papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про Василия Калинникова, его увертюру "Былина" и советский гимн





Василий Сергеевич Калинников удивительное явление в русской музыкальной жизни. Он прожил очень краткую жизнь, всего 34 года. Жизнь тяжкую, полную лишений. Страдал от туберкулеза, от которого и умер. Но сила таланта была просто огромна. То, что он успел написать, говорит о том, что Россия, вероятно, потеряла в его лице настоящего музыкального гения, что просто не успел раскрыться. Увы.

Одним из самых значимых его произведений является увертюра "Былина". Она часто исполнялась до революции, а вот в советское время ее не исполняли. Вообще, Калинникова в СССР практически не исполняли. Вот как отрезали. И тому была причина и очень веская. Дело в том, что Александр Александров, "автор" музыки гимна СССР, а ныне и гимна России, музыку для гимна спер у Калинникова. Вот просто взял и нагло спер. А чтобы его таки не поймали на этом деле, приложил все усилия к тому, чтобы Калинников и его музыка оказались под запретом. Вот такие пироги.

Т.е. человека обворовали, а потом еще и запретили его поминать.

Мелодия гимна СССР в увертюре начинается (по хронометражу этой записи) с 06:15. Но вообще-то стоит послушать саму увертюру ради музыки, она прекрасна.
Tags: die kunstkammer, Душевное, Просвещая наставляй
Не совсем с Вами согласна. Музыку Калинникова знали и исполняли , правда он не был популярен. Это да.
Например я играла на выпускном в музшколе Калинникова. Впечатлились даже ...
Он не прост в исполнении был.

А вот с этой информацией, как у вас, я сталкиваюсь впервые.
"Былина" была запрещена к исполнению. Светланову пришлось приложить много сил, чтобы пробить разрешение на ее исполнение.
А вот с этим я даже не стану спорить конечно...
Спс Вам.
Да вот и я что-то из Калинникова вроде играл...
ну не будем строги к автору, тем более что он уточнил.
А вот то, что поднял такую тему, да еще такая заставка на видео - это ...Знак это. Хороший Знак.

kot_begemott, это вы на фото?))
Почему Вы спросили?
спросила и спросила. А что?))

kot_begemott

December 15 2013, 16:01:35 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 16:09:12 UTC

Да, это я. А что?)))
хорошее у вас лицо.)) А мы с вами не встречались на других сайтах?
Под этим лицом я фигурирую исключительно здесь и ВК. На других сайтах - только аватары.
Но моё фото могли украсть, не исключаю...

О каких сайтах Вы говорите?
нет, там вы были под аватаром, если это были вы.
И похожи на одного моего знакомого. Знаете, типаж.
У музыкантов есть такая шутка, когда речь заходит о плагиате:
"Вся музыка давно написана, просто деньги еще не все собраны".
Услышал начало советского гимна с 06:30. Версия очень правдоподобна. Рад тому, что корни нынешнего гимна все-таки русские.
Это не "версия", и она не "правдоподобна". Александрову в глаза говорили, что он спер музыку у Калинникова.
да, и кто именно говорил? Ведь до 1950 г. "Былину" никто не слышал.
Идите в галерею.

kot_begemott

December 15 2013, 15:10:24 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 15:11:11 UTC

Безумно интересно. Спасибо. Унёс к себе. Хотя, вроде Калинникова исполняли, у меня даже что-то, помнится, было на виниле...

Только не услышал с 6:40 мелодию гимна... Может, я что напутал?

Deleted comment

Но ведь там только одно музыкальное предложение. то не до конца. Это, скорее, цитата, чем плагиат...

А замалчивание Калинникова да за одно предложение - грех, конечно.
Да ну, всего на одну строчку: "Союз нерушимый, республик свободных" и хватает. Дальше - совсем другая музыка. так что о плагиате говорить не стоит.
Я не очень воспринимаю комментарии людей, чьи журналы представляют собой некую библиотеку перепостов. Это выдает в них неспособность к самостоятельному мышлению. Некое проявление стайного инстинкта на индивидуальном уровне. Согласитесь, что это так.
Извините, от Вашего мнения о моем журнале увертюра Калинникова не стала в большей степени напоминать Гимн Советского Союза. Продолжительность похожего момента - не более 10 секунд. Гимн СССР - 3:39. Вопрос: откуда Александров взял ещё 3:29?

papa_gen

December 15 2013, 16:23:17 UTC 5 years ago Edited:  December 15 2013, 16:26:12 UTC

Еще раз, человек, что неспособен к самостоятельному мышлению мне просто нелюбопытен, а его бред на счет музыки я даже разбирать не хочу. Ведь я все точно вам сказал? Не так ли? Так чего же мы тут воду-то в ступе толчем? Повесьте себя уже в галерее, соедините скуку вернисажа с интеллектуальной тоской идущей от вас.
И всё же признайте, что общего между двумя мелодиями не так уж и много. На приведённый вами момент ложаться лишь строки "Союз нерушимый, республик свободный"... и всё! Остальное - плод творчества Александрова.

