* * *

Таки проблема не в школе - а в востребованности её кадров.

Оставим физику
- и возьмем ту же РПЦ МП.
Наиболее успешные клирики на слуху - совсем без образования.
Тот же о. Рыбко из московских хиппей, Ваня Охлобыстин, двоешник Сева Чаплин с трудом ср. школу окончивший.

В тож время кОтовьи знакомцы с семинарией, дух. академией и степенью - совсем не востребованы.

Более-менее культурный протодиакон Кураев с университетским образованием
- лишен все постов и званий ...

«Привели меня мои поездки и в Днепропетровск. Больше всего меня поразил
незавершенный строительством вузовский городок, который превосходил все в
этой области в Германии и служил впечатляющим доказательством решимости
Советского Союза превратиться в техническую державу первого ранга».
А.Шпеер Воспоминания

Для чего сухопутной империи дредноуты?

Кто "оне"? Крупская и еще какие-то дамы?

Если Вы так пишете сознательно, то ладно. Очень часты ошибки (которые меня очень раздражают) - люди не помнят, что "оне" - это женский род, а "суть" - мн. число от "есть".

Были ведь и спец-школы,
с тем самым продвинутым изучением иностранных языков и лучшими преподавательскими кадрами.

Однако кому такие умные нужны то?

Из моих однокорытников только один сделал приличную карьеру
- сын ак. Петрова, сейчас художественный редактор русского издания плэй-боя )))

Тема достойная отдельного поста. Напишите, если будет возможность, ЧТО ИМ ИЗУЧАТЬ в школе? Спрашиваю Вас как папа детей, которые ходят в школу. Приобретенные там знания заключаются в наборе "фактов" или "формул", которые они не в состоянии толком понять, связать и объяснить. Это касается всех школьных предметов. Поэтому ценность этих "фактов и формул" весьма сомнительная. Получается бутафория образованности - "потемкинская деревня".
Видимо основой образования должен быть не набор "фактов", а что-то иное? Ваше мнение?

Все успехи советской школы в математике опирались на дореволюционный учебник Киселёва. Когда ушли от этого учебника - успехи закончились.

Два лучших школьных учебника
- ак. Колмогорова по математике и ак. Кикоина по физике.

Западная наука
- выученниками этой советской школы из уехавших в 90-х и поныне процветает )))

За физику - не скажу. Учебник Колмогорова - дрянь. Сложный и непонятный, Киселёв - на голову выше. Киселёва заменили в 70-х. многие уехавшие в 90-е учились ещё по этому учебнику.

Дело вкуса - кОту всё было понятно,
знакомые из математиков даже рекомендовали на мех-мат идти учиться ).

Для полноты картины надо б кого из математиков в ЖЖ опросить
- я только Хахама знаю.

Не вкуса а практики. Дочка учится. Намучившись с современными учебниками и с советскими, пришли к классическому Киселёву - он полный и понятный.

Не раз встречал поклонников математики Киселёва и физики Пёрышкина.
Судить об этом трудно - на мой взгляд, школьные математика и физика так примитивны, что уже не важно, какой учебник

Школьная математика примитивна для тех, кто способен к требуемому уровню абстракции, таких среди русских юношей около 85%. Мне не повезло, я в эти проценты не попал, поэтому простой, полный и понятный учебник - бесценен.
А провальность отказа от учебника Киселёва была наглядно подтверждена статистикой снижения успеваемости по математическим дисциплинам.

А вот у меня проблемы со Штатами не было:
Во-первых, как известно, один американец засунул в .опу палец (думая, что он заводит патефон) - это я еще до школы знал.
А во-вторых, бабушка приятеля (это уже с первого класса) была отставной учительницей английского. В общем, с этой специализацией она, можно сказать, вытянула выигрышный билет: в вузе она училась еще до войны (после 1933 г. отношения с Германией упали, а с США наоборот - улучшились, а кроме того она по происхождению еврейка), избрала специализацией английский (хотя в школе его, как понимаю, не было), и далее у нее карьера была с опережением (была завучем, несмотря на прошедшую борьбу с космополитизмом и т.д.). Правда, женой иностранного дипломата она не стала, хотя изначально планировала, чем и был сначала определен выбор в пользу иностранных языков. Но все равно - замужем за довольно известным архитектором, персональная пенсия (хотя и 3 разряда, т.е. местного значения).
Так что иногда хорошо угадать язык будущего потенциального противника :-)

За одноклассников же скажу, почему многие даже в спецшколе не выучивали английский (до состояния вообще ни слова - этих в 9й класс не брали). Дело в том, что обучение было в значительной степени построено на пропагандистских текстах, т.е. задачей было, чтобы выпускник мог дать гневную отповедь иностранным клеветникам Советского Союза на английским. А это многим не нравилось, причем не из антисоветизма, а из-за неприменимости таких познаний на практике. Например - какое значение может иметь заучивание предисловия Ленина к "Десяти дням, которые потрясли мир" ? Кстати, многие чисто педагогические приемы явно были связаны с идеологизированностью образования - например, заучивание "топиков" (вместо тренировки умения поддерживать диалог). Сейчас (ну, в самое недавнее время - вроде постепенно получше становится) они препятствуют изучению иностранных языков в обычных школах - там же взяли на вооружение методы продвинутых спецшкол.

