papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про чистые украинские лица

Tags: Элегируя на арфе
Московской полиции надо было пропускать на этот Марш "мира" не только через металлоискатели, но и через сканеры паспортов. И как только обнаруживался бы украинский паспорт - так объявлять такого человека персоной нон-грата. И - в автозак. А потом - депортировать в Украину без права въезда в Россию. На "Марше" сразу бы стало на две трети меньше народу...

papa_gen

September 23 2014, 03:33:36 UTC 4 years ago Edited:  September 23 2014, 03:34:45 UTC

Персона нон грата (лат. persona non grata - "лицо, не (имеющее) доверия") есть термин международного права и относится к статусу дипломатов. Есть еще персона грата (лат. persona grata - лицо, (имеющее) доверие). К обычным гражданам такие термины неприменимы. И про паспорта. Будем честны, требование всюду таскать паспорт по большому счету незаконно, потому на практике полиция и не обращает внимание на его несоблюдение обычными пешеходами.

А как поступать московской полиции оставим уже в компетенции московской полиции.
Да не важно, как называть - "подрывными элементами" или "нежелательными персонами".
Факт в том, что на этом Марше явно были не только россияне. Причем не-россиян было много.
И где я говорил про обычных пешеходов? Пошел на Марш - будь добр, прихвати пспорт. а то взруг тебя арестуют.
Украина вон россиян очень часто нынче на границе заворачивает. России тоже стоило бы разобраться - а что эти не-россияне делают в России? И все ли они - беженцы.

papa_gen

September 23 2014, 03:50:32 UTC 4 years ago Edited:  September 23 2014, 03:55:47 UTC

А какое, простите, отношение Украина имеете к российским порядкам? Кто вам сказал, что в ответ на украинские беззакония нужно вводить санкции против российских граждан? И почему на Марш надо брать паспорт, а для похода на день города не нужно? И там и там имеем массовое мероприятие? Почему в "Пятерочку" тогда вы ходите без паспорта, ведь там тоже массовое скопление людей? И что такое это ваше "явно"? Откуда такая уверенность, что ваше "явно" соответствует действительности? Пока выявлено только две гражданки, да и то потому, что они "засветились" в Киеве. И ради двух гражданок, что могут оказаться и россиянками, доставлять людям, пришедшим на Марш неудобства? Почему? Зачем?

И я хочу заметить, что вы житель Канады, где никто и никого не заставляет таскать с собою всюду пачпортные книжки, так почему вы хотите навязать такие порядки нам? Что за прихоть такая?
В принципе, в Канаде это реализовано не так грубо, как я предложил :-)
Камеры, программа распознавания лиц, все записывается, при желании - всегда можно выяснить личность, человек и знать ничего не будет.

Думаете, все те, кто там на Марше скакал или пел "ла-ла-ла" - россияне?
В "Пятерочку" - не хожу, далековато мне.
При желании и у нас можно выяснить. Так что давайте уж вы не будете возлагать на нас те бремена тяжкие и неудобьносимые, что сами носить не желаете. А что я думаю, то - моя спарава. Но мои и ваши думалки ничего не стоят. У нас - презумпция невиновности. И пока люди не нарушают закон, никто к ним лезть не имеет права.

А в "Пятерочку" ходить почните. Вот прямо с сегодняшнего дня начните в течение полугода совершать покупки только в ней. Вот каждое утро на самолет, в Москву, а потом назад. И так полгода.
Митинг- марш разрешен. Имеется договор (юридический) гражданин-государство. Паспорт обязателен. Я не прав?
Кто вам сказал, что тут имеется договор? Нет никакого договора. Есть Конституция и право людей на собрания.

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Никакого договора не предусмотрено. По большому счету все, что у нас накрутили в законодательстве по поводу митингов и собраний, незаконно. Придет время и либо отменят в Госдуме, либо это будет отменено решением Конституционного суда, как и обязанность всюду таскать с собой паспорт. Это - отрыжка советских порядков.
Разрешения не нужны? Государство нарушает закон? Предлагаете отменить Думу, Конституционный суд, Государство поменять?

papa_gen

September 23 2014, 04:26:58 UTC 4 years ago Edited:  September 23 2014, 04:29:21 UTC

Вы мне приписываете то, что я не говорил. Ударяетесь в риторику.

Я не предлагаю отменить Думу, я только говорю о том, Конституция есть Основной Закон, Закон по преимуществу, Закон прямого действия. Она действует без всяких разъяснительных законов и подзаконных актов, если в самом тексте Конституции нет отсылки к таким законам. Такие законы в праве называются Конституционными. Они развивают норму Конституции.

В статье 31 нет прямой отсылки на то, что ее норма развивается в каком-либо законе, а значит действует норма Конституции. Так гласят Принципы права. Еще раз: так гласят принципы права.

А то, что мы имеем сейчас есть ограничение под видом законов конституционных прав и свобод граждан. Рано или поздно это позор будет ликвидирован. Я могу понять мотивы, которыми руководствовались при принятии этих "законов", но одобрить их корявую и противоречащую принципам права реализацию я не могу.

Еще раз: в Конституции НИГДЕ не сказано о необходимости разрешений на собрания. Точка.

Не нравится текст статьи Конституции, меняйте ее текст, а не высасывайте из пальца нормы, противоречащие Конституции.
Простите старика. Иногда раздражает. Начитаешься этой ленты...
Еще раз: в Конституции НИГДЕ не сказано о необходимости разрешений на собрания. Точка.

Не нравится текст статьи Конституции, меняйте ее текст, а не высасывайте из пальца нормы, противоречащие Конституции.
Как-то они с флангов все время располагаются, что там, что там ) "мы с Тамарой ходим парой"