К хазарам и прочим степнякам эта присказка не имеет никакого отношения. Она бытует в Новгородской и Псковской областях, где никаких хазар видеть не видели, слыхом не слыхивали. Она есть и у поляков (Idzie koza rogata za małymi dziećmi - upnę, upnę, upnę). Поляки тоже никаких хазар не видывали. Коза есть одно из древнейших прирученных предками славян, германцев и италиков животных. Произошло это в альпах. Коза капризна (capri - коза, отсюда и слово "каприз"). В силу своей непредсказуемости коза инфернальна (infernus - перевернутый, а вовсе не адовый, ср. в итальянском "лето" - Estate, т.е. "состояние", "положение", т.е. нормальный порядок вещей, и "Inverno" - "зима", т.е. то, что противостоит нормальному порядку вещей).
Коза, ее образ важный элемент колядок, что у нас, что в Италии. Также коза присутствует в Масленице (Карнавал).
В этой присказке отголосок какой-то древней магии, какие-то заклинания. Что-то связано с Бабой-Ягой.
Babie Jadze и ее прихвостням вечно не везет... :))) Вообще-то, все объясняется в косвенных падежах Бабы Яги. Баба Яга - некое воплощение пожирания, буквально - "баба, которая ест". Коза ее прислужница.
А вот пишут, что этот жест ("коза") от сглаза и происков злых сил использовали, интернациональный жест оказывается. А Баба-Яга - хорошая, хоть и суровая женщина) она, если Проппу верить, "учителка" жизни, посвятительница в тайны. Так что тоже хорошее объяснение потешке.
Мне про хазар почему понравилось: ведь запросто могли ими пугать, Бонапартом и то пугали, помню стишок в "Матушке Гусыне" читала.
А вот Бабайки к бабке Ёжке имеют какое отношение? (если я вам ещё не надоела))
Баба Яга, т.е. некая всепожирающая богатырша, никакая не учителка. Она есть образ смерти. Ей противостоит Кощей Бессмертный (Kościej Nieśmiertelny), но не в смысле того, что он "за жизнь", это - скелет (кощей, kościej - скелет), а в том смысле,что он хочет властвовать смертью. Со времен Проппа прошло уже довольно много времени, и во многом он устарел - наука сильно продвинулась в реконструкции древних верования. Яга вообще ничему не учит. Она просто уничтожает, пожирает.
Кстати, коза, ее череп, входила в погребальный обряд славян и италиков. У италиков козий череп часто изображался на саркофагах и погребальных урнах, у славян козий череп прибивали над особыми домовинами "на курьих ножках", куда клали покойников, чтобы они стали скелетами. Словом "домовина" во многих славянских языках обозначают гроб.
А бабаи к Бабе Яге и Кощею не имеют никакого отношения.
Понятно! (хоть и жалко, что всё так страшно) то есть про б. Ягу и козу более-менее понятно, а про Проппа не очень: выходит надо его критиков каких прочитать... Спасибо, уважаемый papa_gen!
Про Проппа. Не нужно читать никаких критиков. Многое он верно описал, но многое не очень. И тут не его вина. Просто, многие вещи не были при нем включены в научный оборот. Проппа никто не критикует. Просто анализируют с позиций новых знаний. И все.
Дом "на курьих ножках" - дом на сваях, возвышающихся сильно над поверхностью земли. Их и сейчас охотники ставят в лесу, куда складывают запасы. "Курьи ножки" не дают лесному зверю добраться до запасов. В подобные дома, скорее сараи, клали и покойников. Так что живет Баба Яга в таком доме не просто так. Она пожирает плоть покойников.
надо было критиков в кавычки взять): просто имела в виду лит-ру на эту тему. Вы знаете что-нибудь? Есть у Вас какая-нибудь на примете книга? А Проппа я люблю: я от него узнала, что в сказках не всё так просто.)