Дать гневную отповедь? Да люди после этой системы обучения максимум "зыс из" выдавить могли, не говоря уже о том, чтобы понять со слуха то, что говорят вероятные противники :-) Неужели наши пропагандисты серьёзно верили, что заучивание топиков тут как-то поможет? У всех, кто кончал школу по 90-е включительно, первая проблема была - тупо разобрать слова, что они там говорят.
Я думаю, что в значительной мере обучение иностранным языкам определялось не идеологической задачей, а отсутствием ясных задач вообще. По крайней мере, в поздний период (70-е - 80-е годы). Я, конечно, говорю не о школах с углубленным изучением языков, а об обычных.
ЗЫ: про существование американцев, говорящих по-английски, я лет к 11 поняла, конечно, но тогда холодная война уже закончилась, и уроки политинформации тоже.

В спецшколе банально часами брали, английский практически каждый день был, но тем не менее результат "на круг" неадекватный. Идеологический характер был очень виден по набору текстов из литературы - "про рабочих" (Арчибальд Джозеф Кронин - очень рекомендовалась "Цитадель", и, кажется, одна потом поступившая в МорисаТореза девочка прочла целиком - советское англоязычное издание, конечно) и "про борьбу" (иногда буквально: про бокс, рассказ Джека Лондона вроде, который, конечно, из духа подросткового противоречия воспринимался наоборот - сочувствовали белому, а не мексиканцу-революционеру :-)). Конечно, для практически 100% детей из обычных школ это все было недоступно, даже с репетитором (сужу по знакомой из обычно школы - занимались с одним и тем же репетитором, но пришлось раздельно - ей явно было не нагнать, это при том, что вообще ее школа была сильнее, может даже физмат, не помню уже). Хотя, по-разному, конечно - лично я в итоге более-менее удовлетворен, и больше английский не учил специально, хотя не так чтобы хорошо очень знаю. (Репетитора упоминал, но он был не очень хороший, хотя очень нравился - слишком неформальный, и не был педагогом, не мог правильно проверить уровень учащихся и характер выполнения ими заданий - у меня это превращалось в переписывание словаря в тетрадь :-) - он был специалист по инженерной психологии). И так - где-то у трети выпускников, еще меньшая часть ориентировалась на дальнейшую специализацию, т.е. либо языковую, либо связанную с зарубежьем - МГИМО и т.д. (одна одноклассница сейчас преподает английский в Англии; про эмиграцию примерно четверти класса даже и не говорю - знание английского сыграло даже в том случае, если в итоге осели в неанглоязычных странах). Но половина либо не удовлетворена (приходилось учить потом, и не всегда успешно), либо забила на главный предмет и так и не выучила (даже плохо учившаяся девочка, мечтавшая стать стюардессой на международных линиях, отчисленная после 8 класса), особенно если и по другим предметам плохое успевание (хотя в параллельном классе был один парень, который отличником был только по английскому и физкультуре, правда, он мог такое себе позволить из-за статуса родителей - из соседнего двора на "Волге" в школу подвозили, и после школы отец его эту "Волгу" ему отдал). Возможно, английские спецшколы были слишком массовыми (лично в моей из микрорайона набирали, это отличалось от изначальной концепции), разрекламированного "преподавания ряда предмета на английском языке" там обычно не было. А вот в немецких, более редких, вроде получше было - и спецпредметы (кажется, география и немецкая литература ?), и результат получше, т.е. средний уровень повыше (правда, у меня были единичные знакомые из таких школ, когда абитуриентами были - может, повезло).

Я так и подозревала. Зря анекдот про "мгимо финишд" не расскажут.
Я-то при советской власти только начинала учить английский, в обычной районной школе. В школу "с углубленным изучением английского" (не спец, а просто там три урока в неделю вместо двух было) попала после 1991 г. Вот там была ровно одна учительница, занятия с которой мне реально что-то дали. Потом я ещё раз поменяла школу, у меня менялись учителя, меня отправляли на всяческие курсы и т.д. Но ненависть к предмету "иностранный язык" осталась до сих пор, несмотря на то, что сейчас свободно пишу и разговариваю на английском и читаю со словарём ещё на пяти языках.
В итоге я поняла, что без осознания цели язык выучить нельзя.