не знаете и не понимаете предмета. Вы даже не понимаете, что пахать после двух стаканов физически тяжко. Подохнуть можно. Так что давайте уже не будем нести пургу. Пусть ее несет Ленин.

И еще расу считать определяющей не стоит. А вот окружение, среду, национальность стоит. Итальянцы склонны всюду организовывать нечто вроде мафии. Не обязательно это преступные сообщества, но часто именно преступные. И традиция восходит еще к Древнему Риму, где существовала четкая, чем-то подобная кастовой, система деления общества: сенаторы, всадники, плебеи, пролетарии. У выходца из пролетариев просто не было иной возможности как-то подняться по социальной лестнице. Но если он вступал в одну и официальных, а чаще неофициальных коллегий, он в короткое время, если были основания, попадал в плебеи.

И эти самые коллегии существовали и после падения Рима. Те же карбонарии суть те же коллегии. И эти тайные общества были практически по всей Италии. И это в культуре итальянского народа. И это совсем не "повод приглядеться", как пишите вы, не понимая сути предмета, это данность. Есть народы, что веками жили преступным промыслом - цыгане. Ровно на прошлой неделе в цыганском таборе в Греции обнаружили белую девочку. Вчера в Ирландии такая же находка. Летом в Лондоне полиция проводила облаву на окраине, выявив сеть работорговли у местны, английских цыган (эти люди живут в Англии уже лет 300, не понаехавшие). Равно и сообщества Северного Кавказа поголовно еще недавно были уголовниками с точки зрения закона. Для них было нормой нарушать то, что является законом, да просто нормой для людей. И это пока никуда не ушло.

И вот всего этого вы не понимаете, а потому у вас в голове ничего не укладывается, равно как и с китайской прошивкой Айфони. У китайцев все ключи айфонов для своего рынка есть. А потому прошить Андроид, а потом вернуть все взад, там труда особого не составляет.

Еще раз: вы не понимаете сути предмета преступности менталитета некоторых народов, а потому у вас в голове не укладывается, почему кобраловские жители через 20 лет утратят в своей массе преступные наклонности, а жители Махачкалы, коли там свирепо не сажать, не утратят.

Еще раз: я не говорю про то, что они принадлежат к народам-преступникам, я говорю о том, что в силу целого ряда причин менталитет этих народов стал допускать преступное поведение к представителям других народов.
Махачкала потому и не будет нормальным населенным пунктом, если там не проводить свирепое водворение законности, потому что там мы имеем укорененное на уровне культурной матрицы неприятие законов нормального государства
Вот, ключевое слово -- "если" и все последующие. Другими словами, если эту Вашу пламенную сентецию инвертировать, то получится "если там проводить свирепое водворение законности, то Махачкала станет нормальным населённым пунктом". Правильно?
А в Кобралово мы имеем оступившихся людей, где в принципе они сами знают, что их образ жизни неправилен.
Ставлю галочку: про Кобралово Вы ничего не знаете. Про Коммунар, кстати, скорее всего, тоже, а про ситуации там и там, скорее всего, впервые услышали из моего предыдущего комментария. Так вот расскажу: все поселенцы из числа бывших уголовников, которых туда переселили, именно свой образ жизни считали абсолютно правильным, и единственное, что мешало им удавить всех коренных жителей и прихватить их имущество, это то, что посёлки охранялись усиленными нарядами, а идти под максималку за рецидив им не очень-то хотелось, тем более что многим приличный срок светил за банальную бытовую хулиганку. Тем не менее в кабаках славного Павловска они оттягивались, как в поледний раз.

Вы даже не понимаете, что пахать после двух стаканов физически тяжко. Подохнуть можно.
Да я-то как раз понимаю. И дохли ведь. Но бывший мой тесть, (покойный, кстати) на двор без бутылки в голове не выходил. Помер рано, да. И не надо меня уверять в том, что я этого не видел.

И вот всего этого вы не понимаете, а потому у вас в голове ничего не укладывается, равно как и с китайской прошивкой Айфони. У китайцев все ключи айфонов для своего рынка есть. А потому прошить Андроид, а потом вернуть все взад, там труда особого не составляет.
Вот то чего Вы не понимаете, это то, что это будет не "всё взад". И что нет никакой специальной "китайской прошивки", если речь не о пиратских клонах. Впрочем, это здесь не топик.

почему кобраловские жители через 20 лет утратят в своей массе преступные наклонности, а жители Махачкалы, коли там свирепо не сажать, не утратят.
Между прочим, кобраловские поселенцы и держались более или менее в рамках только из-за довольно жёсткого надзора. Но Вы так упорно это "если" упускаете, словно уверены, что не будь этого жёсткого надзора, кобраловичи бы сами собой утихомирились, зато вот даги разгулялись бы разбоем. Бросьте, и те, и другие нуждаются в жёстком принуждении к соблюдению закона. И виной тому вовсе не только этническая особенность. Хотя и они тоже, причём я этого не отрицаю, если потрудитесь прочитать выше. Я только помянул, что считаю считать национальность определяющим фактором для санкций неверно, хотя необходимо учитывать для понимания среды воспитания.

Ещё раз, суммируя: безусловно, с точки зрения сыскарей, учитывать этническую составляющую необходимо, и с точки зрения судей надо учитывать матрицу социальной среды, в которой этническая составляющая не последняя, но -- этническая, а не национальная. И результатом и выводами должны быть не "виноват потому что такой-то национальности". Блин, опять говорим об одном и том же трамвае, только обсуждаем его разные стороны, а сущность трамвая остаётся.
Вы знаете, ваши рассуждения все больше похожи на расуждалова дилетанта, чье цель в разговоре есть не попытка понять, а доказать все, что он прав. Просвещать вас мне не хочется, я только скажу, что вы ничего не знаете.

Что касается Коммунара и Кобралова... Я не =очу вам ничего доказывать.

И ваше утверждение в конце: "этническая, а не национальная". Вот уж веселуха.

Этнос - народ, нация, национальность. Вы внесли новое слово в этнографию, разделив синонимы-кальки и дав им разное значение... :)))

Короче, вы не понимаете, что такое преступность, обусловленная национальной средой, этническая преступность. Понимать вы это не хотите, а выдвигаете всякую общечеловечину, пускаясь в рассуждалова, кто ведает прА Кобралово и Коммунар, а кто нет. Я вам еще с пяток таких поселков в Ленобласти назову и еще штук шесть в Новгородской. Так что давайте вы уже прекратите эти пустые и не нужные лично мне упражнения в риторике.

Можете, конечно, написать ответный коммент, но я лично отвечать на него не буду.