papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Притча сорок пятая. Как видный экономический агент Антон Петрович ребятенка спать укладывал


За парой пара сразу в круг выходит
На танец, где Венера верховодит,
Тут юноши и девы без опаски
Любезничать начнут и строить глазки.
Веспасиан Коховский

Как знатный властитель дум и интерпретатор Универсума, я с детства живо интересовался свадьбами и, шире, вопросами семейного быта. Нет, семейная жизнь родителей и деда с бабкою, протекавшая на моих глазах, мне тайной никак не была, кроме разве сакраментального вопроса: откуда они меня взяли. Но этот вопрос задают все мальчики и девочки и в свое время и в разной форме в зависимости от степени их пытливости получают ответы, более или менее близкие к естественному положению вещей.

Нет, меня интересовали больше вопросы, так сказать, семейной физиологии. Везде ли папа отдает получку маме, а мама в обмен на это моет посуду и жарит к его вечернему приходу купленные в кулинарии котлеты или варит сосиски, бабушка, словно машина какая, постоянно метет пол, делает к праздникам студень и заливную рыбу, а дедушка вообще ничего не делает, потому что в семье самый главный, только и делает, что ходит по квартире в пенсне, шлепанцах и халате и отдает всем приказы? Каково же было мое удивление, что, за исключением пенсне, картина была приблизительно одинакова.

Постепенно я утвердился в том, что такое устройство семейной жизни наиболее разумно, ибо мне, подобно другим лоботрясам, в таком мире оставалось только выносить помойное ведро и иногда чистить картошку. Все же остальное время я либо был предоставлен сам себе, либо становился объектом излияния бабушкиной любви. Излияние это подразумевало ромовые бабы, конфеты «Кара-кум» и бабушкино варенье. Согласитесь, весьма неплохая цена за то, что раз в день таскаешь ведро на помойку.

Потом внезапно я познал, что семейная жизнь начинается со свадьбы. Один наш родственник, в который уже раз, начинал семейную жизнь. Понятно, что пригласил всю семью. Меня одели во все самое нарядное. Мама сказала, чтоб я вел себя хорошо, папа сказал, чтоб я не умничал, а дедушка ничего не сказал, дедушка, когда мы приехали, просто посадил меня возле себя. Угу. А поскольку дед выполнял роль любимого дяди жениха, то наваливали нам всего в количествах просто неизъяснимых! Дед почти ничего не трогал, зато я был занят усиленной утилизацией съестного, что произвели на кухне ресторана «Белые ночи» на проспекте Майорова.

Столько кремовых пирожных за раз я в жизни не едал! Там были эклеры, какие-то вазочки, еще что-то. Все венчало два куска шоколадного торта. К концу кутежа я даже икал. Надо ли говорить, что с этого момента я осознал всю великую важность свадьбы.

Следующие две свадьбы мало способствовали расширению моего кругозора в сем предмете, единственно, что с третьей по счету свадьбы, куда я попал вместе с родителями, мне удалось, пользуясь всеобщей суматохой, уволочь две бутылки крепленого вина «Айгешат». Их мы распили с одноклассниками, спрятавшись в парадной какого-то дома в переулке Джамбула. Лучше бы мы не забирались такую даль, ибо переться домой целую остановку в состоянии сильного тумана было задачей явно нетривиальной. Но дошли без потерь, и даже родители ничего не заметили.

Обаче, войдя в дорослый возраст, я с головой ушел в водоворот свадебных пиршеств и застолий. О! Как я кутил! О великолепии оргий можно судить по тому, что публика на них шутила и веселилась за столом глубоко за полночь, впрочем, иногда шутки продолжались и под столом. А однажды, на особо выдающейся вакханалии веселие было столь утонченным, что невеста заснула прямо лицом в салат. Радость-то какая!

Впрочем, сам я лицом в салат не засыпал, врать не буду, но в ванной один раз уснул, набуравив перед этим в нее воды. Проснулся от того, что два украинские дяди невесты, что бродили по квартире в поисках новоиспеченного мужа, приняв меня за него, извлекли меня из ванной, взяли за руки и ноги и поволокли на супружеское ложе. Когда экспедиция достигла спальни молодоженов, дядья узрели, что молодой, пока они его разыскивали, нечеловеческим усилием воли дотащил свое бренное тело до кровати и бросил его прямо поперек храпящего тела супруги.

