papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про систему нашу судебную. Только одна маленькая цифрочка



За первое полугодие 2013 года судами РФ был оправдан 1491 гражданин, что составило 0,55 % от всех вынесенных приговоров.

В Европе вообще-то оправдательные приговоры составляют от 12-20% в разных странах и в разные годы. И процессуальное качество ведения предварительного следствия там куда выше, чем в России.
Tags: Думы о России, Элегируя на арфе

obskurant

November 26 2013, 14:16:52 UTC 5 years ago

Ну, как же качество следствия выше, если так велик процент оправдательных?
Или у них на суд принято выносить оправдательное следствие?

papa_gen

November 26 2013, 14:20:58 UTC 5 years ago

Это просто логическое рассуждалово. Там качество следствия выше, вот просто выше, потому многие дела закрываются. Но некоторые и доходят до суда. И не забывайте, что в той же Германии нет суда присяжных. Просто, судья там независим. И судьи там очень четко следуют принципу, что любое сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого.

Кстати, поэтому там и выше качество следствия.

obskurant

November 26 2013, 14:22:14 UTC 5 years ago

Я этой логики не понимаю. Если следствие оставляет так много сомнений, это никак не может говорить в пользу следствия.

papa_gen

November 26 2013, 14:28:23 UTC 5 years ago

Еще раз - это не игры разума. Вы забываете, что судебный процесс вообще-то состязательный. Суд не есть орган, что утверждает следственные действия вынесением приговора. Он заслушивает обе стороны. И они равноправны. Порой следователь "увлекается" и не замечает свидетельств невиновности человека. Почему он это делает, вопрос другой. Но такое бывает. Вот тогда это представляет суду защита.

Повторяю, что я в основном говорю о процессуальном качестве ведения дел. Но вообще уровень следственной культуры в европах много выше.

obskurant

November 26 2013, 14:29:54 UTC 5 years ago

Если следователь увлекается, это говорит о его низкой квалификации и о низком качестве следствия.

papa_gen

November 26 2013, 14:36:07 UTC 5 years ago

Ничуть. Это может говорить о чем угодно. Он может иметь скрытый зуб на подследственного, само преступление может быть настолько возмутительным, что человека просто переклинило, следователь же тоже человек. Наконец, следователь мог не рассмотреть иные версии, посчитав дело очевидным. Это никак не говорит ни о низкой постановке следственного дела, ни о качествах самого следователя.

12-20% оправдательных приговоров - это нормальный процент по всему миру, говорящий о том, что судебная система не страдает обвинительным уклоном. Это - данность и оспаривать ее с помощью логической эквилибристики бессмысленно.

obskurant

November 26 2013, 14:37:40 UTC 5 years ago

Все, что Вы написали в первом абзаце, относится к низкому качеству следствия.

papa_gen

November 26 2013, 14:41:05 UTC 5 years ago

Ничуть. Всякий следователь - человек, а не машина. Потому и выносит приговор суд, а не сам следователь. А в вашем варианте суд вообще не нужен. Ведь, коли следствие на высоте, то и судебный процесс - лишняя трата времени и денег госказны.

obskurant

November 26 2013, 14:46:19 UTC 5 years ago

Конечно, не машина, конечно, не следователь выносит решение.
Но позвольте простой вопрос. А в чем тогда качество следствия? Если следователь априорно и безусловно может ошибаться, априорно и безусловно может быть субъективным, априорно и безусловно его может переклинить, априорно и безусловно он может просто опустить другие версии (я перечислил только Ваши версии). И все это взять и вынести на суд.
Тогда в чем же качество следствия? Что за показатель качества такой???

papa_gen

November 26 2013, 14:50:39 UTC 5 years ago

А вы пойдите и оговорите себя в чем нехорошем у нас и там. За одну неделю узнаете, чем отличается качество следствия тамошнего от нашего. Ведь тут все просто.

nimmerklug

November 26 2013, 16:40:15 UTC 5 years ago

http://nimmerklug.livejournal.com/862693.html

papa_gen

November 26 2013, 16:45:01 UTC 5 years ago

Нет, не означает нисколько. Это означает только, что судьи боятся выносить оправдательные приговоры просто так, по своему убеждению, но это вовсе не означает, что они не берут и не выносят приговоры исходя из числа полученных дензнаков. Я скажу больше, появился целый разряд аблокатов, что "решают" вопросы.

nimmerklug

November 26 2013, 16:55:45 UTC 5 years ago

Скажете тоже -появился! В советские времена умение занести и "решить вопрос" (хотя выражения такого не было) было главным отличием хорошего аблаката от никудышнего :)

Но всё же малый процент оправдательных приговоров говорит либо о неподкупности суда, либо о малой платежеспособности преступного элемента :) Третьего не дано!

papa_gen

November 26 2013, 17:00:24 UTC 5 years ago

Ничуть. Ни о чем не говорит. Вообще.

aptukkaev

November 27 2013, 15:16:24 UTC 5 years ago

А в Осетии Северной — нуль оправдательных приговором.
Ровно нуль.