Ещё В.Бахтина читала, у него про избушку на кур.ногах было написано. Это всё ужасно интересно, я очень сказки люблю)
Народные сказки суть старые мифы о богах, героях, мироздании. Я вполне серьезно. Даже некоторые сказки в авторской обработке несут в себе далекую глубь веков. "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях" НашегоВсе есть наиболее полное изложения мифа-обманки о Хагене/Святогоре, что спит в хрустальном гробу в окружении гномов. Я про это писал.
Так что сказки... Сказки вовсе не так просты, как кажутся. История об Орфее и Эвридике, тоже в принципе сказка. И мало кто даже из греков времен Аристотеля и Платона знал, что Орфей - это "правильный бог" ионийских греков, правивший Елисейскими полями, греческим аналогом Валгаллы.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
zavjazhu
June 23 2014, 02:36:59 UTC 5 years ago
А вот как правильно?
"Идет хазар рогатОй за малою ребятОй" или "Идет хазар с рогатОй..." Не знаете?
papa_gen
June 23 2014, 04:29:36 UTC 5 years ago
Коза, ее образ важный элемент колядок, что у нас, что в Италии. Также коза присутствует в Масленице (Карнавал).
В этой присказке отголосок какой-то древней магии, какие-то заклинания. Что-то связано с Бабой-Ягой.
zavjazhu
June 23 2014, 11:26:26 UTC 5 years ago
я вариант про хазаров по Радио России услышала когда-то, в какой-то передаче про русский язык
papa_gen
June 23 2014, 11:34:30 UTC 5 years ago
zavjazhu
June 23 2014, 11:54:52 UTC 5 years ago
А Баба-Яга - хорошая, хоть и суровая женщина) она, если Проппу верить, "учителка" жизни, посвятительница в тайны. Так что тоже хорошее объяснение потешке.
Мне про хазар почему понравилось: ведь запросто могли ими пугать, Бонапартом и то пугали, помню стишок в "Матушке Гусыне" читала.
А вот Бабайки к бабке Ёжке имеют какое отношение? (если я вам ещё не надоела))
papa_gen
June 23 2014, 12:07:57 UTC 5 years ago Edited: June 23 2014, 12:10:12 UTC
Кстати, коза, ее череп, входила в погребальный обряд славян и италиков. У италиков козий череп часто изображался на саркофагах и погребальных урнах, у славян козий череп прибивали над особыми домовинами "на курьих ножках", куда клали покойников, чтобы они стали скелетами. Словом "домовина" во многих славянских языках обозначают гроб.
А бабаи к Бабе Яге и Кощею не имеют никакого отношения.
zavjazhu
June 23 2014, 12:34:22 UTC 5 years ago
то есть про б. Ягу и козу более-менее понятно, а про Проппа не очень: выходит надо его критиков каких прочитать...
Спасибо, уважаемый papa_gen!
papa_gen
June 23 2014, 12:37:45 UTC 5 years ago Edited: June 23 2014, 12:41:40 UTC
Дом "на курьих ножках" - дом на сваях, возвышающихся сильно над поверхностью земли. Их и сейчас охотники ставят в лесу, куда складывают запасы. "Курьи ножки" не дают лесному зверю добраться до запасов. В подобные дома, скорее сараи, клали и покойников. Так что живет Баба Яга в таком доме не просто так. Она пожирает плоть покойников.
zavjazhu
June 23 2014, 13:09:34 UTC 5 years ago
Вы знаете что-нибудь? Есть у Вас какая-нибудь на примете книга?
А Проппа я люблю: я от него узнала, что в сказках не всё так просто.)
Ещё В.Бахтина читала, у него про избушку на кур.ногах было написано.
Это всё ужасно интересно, я очень сказки люблю)
papa_gen
June 23 2014, 13:56:02 UTC 5 years ago
Так что сказки... Сказки вовсе не так просты, как кажутся. История об Орфее и Эвридике, тоже в принципе сказка. И мало кто даже из греков времен Аристотеля и Платона знал, что Орфей - это "правильный бог" ионийских греков, правивший Елисейскими полями, греческим аналогом Валгаллы.