Дядья аккуратно положили меня на ковер, почесали свои украинские затылки, а потом прежним макаром понесли меня куда-то. Я живо поинтересовался конечным пунктом нашего маршрута. Дядья отвествовали: «Та ж взад, хлопче, у ванну. Ми ж не звіри які, де узяли, туди тебе і покладемо». Глубокая философичность ответа произвела было на меня умиротворяющий эффект, но тут я почувствовал, что до нитки мокрый, и передвигаться на дядьях мне вмиг расхотелось. Дальнейшее помню смутно, но до дому как-то добрался.

Это событие многажды поминалась во время наших последующих взаимных семейных визитаций. И даже сейчас нет-нет, да и помянем, как меня таскали из ванной и обратно. Толикие утонченность нравов и политес царили в наше время!

Теперь все не так, все мельчает. Гостей уже на руках не носят, кремовыми пирожными и шоколадными тортами не кормят. А если и кормят, то и побоишься есть, такая химия эти торты. Чаще поставят тазик с холодцом, и вся недолга. Главное угощение – драка дружков жениха и невесты. Нет, есть, конечно, и такие свадьбы, где и лангустов подают, но там тоже все не то. Смотришь на молодых и понимаешь, то не они женихаются, то денежки их родителей свадьбу крутят. Скрепляют, так сказать, брачными узами интересы коммерческие. А то и вовсе, какой пузатый господин, женится на девице с Украины, у которой все достоинство – ноги от ушей. Смотришь, на все, да плеваться хочется.

Ну, какой прок с таких свадеб-то? Вот раньше что на свадьбы дарили? Не, ну понятно, всякие там сервизы дарили, ложки опять же мельхиоровые, нам с женой так серебряные даже подарили. То-се. Ну, деньги тоже дарили, не без того. Правда, как-то без вымогательств обходилось, как теперь это в моду вошло. Но еще дарили новой семье, книги по домоводству. Всякие там «Триста полезных советов», «Советы хозяйке», «Домоводство». Теперь если книги и дарят, то чушь какую-то гламурную. Не советы по домоводству, а советы, как мужа поскорее со свету сжить. Пичкают мозги невестушек несусветицей индустрии, что взяла человека за жабры инстинкта и коммерчески эксплуатирует его. Стразы какие-то, соли для ванны, плавающие ароматные свечки, еще дурь какая, что в изобилии производят китайцы и, наклеив супер-лейбл, впаривают за баснословные деньжищи нашим дурехам.

Раньше же все было не так. Вот в одной книжке по домоводству были, например, такие разумные слова: «Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить — например, повяжите в волосы бант.

В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить».

Чуете?! Тут же целая философия крепкой семьи! Приходит домой тракторист или, положим, профессор, а деточки по стеночке стоят, папаню приветствуют, книксен делают. Жена опять же за вечерним борщом мозги не грузит, да и вид у ней человечий, не халат какой напялен, бант в волосах опять же, а не маска такого цвету, что лучше за ужином ее не видеть. Да разве ж мужик не захочет в такой дом вприпрыжку бежать? Разве ж будет он после работы сидеть с дружками в песочнице или каком провонялом баре у метро до 12 ночи, пожирать там соленые орешки и наполнять утробу пивом, а то и чем покрепче, постепенно погружаясь в миры со спецэффектами? То-то!

Ах, милая, у тебя личностный рост? Тебе духовно возвышаться надо? Ты тоже человек? Ну, так и не удивляйся, когда он от тебя молодой и красивой уйдет к своей однокласснице, что старше тебя лет на десять. Уйдет только потому, что она умеет его слушать по вечерам, а не рассказывать ему, как она удачно провела шопинг, да какую светскую программу запланировала ему и себе на следующую неделю. Он, может, тоже в театр сходить хочет, но еще больше он хочет выспаться. Так что не удивляйся, коли он во время спектакля просто храпеть начнет.

Но не понимают этого теперешние жены. А что в результате? А в результате принц Чарльз от красавицы Дианы ушел к Камиле, на которую посмотришь остолбенело и вопросом задашься: «А что он в ней такого нашел?» Видать, нашел, коли ушел.

Впрочем, иногда над мужем нависает планида некая, и тогда ему хочется выпить, просто потому, что хочется выпить. Ну, не знаю, с начальством на работе поругался, штраф за парковку выписали, да мало ли какие еще причины быть могут. Может у человека просто трубы загорелись внезапно. Вот не горели никогда, а тут возьми и загорись.