Вполне возможно, что Александров как-нибудь в ванне насвистывал "Былину", начал импровизировать и придумал остальное. Так в музыке часто бывает. Вот, некоторое время назад западный танцевальный коллектив выпустил музыку, в которой явно аккорды из Цоя слышались.
Мне как-то плЮвать на аккорды Цоя и то, что вы там думаете по этому поводу. Вы мне просто нелюбопытны. Вообще. Идите уже в галерею.
Википедия говорит, что:

Следует отметить, что время сочинения «Былины» (1893—1893) известно лишь предположительно: при жизни композитора она не исполнялась и была восстановлена по оркестровым партиям, сохранившимся в Государственном центральном музее музыкальной культуры. Впервые она была исполнена по радио 26 июля 1950 года оркестром под руководством С. Горчакова; сама партитура издана в 1951. Нет данных о том, что А. В. Александров имел возможность ознакомиться с «Былиной» в архиве.

Как это коррелирует с Вашим утверждением о запрете творчества Калинникова в СССР?
Да, я понял, что к самостоятельному мышлению вы не способны. Это вытекает не только из ваше ссылки на Педивикию, но и из того, что вас уже дважды послали в галерею, а вы все уняться не можете. Посылаю третий раз. Идите уже туда.
Вы достаточно интересный персонаж. Вам сейчас представили аргументы, опровергающие ваше утверждение - так попытайтесь их оспорить, применяя контраргументы и логические построения, а не посылая оппонента. Или у вас, интеллигентов, так принято - единственным доводом является оскорбление?
А к чему нужно опровергать мнение идиота? Вот вы, например, клинический имбецил. Так зачем мне с вами спорить? Ведь это же бесполезная трата времени. Разве не так? Идите и повесть себя уже в галерее вместе с предыдущим оратором.
Безумно совестливо. Я ухожу в галерею вешать ваш патрет на самое видное место. Вы будете отличной приправой к моему меню из альтернативно одаренных блогеров ЖЖ.
Идите уже, и не забудьте утереть майонез, вытекающий из ваших ноздрей.
Все вы совки одинаковые и на лже сенсациях делаете себе имя
Идите и вы в галдарею.
Ты на кого голос поднимаешь,а совочек? Пока ты тут перед монитором разоблачаешь кровавый режим, мы за тебя стоим на майдане
Идите или стойте, но в галдарее.
Может ты и гомофоб ещё?

Deleted comment

Вы не могли бы свою жатву и ковку перенести в другое место?
Мы свободные люди, а ты портянка чекисткая
Вот и идите в галдарею со своей свободой.
Теперь все узнают что ты чекист и нашист
Идите уже в галдарею.
Щас ты у нас пойдешь в кассу за своими 85 рублями
Ты че чекистяра завёл одну пластинку, заело? Или тебе Путин за большее не платит?
Вы уже закончили свою унылую самопрезентацию? Идите уже.
Поимей совесть путинская портянка, а то внесем тебя в люстрационный список
Вы уже занесены в кастрационный. Покеда.
Пара музыкальных фраз еще ни о чем не говорит. А если и говорит, то только о преемственности имперских традиций этого варварского народа. Для нас, демократической интеллигенции, Рашка как была 200 лет назад Рашкой, так ей и осталась до сих пор. Если не считать благословенных 90-х, то вся история этой страны - череда гнусных убийств, удушающего тоталитаризма, мракобесия и гомофобии.
Спасибо, служба автоматической поддержки аккаунта благодарит вас за попытку излить все то, что накопилось в вашей больной головушке. Идите уже в галерею.
Какой вы, однако, юмористический. Если бы не относительная грамотность ваших текстов, я бы подумал, что вы являетесь победителем КВН для младших классов средней школы.
Я сомневаюсь, чтобы вы могли думать. У вас орган, предназначенный для этого забит майонезом.
Весьма рукопожатно с вашей стороны свести дискуссию о проблемах плагиата к попыткам унизить оппонента. Видна настоящая интеллигентская косточка. Та, о которой в свое время выразился вождь мирового пролетариата.
,
Да, я знаю, что подобные вам существа без ума от этого сифилитика. Дальше что? Идите уже в светлую даль с майонезным содержимым своей черепной коробки.
Понятно. Теперь вопрос - ну и что? Любопытный, но тем не менее не факт. Вопрос другой - вторичен ли Гимн по отношению к "Былине"? На мой взгляд - нет, это оконченное самостоятельное произведение.

