papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про набеги

Tags: Записки на манжетах, Ужас, Шедевр
вспомнила про козу рогатую)
А вот как правильно?
"Идет хазар рогатОй за малою ребятОй" или "Идет хазар с рогатОй..." Не знаете?
К хазарам и прочим степнякам эта присказка не имеет никакого отношения. Она бытует в Новгородской и Псковской областях, где никаких хазар видеть не видели, слыхом не слыхивали. Она есть и у поляков (Idzie koza rogata za małymi dziećmi - upnę, upnę, upnę). Поляки тоже никаких хазар не видывали. Коза есть одно из древнейших прирученных предками славян, германцев и италиков животных. Произошло это в альпах. Коза капризна (capri - коза, отсюда и слово "каприз"). В силу своей непредсказуемости коза инфернальна (infernus - перевернутый, а вовсе не адовый, ср. в итальянском "лето" - Estate, т.е. "состояние", "положение", т.е. нормальный порядок вещей, и "Inverno" - "зима", т.е. то, что противостоит нормальному порядку вещей).

Коза, ее образ важный элемент колядок, что у нас, что в Италии. Также коза присутствует в Масленице (Карнавал).

В этой присказке отголосок какой-то древней магии, какие-то заклинания. Что-то связано с Бабой-Ягой.
опять лживые сми обманули)
я вариант про хазаров по Радио России услышала когда-то, в какой-то передаче про русский язык

Babie Jadze и ее прихвостням вечно не везет... :))) Вообще-то, все объясняется в косвенных падежах Бабы Яги. Баба Яга - некое воплощение пожирания, буквально - "баба, которая ест". Коза ее прислужница.
А вот пишут, что этот жест ("коза") от сглаза и происков злых сил использовали, интернациональный жест оказывается.
А Баба-Яга - хорошая, хоть и суровая женщина) она, если Проппу верить, "учителка" жизни, посвятительница в тайны. Так что тоже хорошее объяснение потешке.

Мне про хазар почему понравилось: ведь запросто могли ими пугать, Бонапартом и то пугали, помню стишок в "Матушке Гусыне" читала.

А вот Бабайки к бабке Ёжке имеют какое отношение? (если я вам ещё не надоела))

papa_gen

June 23 2014, 12:07:57 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 12:10:12 UTC

Баба Яга, т.е. некая всепожирающая богатырша, никакая не учителка. Она есть образ смерти. Ей противостоит Кощей Бессмертный (Kościej Nieśmiertelny), но не в смысле того, что он "за жизнь", это - скелет (кощей, kościej - скелет), а в том смысле,что он хочет властвовать смертью. Со времен Проппа прошло уже довольно много времени, и во многом он устарел - наука сильно продвинулась в реконструкции древних верования. Яга вообще ничему не учит. Она просто уничтожает, пожирает.

Кстати, коза, ее череп, входила в погребальный обряд славян и италиков. У италиков козий череп часто изображался на саркофагах и погребальных урнах, у славян козий череп прибивали над особыми домовинами "на курьих ножках", куда клали покойников, чтобы они стали скелетами. Словом "домовина" во многих славянских языках обозначают гроб.

А бабаи к Бабе Яге и Кощею не имеют никакого отношения.
Понятно! (хоть и жалко, что всё так страшно)
то есть про б. Ягу и козу более-менее понятно, а про Проппа не очень: выходит надо его критиков каких прочитать...
Спасибо, уважаемый papa_gen!


papa_gen

June 23 2014, 12:37:45 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 12:41:40 UTC

Про Проппа. Не нужно читать никаких критиков. Многое он верно описал, но многое не очень. И тут не его вина. Просто, многие вещи не были при нем включены в научный оборот. Проппа никто не критикует. Просто анализируют с позиций новых знаний. И все.

Дом "на курьих ножках" - дом на сваях, возвышающихся сильно над поверхностью земли. Их и сейчас охотники ставят в лесу, куда складывают запасы. "Курьи ножки" не дают лесному зверю добраться до запасов. В подобные дома, скорее сараи, клали и покойников. Так что живет Баба Яга в таком доме не просто так. Она пожирает плоть покойников.
надо было критиков в кавычки взять): просто имела в виду лит-ру на эту тему.
Вы знаете что-нибудь? Есть у Вас какая-нибудь на примете книга?
А Проппа я люблю: я от него узнала, что в сказках не всё так просто.)

Ещё В.Бахтина читала, у него про избушку на кур.ногах было написано.
Это всё ужасно интересно, я очень сказки люблю)
Народные сказки суть старые мифы о богах, героях, мироздании. Я вполне серьезно. Даже некоторые сказки в авторской обработке несут в себе далекую глубь веков. "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" НашегоВсе есть наиболее полное изложения мифа-обманки о Хагене/Святогоре, что спит в хрустальном гробу в окружении гномов. Я про это писал.

Так что сказки... Сказки вовсе не так просты, как кажутся. История об Орфее и Эвридике, тоже в принципе сказка. И мало кто даже из греков времен Аристотеля и Платона знал, что Орфей - это "правильный бог" ионийских греков, правивший Елисейскими полями, греческим аналогом Валгаллы.