Весьма разумною для этого случая представляется мне практика немецких мужей. У немцев есть такое дивное слово: «Drachenfutter». Дословно оно переводится как «корм дракона». Означает оно некий подарок – коробку конфет, безделушку какую, что мужья дарят женам, возвращаясь навеселе. А все почему? А потому, что понять и простить может только сытый дракон.

Хотя и сейчас нет-нет, а встретишь разумных людей. Вот, видный эконом Антон Петрович, хотя бы. Пилит народноедобро елико мощно. Так пилит, что пот со лба порою льется, устает, конечно, с этого. Но все в дом. Супругу и детей содержит в лучшем виде. А потому его всегда ждут дома румяная котлета, горячая рассыпчатая картошечка, политая топленым маслицем и посыпанная укропчиком. Тут же и огурчик солененький непременно лежит. Стопочка охлажденной водочки завсегда стоит. А как без водочки, коли человек устал и издергался, надо же из дневного нерву выйти.

Они даже ругаются с женой занятно. Не кричат, посуду не бьют, а идут в ресторан или кафешку какую. Заказ сделают и начинают выяснять глубинные вопросы взаимоотношения мужчин и женщин. Постепенно смысл разговора теряется, но как люди с хорошим образованием они могут беседовать и после утраты смысла. Из любви к процессу. Вежливость, чувство такта, ритма и невозможность побить ресторанную посуду делает любую, даже самую зверскую беседу вполне приятной. К десерту обычно в их семье наступает мир.

С ними недавно весьма поучительный для пылкого юношества казус произошел.

Стали они как-то детей укладывать, Антон Петрович, значит, сына укладывал, а его жена – дочку. Дочка уснула, и жена Антон Петровича пошла в залу какую-то работу делать. Она в видах личностного роста не на тренинги ходит, не шопинги устраивает и не светскую жизнь ведет, а чего-то там переводит. Лабуду какую-то в общем, но все копеечка в дом, да и при деле человек, на потолок, короче, от скуки не бросается, что важно. Вот попереводила она, глядь на часы, а уже полпервого ночи. Пошла она в комнату к сыну. Заходит на цыпочках и спрашивает тихонько-тихонько:

– Он уснул?

– Да, мамочка! – отвечает ехидно сынулечка.

А в комнате стоит сладкий папин храп…

Вот такая во всех смыслах наставительная и исполненная преглубокого для пылкого юношества смысла история произошла с видным экономом Антоном Петровичем.
Tags: Притчи
А если зарабатывает в семье жена, муж же сидит дома с детьми, то роли кардинально меняются?
И муж встречает жену в галстуке? :)

papa_gen

January 20 2012, 05:49:05 UTC 7 years ago Edited:  January 20 2012, 05:51:03 UTC

Когда начинаются "если", заканчивается семья и начинается сожительство. И не роли в семье меняются, а просто рассыпается семья, коли жена не имеет в себе любви и достаточно ума, чтоб поддержать мужа в трудное для него время.

В той же Германии масса примеров, когда работящие и даже успешно делавшие карьеру мужья внезапно и не по своей вине оказываются без работы и приносят домой только пособие. Там, где жены тянут семью какое-то время без попреков мужу, часто даже шварцуя, т.е. подрабатывая левым образом, например, уборщицами на автозаправках, там мужья спустя время находят приличную работу и потом вспоминают это время с чувством благодарности к жене. Такие семьи в итоге только крепче становятся. Но чаще начинаются "если", и семья рассыпается. В результате проигрывают оба. Она потом тянет детей, а он впадает в депрессию и может застрять безработных порой на полтора года. Это влечет снижение его компетенции и потерю в зарплате. В итоге и алименты с него невелики.

Так что все эти финтифлюшки в конечном итоге бьют по "целеустремленным" женщинам, нацеленным на карьеру и личностный рост.

Он потом жену новую может найти, а она с двумя детьми никому не нужна. Да и ясно всем, что стерва. В итоге страдают дети.

Я беру внешне благополучные семьи т.н. среднего класса.
Ваше мнение понятно. Маленький вопрос - какой период времени считается достаточным для жены, если она работает и, как Вы пишите, подрабатывает, приползает домой, готовит и т.д., не попрекая? Сколько времени должно пройти, чтоб она сказала "хватит депрессовать, пора тебе уже работать"? Три года, пять лет?
Интересно мнение мужчины, как мне кажется, очень ответственного за семью.
Вопрос не в депрессии. Давайте разбирать вещи, как они обычно бывают в жизни, а не в каких-то идеальных умопостроениях.