ЗЫ Прим называется "заимствование". Хорошо хоть было время когда "заимствование" называли своим именем - "плагиат". Теперь это тоже творчество, за которое даже награждают.
Научитесь уже писать PS, а не ЗЫ. Поверьте, это совсем не сложно.
Это граммарнацизм? Или чисто стилистические претензии? Видимо второе - поскольку граммарнаци не избегают букву "Ё"...
Буква "Ё" является незаконной. Официально ее никогда в алфавите не было. Правда, правда. Это измысел Дашковой. Что касается написания PS, то есть posct csriptum в латыне, правильное написание этой аббревиатуры выдает человека образованного и, что важно, разумного. Написание же ЗЫ говорит о человеке иррациональном и не способным мыслить в рамках стандартной дедукции. Так к чему тратить время на разговоры с таким человеком? Ведь он всяко понять тебя не в силах. А коли и поймет что-то, то коряво и не так. Разве не так?
Это только Ваше мнение. Я про букву "Ё". Буква есть. Официально. Даже более Вам скажу - она не отменена, и её использование является обязательным. Именно по этой причине легальные тексты российских законов противоречат правилам русского языка ("Ё" в законах не используется).
Против правил? Ну то есть какие правила русской письменной речи первичны и правильны? Те, что существовали до Дашковой? А как быть с реформой советской - она "незаконная"?
По каким правилам письменной речи живёте? Почему "ять" не употребляете? В раскладке не имеется?
Про "ЗЫ" - какие правила нарушены? Это вполне норма письменной речи - как раз-таки я не нарушаю ни одного правила, используя его. Правда пользуюсь при этом "незаконным алфавитом"! Почему Вы такой категоричный?

"Категоричность суждений - признак скудоумия". (с) Сенека
Много ли надо ума, чтобы в столь категоричной форме отрицать чужую позицию, и делать выводы просто на основании двух (!!!) букв?
Ума много вам не нужно, что мы уже и установили на примере бреда про букву "Ё" и написания PS в виде ЗЫ. Ведь это все звенья одной цепи: вначале бред про "Ё", а потом и ЗЫ. И все - мозг у такового человека атрофировался, заменившись на маргарин. Так к чему мне вам что-то говорить, коли вы и простых вещей за неимением думательного органа в теле осмыслить не в силах? Ведь так? Так.

Какая может быть позиция у человека с маргарином вместо мозга? Ведь это смешно, предполагать, что у такого существа может быть позиция, да еще ее надо оспаривать.

Повесьте уже себе корабельный ревун на лямках за плечами и идите в даль светлую.
А вот почему у меня майонез, а у Доброго Макса маргарин? По каким признакам вы различаете наполненность головы оппонента?
И, заметьте, единственным вашим контраргументом является оскорбление оппонента. Да, тысячу раз согласишься со стариком Сенекой...
Вы можете соглашаться с кем угодно, но вам пора уже в даль светлую. Идите уже.

dobryjmax

December 16 2013, 16:39:17 UTC 5 years ago Edited:  December 16 2013, 16:42:04 UTC

Вы пустобрёх. Тот факт, что Вы что-либо утверждаете, не делает Ваше утверждение объективно истинным. Это лишь Ваше УБЕЖДЕНИЕ, не более того. Я про домыслы обо мне. Самодур Вы, самодур и есть.

"Самодур - это называется, коли вот человек никого не слушает, ты ему хоть кол на голове теши, а он всё своё". (с) Островский А.

ЗЫ Да, не собирался переубеждать - ни в жизнь. Я лишь поинтересовался Вашим мнением.
Идите уже и прекратите изображать из себя придорожную общественную кружку. Я все понимаю, я понимаю, что это у вас в генах, но с этими проблемами не ко мне. Пить надо меньше.
Сколько кирпичей из-за простого вопроса! Вам уже давно пора огораживаться. А то Нахичеванью запахло, ишаками и поркой на конюшне. Прокурорчик... У Вас не гены - благоприобретённое...
Очень красивое произведение! Особенно на 3.55 знатно бабахает.
Вообще как будто воздуха больше стало, слушаю третий раз подряд.
Спасибо.
Видимо, в "совете по запрещению" сидели такие же специалисты, как и Вы.
Произведение само по себе прекрасно, НО! Это не первоисточник музыки Александрова. Никак. Ни с 6-15, ни с 6-30.
Спасибо, служба автоматической поддержки аккаунта благодарит вас за то, что нашли время излить поток продуктов своего ментального метаболизма. Приходите еще, мы будем знать, что у вас есть новости и якобы мысли!

Плагиатом в музыке считается воспроизведение чужого произведения в количестве ЧЕТЫРЕХ ТАКТОВ подряд с полным копированием не только последовательности самих нот, но и их продолжительности , а также (что правда второстепенно) - тональности и оркестровки.
В гимне Александрова воспроизводится только ОДИН такт из 6 нот (соответствующий словам "Союз нерушимый..." ). А таковых нот в гимне примерно 96 в 20 тактах (46 нот в куплете и 50 нот в припеве) . Т.е. степень заимствования составляет примерно 6 : 96 = 6 % и примерно в 4 раза меньше , чем нужно для того, чтобы считаться плагиатом.
Вы просто распространяете чью-то злонамеренную пропагандистскую антисоветскую чушь.