philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Два наивныхъ финансовыхъ вопроса

1. Куда уходятъ деньги, которыя могли бы быть потрачены на дорогую нефть, но не потрачены на дешевую?
2. Не встрѣчались ли Вамъ правдоподобныя оцѣнки прямыхъ расходовъ РФ на Донбассъ?
Tags: вопросъ

zaharov

January 8 2015, 07:18:05 UTC 4 years ago

Ну, на Западе происходит снижение цен на топливо и сельхоз продукцию. Низкие цены на нефть в мире - это чистая экономия. Эти деньги никуда не уходят. Они просто не тратятся или тратятся на другие цели. Напоимер, на выплату огромной массы взаимных долгов.

philtrius_minor

January 8 2015, 08:04:46 UTC 4 years ago

Я понимаю, что въ абстрактной формѣ мой вопросъ очень простъ, а въ предѣльно конкретной — какъ измѣнились финансовые потоки въ связи съ удешевленiемъ нефти — чрезвычайно труденъ. Но ваше «напримѣръ» мнѣ очень понравилось.

zaharov

January 8 2015, 15:08:45 UTC 4 years ago

Финансовые потоки никак не изменились. 95% активов, из которых состоят эти потоки - это не деньги, и даже не акции, а производные ценных бумаг: фьючерсы, опционы, пакеты закладных, обязательства по страховкам и т. п. Посудите сами, как далеко отстоит нефть от финансовых потоков:
1. Нефть
2. Фьючерсы
3. Закладные, обеспеченные фьючерсами
4. Страховки пакетов закладных
Там еще десяток производных более глубокого уровня с зацикливаниями.

ammosov

January 8 2015, 07:30:36 UTC 4 years ago

1. На иные нужды.
2. 0

philtrius_minor

January 8 2015, 08:02:52 UTC 4 years ago

2. 0 — Это невозможно даже и съ оффицiальной точки зрѣнiя — долженъ же что-то стоить грузъ гуманитарныхъ конвоевъ, и должны же они жечь топливо.

ammosov

January 8 2015, 08:06:48 UTC 4 years ago

А это внебюджетные средства.

philtrius_minor

January 8 2015, 08:09:07 UTC 4 years ago

Формулировка вопроса не предполагала источника.

ammosov

January 8 2015, 08:10:52 UTC 4 years ago

Предполагала. Вы сказали "расходов РФ". Это значит - федеральный бюджет.

philtrius_minor

January 8 2015, 08:27:58 UTC 4 years ago

Разумѣется, Вы лучше знаете, что я имѣлъ въ виду, чѣмъ я самъ.

ammosov

January 8 2015, 08:39:31 UTC 4 years ago

Вы же вроде бы филолог - так как вы можете так небрежно обращаться со словами? У каждого слова есть смысл, которое оно несет, если вы хотите сказать то, а не это, вам необходимо подобрать слова, значащие именно то, а не это (полагаю, вспоминаете соответствующий пассаж из Вергилия?) Я не могу знать, что вы хотели сказать, я вижу только то, что вы на-пи-са-ли. А написали вы "расходы РФ". Это значит именно строго "расходы из федерального бюджета", и никакие другие расходы. Ваш же родной язык. Стыдно-с!

philtrius_minor

January 8 2015, 08:47:52 UTC 4 years ago

* Устало * Когда взываютъ къ моей филологической добросовѣстности, я обычно отношусь къ этому весьма равнодушно — за исключенiемъ четырехъ-пяти человѣкъ, одного изъ которыхъ уже нѣтъ въ живыхъ. Къ тому, что по всѣмъ обсуждаемымъ вопросамъ Вы занимаете оригинальную позицiю, никакъ не пересѣкающуюся съ моими представленитями о реальности, я уже привыкъ. Что жъ, придется принять какъ фактъ и то, что Вы видите въ моихъ словахъ совершенно не то, что я въ нихъ вкладываю, совершенно не то, что въ нихъ читаютъ другiе, на совершенно непонятныхъ основанiяхъ.

kislin

January 8 2015, 10:25:59 UTC 4 years ago

Алексей Игоревич, Вы беседуете с патентованным троллем.

ammosov

January 8 2015, 11:35:50 UTC 4 years ago

Мы говорим не о ваших представлениях о реальности, а о том, что вы их выражаете некорректно. Мы все делаем ошибки, но ваше к ним отношение странно. Вот мне вчера указали, что я назвал клинок лезвием, а лезвие - плоскостью. Я поправил пост и сказал спасибо. Что вам мешает сделать то же?

az_greshny

January 9 2015, 20:28:32 UTC 4 years ago

А что за внебюджетныя?