Вот работает муж на каком заводе. Положим, на электронном. Инженером, не финтифлюшкою. А руководство взяло и решило, что это направление в бизнесе убыточно и его надо свернуть. И все. Ну, конечно, выходное пособие он получит.

Теперь оцениваем реальность. Он получал в месяц около 4 тыс евро. Деньги не малые по немецким масштабам. Такие деньги позволили им купить в ипотеку дом. Ипотека на 25 лет. Платить надо где-то выплаты по ней 450 евро в месяц. Его пособия хватает чтобы покрывать ипотеку, ну еще курево и пиво себе покупать. Где-то так.

Но банк, помня, что он получал 4 тыс евро, т.е. высококвалифицированный специалист, и уволен не по своей вине, идет на встречу и снижает выплаты до 200 евро в месяц, с тем, чтобы он потом, когда найдет работу, погасил образовавшийся разрыв.

И тут вступают в силу такие штуки:

1) Он должен найти работу, чтобы дорога до нее занимала не более 1 часа 20 минут (Почему? Об этом чуть ниже)

2) Он должен найти работу, чтобы потеря в зарплате не была более 500 евро в месяц.

Снижение выплаты обычно предоставляют на срок до полутора лет. Иногда на два года.

Теперь о том, почему потеря в зарплате не может превысить 500 евро. А потому, что банк понизит ему кредитный рейтинг. Этот рейтинг общий для всех банков. И когда он пойдет покупать машину, получая кредит уже не в ипотечном банке, а в банке, что кредитует автопродажи, ему влупят повышенный процент и дадут кредит на более короткий срок.

Я объясняю только общий принцип, опуская многие детали, но принцип такой.

Теперь про дорогу. Он потому должен найти работу в радиусе 170 км. от дома, что 1 час 20 минут это только нормальный срок доезда на машине по автобану на работу. Без учета пробок, аварий, ремонта дорог (там тоже ремонтируют, перекрывая из двух полос одну), гололеда и снежных заносов (они там тоже бывают, при том, что в Германии запрещена шиповка).

Т.е. до работы он должен ехать не более 2 часов по максимуму. Его просто не возьмут на работу, коли расстояние до его дома будет дальше.

А теперь думаем... Думаем, много ли он найдет контор в радиусе 170 км. от дома, где ему платили бы не менее 3500 евро в месяц. И это при том, что он такой не один, их целая куча была одномоментно уволена.

Вот такие вот финтифлюшки.

Вот сами и думайте.

А когда жена сроки мужу ставить начинает, так, наверное, всяко ее лучше в жены было не брать. Потому как любви-то на самом деле и не было, а была романтика одна, увлечение.
Возможно Вы меня не поняли или я не четко сформулировала... жена не ставит сроков.
Вопрос стоит иначе - сколько ей смотреть на лежащего дома в бездействии мужа и не задавать никаких вопросов, возвращаясь с двух работ? Три года, пять или шесть?
Когда уже можно задать вопрос "ты не искал сегодня работу, милый?"
Ну, первые три месяца мужики там именно, что на диване лежат. Да и смысла большого первые три месяца ворочаться нету, потому как подобных ему много и служба занятости даже сама понять не может, куда такую прорву высоквалифицированного народа девать. Потом начинают что-то придумывать, а потом люди постепенно начинают активничать. В общем, месяца через четыре нормальный мужик уже носом землю роет.

А коли пилить кто будет, так человек из вредности просто плюнет.

Беда в том, что мне Вам даже не объяснить. Я Вам прямо ответил на ваш вопрос, а Вы этого не поняли.

Слава КПСС так развратила наших людей, что очевидные вещи им просто трудно понять.

А найти повод для развода всегда можно. И всегда причина будет весомой, а копнешь поглубже - просто дурь и неуважение в своем супруге человека, смешанная с непониманием, что дети все-таки тоже люди, а не придаток к матери.
А мне кажется, что это Вы меня не понимаете.
Я несколько раз оговорила отсутствие попреков и пиления... и только интересовалась появится ли когда-нибудь у, пашущей на семью и мужа, женщины возможность аккуратно задать вопрос "доколе?", не проявив при этом неуважение к лежащему три года на диване дорогому супругу?
Германия не учитывается, я о России, о женщинах развращенных Славой КПСС и очень жалеющих своих мужей.
А я именно что про Германию. И вовсе не потому, что так привык, а потому, что, во-первых, у нас тут становится все примерно как в Германии, а во-вторых, во времена Славы КПСС институт семьи фактически был разрушен.

Сейчас очень сложно найти семьи, где оба супруга были бы из нормальных, полных семей. В большинстве семей у кого-то из супругов, а часто и у обоих, родители были в разводе. Они с детства не видели перед собой примера как муж и жена элементарно уступают друг другу. Не видели примеров взаимной ответственности супругов за семью и детей.

Вот в результате и возникают такие вопросы, как: "Доколе?" И возникают даже у тех, кто вырос в полных семьях.

Нет в семье четких рамок. Единственная рамка - любовь и уважение, а равно и ответственность.

Кстати, в Германии разительное различие по числу разводов в бывшей ГДР и бывшей Западной Германии.
Ключевое сочетание - наличие "взаимной ответственности". А коль муж ответственность нести уже несколько лет не хочет, то и жена, неся эти годы двойную ответственность, имеет права уточнить некоторые моменты совместной жизни.
Я и говорю, что не семья это, а только совместная жизнь. Пожили, пожили, да и разлетелись. Какая ж тут семья? В такой семье жить со временем тошно будет. Коммуналка, а не семья.
Оль, долго. Мой пять лет лежал на диване. И если бы не пришлось его от аварии отмазывать, еще столько же бы пролежал (а там ему положительные характеристики в милицию понадобились, вот он быстренько на работу и устроился - ко мне в газету опять же). Они видят, что женщина готова их на себе тянуть, не попрекая, им это нравится, и они быстро привыкают - в самом деле, зачем напрягаться, если и так все есть - в доме убрано, еда есть, дети не пристают (с мамой занимаются), жена работает - тоже не пилит и потому что входит в положение, опять же не пилит. А самому ничего делать не надо. Дурак он, что ли, от этого отказываться?
Муж из хорошей полной семьи, там и у родителей, и у его сестры очень хорошие семьи. Мужья нормальные, семьи обеспечивали, жены по дому в основном, иногда подрабатывали. А он вот такой...
Слава Богу, мне удалось его наконец, выгнать (в моей квартире жили)
Эх, грустно как... а ведь было же к нему тепло.
Безответственность всё...сядут, ножки свесят и ещё намекнуть им не моги - это "неуважение в своем супруге человека".
Детей заводить надо. И не одного, а двух минимум, а лучше трех.
Это уж, как получится... не всё зависит только от желания.
Да от желания все как раз и зависит. Коли нету желания, всегда найдется тысяча и одна веская причина, по которой нельзя завесть больше одного ребятенка, а то и вовсе завесть нельзя. Это если прямо и честно.
То есть про медицинские проблемы в этом вопросе Вы ничего не слышали?
Я много чего слышал и знаю, но теперь и это решаемо, если есть желание.

Но имитация семьи чаще всего обоим приносит только скорби, если честно. Давайте говорить честно.
Решаемо, но не все...и в тех вопросах, где решаемо стоит хороших таких денег, Вы наверное и это слышали.
Вы всё-таки как-то пощадили бы семьи, которые НЕ МОГУТ иметь детей.
"Имитация семьи" - очень жестко для них.
Нет семей, что не могут иметь детей, если честно, кроме редких случаев, когда после рождения первого ребенка женщина становиться стерильной. Во всех остальных случаях могут, но не хотят. И "таких денег" это совсем не стоит. Вполне укладывается в рамки стандартной медстраховки. Правда, в очереди постоять надо, было бы желание.
Ёлки палки, у меня в ленте есть несколько мучающихся с этим вопросом женщин, что только они вместе с врачами не перепробовали... я им подскажу.
Пусть они не елки-палки пробуют, не в ЖЖ сказки рассказывают, а просто сходят к врачу толковому.
Да-да, конечно.
Пардон, но писать в ЖЖ прА такие вещи довольно странно. Это - уже некий род патологии. Такие вещи в просвещенных европах открывают только уж отпетые фрики. Это - область приватности. Даже банковскую тайну так не хранят, как эту. А тут всю себя нараспашку: "Пустая я, бабоньки!"
Я не пишу, но за них не решаю...
Не знаю, но даже ссылаться на такое странно. Тут явно какой-то прибабах у людей. В жизни не видел, чтоб какая женщина встала на остановке автобуса и начала про себя такое вещать. Ну, да чего уж там... Нонче, врачи говорят, психболезни даже сердечные болезни обгоняют. Скоро нормальный человек сумасшедшим почитаться будет.
Какие ссылки, что Вы! Я только указала, что таковая проблема имеется и большая... сколь её не игнорируй.
А я разве про ссылки. Я только про то, что ссылаться на существование такой проблемы, т.е. упоминать о ее существовании, ссылаясь на интернет-росказни людей с довольно пасмурным строением психики, не стоит. Проблема есть, но она не такая космическая, как кажется на первый взгляд.

И еще. Есть такая штука, как разговоры мамочек в роддомах, особливо, коли они "на сохранение" попали. Коли лежит одна в палате, так и хорошо, а коли их там три, а то и пять в одной палате таких. Вот лежат и рассказывают друг дружке ужасы, даже не те, что с ними были, а те, что насобирали, Бог весть где.

Вот у меня жена первого рожала в России. Но обошлось без "сохранения". Потом двух во Франции, лежала с одним, но одна в палате. Еще одного в Баварии. Тоже одна лежала. А последнего опять в России. Так на второй день мне позвонила и воем выла: "Забери ты меня от этих дур!" Тут же поехал и снял отдельную палату (во Франции и Германии это было в стандарте).

Тоже самое молодые мамочки с колясками. Как жену в поселочке у нас с колясочкой увидели, так аки коршуны набежали и, ну, ее жалеть, вот, мол, я какой бессердечный, заставил пятого родить! Экой злодей. А потом пошли своим мужьям кости мыть, да рассказывать друг дружке чрез какие-муки страдания они прошли за ради этих гадов!

Жена плюнула и более из дома выходить с Васечкой не стала. Гуляла его у нас на участочке, лишь бы только этих дур не видеть и не слышать.

Такая вот жизненная история.

Очень уж любят российские женщины обсуждать меж собой такие вещи, что во всей Европе считаются вещами приватными.

Вы уж простите за прямоту.
Ну, не режьте Вы всех под одну гребенку... не все дуры, и не все с "пасмурным строением психики".
Я вообще людей из своей ленты считаю вполне адекватными. Давайте закончим, а то эти обобщения могут и обидеть кого-то.
Всяк волен в своем мнении. Я Вас уважаю с Вашим патриархатом, это Ваш мир и Вашей семьи. Главное, что Вам всем хорошо.
Есть и мое мнение. Пусть оно будет.
Коли вываливают такое на публику, то дуры законченные. Им просто к врачу нужно.
Уффф... ну, коль разговор сошел на "дур", я замолчу и откланяюсь.
А как их еще воспринять, коли сами себя позорят? Вот человек выходит и начинает публике про себя гадости рассказывать. Вот он кто, как не дурак?
Согласна с Ольгой. У меня тоже такая подруга есть - лет пять по врачам уже бегает.
И всем это рассказывает?! Мама дорогая!
А что тут такого? Вы же сами говорите, что это обычная болезнь, которая решается при помощи хорошего врача.
Я где-то говорил, что это ОБЫЧНАЯ болезнь? Я неоднократно сказал, что только НЕВМЕНЯЕМЫЙ психически человек будет изливать все это даже подружкам.
Ну почему? Это рассуждение из разряда, что женщина, которая пока не может иметь детей, 125-й сорт. Ну не каменный же век на дворе...
А Вы разве не знаете, что главное биологическое назначение любого живого существа дать продолжение рода? Коли род не продолжен, все остальное значения уже не имеет. Есть, правда, категория людей, что отказываются от этого ради служения Богу, но они уходят из мира. И это единственное оправдание.

Да, это жестко, но зато честно. А разговоры про каменный век и т.п. есть только разговоры про личностный рост, когда трепом пытаются оправдать бессмысленность своего существования.

Увы, это жестко, но это так. Это суровая правда бытия. Человек может только обмануть себя на время, но потом все встает на свои места. И человек и рад что-то поменять, а поздно, и сил уже нету.

А тех, кто по-настоящему не может иметь детей по естественным причинам, совсем уж и не много. Чаще не могут по причинам ранней распущенности, если уж совсем честно.
Ну рожать абы от кого - тоже не вариант. Это как мне один армянин объяснял, что надо родить, а потом дети могут расти хоть под забором.
Вот пусть их дети под забором и растут.
Подруга моя распущена? :) Не смешите! Более целомудренное существо еще поискать надо.
Да Вас никто и не смешит. Вот Вы, если честно повеселили.
Что-то я не слышала о детях Моцарта или Бенвенуто Челлини, или Микелянджело. И что - их жизнь и деяния бессмысленны?
То, что Вы не слышали про детей Моцарта, еще не значит, что их не было. Как раз он размножился сильно. Так что давайте уже не будем про это.

Ну, а если серьезно, то все что Вы понаписали просто смешно. Два рецепта пирогов как результат семейной жизни. Именно про это моя притча и есть. Так что Вы правильно отреагировали.

И ваши слова, что, мол, хорошо, что Вас не учили быть женщиной (матерью и женой),а учили быть специалистом. И про это тоже моя притча.
Просто мы с Вами про это пишем немного под разными углами... С разных ракурсов, так сказать. Но ведь об одном.
А если усыновить?
Это даже не обсуждается. Как можно?!
Вооот! Это все издержки патриархата. Почему-то все поносят эмансипированных женщин, которые просто хотят к себе уважения, соблюдения своих интересов (типа заниматься любимым делом, а не только быть привязанной к плите и венику) и того, чтобы им было на что растить детей (ну о дебатах насчет того, что жены роскошно живут на копеечные алименты я говорить даже не буду - их очень много). А вот поносить таких обнаглевших мужчин почему-то никто не хочет.
Приятно, что мы с вами единодушны! :)
Ну, вот и хорошо.
Патриархат, это и есть нормальная семья, но она без детей не бывает. И не бывает, где есть личностный рост.

А как только разговоры прА уважение и интересы начинаются... В семье есть один интерес - интерес семьи. Когда интерес семьи соблюдается, то и взаимное уважение всегда бывает.
Не всегда к сожалению. Просто среди моих друзей есть примеры.
не говоря уже о том, сколько женщин блюдут интересы семьи, а мужьям это все по-барабану, лишь бы их обслуживали.

papa_gen

January 20 2012, 08:58:46 UTC 7 years ago Edited:  January 20 2012, 08:59:15 UTC

Именно, что всегда. А коли нету, так зачем женихались-то? Вот к чему? А, может, мужьям просто стало по барабану, что возвращаться вечером в эту семью не хочется? Может потому, что он суп холодный есть, а жена ему элементарно мозги компостирует? Ему ее, может, убить за это хочется? Вот он с приятелями в баре до поздна и сидит, чтобы смертоубийство не произвести? Ась?

Так что давайте уже не будем нести эти сказочки, а взглянем правдиво на реальное положение вещей. Девочек в семьях перестали готовить к тому, что их главное предназначение быть женами и матерьми, а все остальное только постольку, поскольку это не мешает главному.
Ну не знаю, я, например, очень хорошо готовлю. Да и ругаться не переношу просто. Люди, о которых я говорила - тоже. У нас как-то круг знакомых собрался неругающихся...
А насчет подготовки девочек. И спасибо, что меня готовили к тому, чтобы стать профессионалом, а уж потом женой. Ну как бы я жила с неработающим мужем-пьяницей? Сдохла бы с голоду, иначе и не скажешь. А тут - специалист, хорошо зарабатывала, объездила полЕвропы и половину бывшего СССР, меня уважают как специалиста и человека. И мужа теперь ищу соответствующего, а не Бог знает чего.
А зачем примеры? Я вот года три-четыре думала, что муж образумится - типа не нагулялся, из хорошей семьи, вот перестанет дурака валять, и будет у нас прекрасная семья. Все это терпела, его обихаживала (с работы возвращаешься около половины второго ночи, с последним поездом метро - они до часа, а на плите даже чайник холодный - "баба в доме есть". Готовишь ужин и завтрак, а утром продрав глаза опять на работу. А онЕ дрыхнут до 16-00, потом на пять часов в ванную)... Ну и?!
Хотите в лоб отвечу, только, чур, не обижаться? Первого ребятенка нужно в первый год семейной жизни делать. Это сразу мужа на нужную волну настраивает. СРАЗУ. Ну, а коли пропустили время, то ему уже и дети не интересны. И все. Нет семьи.
Он ужом изворачивался, чтобы детей не было. Я потом поняла, что ему нужна была квартира с обслугой, а не семья.
Вы меня простите, конечно, но как ужом не изворачивайся, а все-таки у всех людей физиология одна. Тут уж мне даже удивительно. Впрочем, не дерзаю простирать любопытство далее.

Считайте это просто ремаркой, что не требует ответа.
:) А он сказал, что лечится от бессилия.
Думаю, оно у него как раз от пьянства и было
Знаете, чем дальше, тем больше ваши взаимоотношения с бывшим супругом приобретают какой-то фантасмагорический характер, где оба хороши. Чего уж кривить душой.
Я просто долго не могла его выгнать. Ну это отдельная песня в полярную ночь.
Я так скажу. Коли в семье детей нету, то и не семья это, а клуб по интересам.

Семье дети нужны. Собственно, для этого семью люди и заводят. А когда детей нету, то и большой ответственности нету. Нет цемента.

Примерно так.
Честно говоря, и слава Богу, что нету. Муж оказался пьяницей. Пока он после развода жил с родителями, мама ему пить запрещала (он и перебрался-то ко мне, чтобы от мамы подальше, и делать что хочет). То есть где-то год он мне полоскал мозги, что я (Я) еще молодая, не нагуклялась, а детей потом заведем. Потом очень быстро ушел с работы (сказал, что его выгнали), и запил. Я-то думала, потому что на работу не может устроиться. А он оказался пивным алкоголиком. А кто же знал - до свадьбы они все хорошие. И почти год держался, даже больше. Ну я и подумала - как от человека, который не хочет устраиваться на работу, детей заводить? Я журналист, все время в командировках. То есть работу надо было оставлять, а я не могла - жить-то на что? К тому же эти милые командировки (работала при +70, -45, разок перепад температуры за сутки 52 градуса был) для здоровья не полезны. Опять же - на какие лечиться? И кто меня и ребенка содержать будет, пока я лечусь и в декрете? Как-то я очень быстро поняла, что на такого мужа надеяться нельзя.
А потом несколько лет не могла его прогнать. Уж чего они со своей мамой не придумывали. А все разрешилось гениально просто - я сказала, что по некоторым семейным причинам моя мама к нам приедет на неделю пожить (у них квартира в центре Москвы, ну придумали там что-то типа ремонта).
Притом семьи не абы какие тоже - у него дед замминистра, у меня примерно то же самое...
Ну, хоть в чем-то был положительный момент.
Если Вы про то, что он, наконец, выгнался - о-да! Я неделю не ходила, а танцевала. Не думала, что на такое способна.
:) Положительный момент в свекрови - я у нее переняла несколько хороших кулинарных рецептов. Пироги у нее были классные!!!
Ну, вот и славно!
Вот работы нету. Вот нету работы по специальности - и все тут.
И от вопросов "любящей" жены "Искал ли ты сегодня работу, милый?" -рабочее место не появится.
Как вариант - он плюнет на бабу-дуру, и пойдет работать в Макдачную.
Чтобы "было как у всех - мужЫк-кормилец". А потом будет очень любопытно посмотреть, как семья с "мужЫком-кормильцем" будет выживать на его минимальную почасовую зарплату, и как и что он будет плести на собеседовании службе HR, когда вожделенное рабочее место наконец засияет в сияющей перспективе. "Пошел мыть туалеты, чтобы быть мужЫком-кормильцем"?
Я просто прошла через все это после института.
Угу. Я, правда, не проходил, Бог миловал, но вот наблюдать подобное со стороны пришлось. Итог всегда один - снижение компетенции, за ней дисквалификация, потом вылет из страты и развод.
Нет, я работала по специальности, но практически за символическую зарплату и в откровенно плохих условиях в плане техники безопасности.
Из профессии я вылетела под сиреной "Скорой". И вылетела навсегда.
Вспоминается как мы сынулика по очереди ночью баюкали. Жена - первую половину, где-то до трёх, а потом я брался... При Юле, которая старше, ещё жила бабушка...
:)))

Да, первые два-три месяца - самая суматошная пора для родителей. Особенно для мужа. Ему же еще и на работу-службу ходить нужно.
До боли знакомые места упомянуты. Звучат музыкой для человека родившегося и выросшего на Фонтанке.
бывали, бывали:)
Кстати, "Белые ночи" был не ресторан, а именно зал свадебных торжеств
А как Вы кратко и сейчас обозначите это, чтоб и нынешние люди поняли?
Вазочки! А уже было даже слово такое забыл...

Меня, как патентованного MCP, очень радует оживленная дискуссия в комментариях.
Microsoft Certified Professional?
Male Chauvinist Pig
Однако..
Классный диалог. Спасибо, поржал от души.
:)))

Я в принципе про это и написал. Думал, больше будет.
Какое удовольствие познавать Универсум на основе Ваших жизненных впечатлений. Энциклопедия жизни. Просто не терпится узнать кое-что о Вашей студенческой жизни. Свадебные воспоминания исполнены юмора и мудрости.
:)))

Да, студенческие годы это... :)))
Как всегда: весело и занятно!