ammosov

January 9 2015, 21:11:20 UTC 4 years ago

Не из средств федерального бюджета РФ.

az_greshny

January 9 2015, 21:20:34 UTC 4 years ago

Это ясно, а изъ какихъ источниковъ?

ammosov

January 9 2015, 21:27:07 UTC 4 years ago

А вот на улицах палатки стоят - туда граждане несут вещи, денежки. Вот это и есть источники.

az_greshny

January 9 2015, 21:22:12 UTC 4 years ago

Кстати, "внебюджетныя " и "не изъ федеральнаго бюджета" - не синонимы, разъ ужъ Вы такой граммаръ-наци:)

ammosov

January 9 2015, 21:28:04 UTC 4 years ago

Только если с ними не употребляется слово "РФ". А тут оно было употреблено.

psa_98

January 8 2015, 07:30:53 UTC 4 years ago

1. В смысле не потраченные на нефть жителями стран-ея импортеров? Тратятся ими же на что то другое. Шоколад. Маникюр. идут в сбережения.
2. Вряд ли существенные. Какая-никакая бюджетная дисциплина есть в стране...поскольку спецстатей под бучу на донбассе нет, расходовались средства в обычных размерах. Танчики и снаряды еще в ссср сделаны и ничего не стоят, а у мчс есть бюджет на оказание гуманитарной помощи и так. Точно не оценить думаю.

philtrius_minor

January 8 2015, 08:08:00 UTC 4 years ago

Да, старая техника не стоитъ ничего, и тутъ скорѣе возможна экономiя — не надо утилизировать и хранить. Но, насколько я понимаю, была использована не только старая техника, и ее еще нужно доставить — это тоже не получится безплатно.
Понимаю, что прямые расходы несопоставимы съ косвенными потерями или съ прямыми же расходами хотя бы на поддержанiе валютнаго курса. Но порядокъ цифръ очень интересенъ.

psa_98

January 8 2015, 08:18:16 UTC 4 years ago

я просто к тому, что поскольку бюджет минобороны не пересматривали - то теоретически вся эта "доставка", а так же, скажем, внезапные секретные командировочные секретно откомандированным - в пределах утвержденного бюджета, без допрасходов. Сэкономили где-то в другом месте - не провели учения скажем в другом регионе, снизили закупки.

ammosov

January 8 2015, 08:40:40 UTC 4 years ago

Ну так запросто деньги тоже не перебросишь, это раз. А во-вторых, никаких командировочных и командированных на территории Донбасса не было и нет.

archie_kot

January 8 2015, 12:04:00 UTC 4 years ago

А те, что "заблудились"? Они за свой счет заблудились?

ammosov

January 8 2015, 15:36:41 UTC 4 years ago

Разумеется, потому что такой бюджетной статьи нет.

archie_kot

January 8 2015, 15:39:41 UTC 4 years ago

Нет статьи на зарплаты военнослужащим? Отпускные?

ammosov

January 8 2015, 15:42:00 UTC 4 years ago

Отпускные - есть. Только вопрос был о расходах бюджета РФ на Украину, а не на отпуска военнослужащих.

archie_kot

January 8 2015, 15:50:00 UTC 4 years ago

Заблудившиеся десантники потратили отпускные на боевые действия в Украине. Вот Вам и расходы бюджета. Если бы им не оплатили отпуск - они бы сидели в своих частях и не блудили.

ammosov

January 8 2015, 15:56:52 UTC 4 years ago Edited:  January 8 2015, 15:58:59 UTC

По этой логике, если учитель в отпуску напьется пьян - то это расход бюджета на водку. А если напьется и угонит машину - то на водку и бензин. ))))))))

Голубчик, много раз официально заявлялось, что российских войск на Украине нет. Значит, и бюджета никакого на это потрачено быть не может. Все очень просто.

archie_kot

January 8 2015, 20:09:35 UTC 4 years ago

А танчики туда на Русском Православном Духе (tm) приехали. Слышали, знаем.

ammosov

January 8 2015, 21:48:08 UTC 4 years ago

Знаете или уверены? Если знаете, не пишите сюда, напишите в госдеп скорее. Они любые деньги дадут за доказательства эти танчиков.

А мне писать больше не надо, я только что посмотрел, откууда вы.

archie_kot

January 9 2015, 06:29:14 UTC 4 years ago

>> А мне писать больше не надо, я только что посмотрел, откууда вы.

Ага, то есть сразу догадались, что на меня Ваша примитивная пропаганда не подействует. Логично

ammosov

January 9 2015, 07:20:29 UTC 4 years ago

Совершенно неверно. Я, голубчик, беседую только с равными себе. То есть жителями высокоразвитых цивилизованных стран. Всего хорошего.

archie_kot

January 9 2015, 07:21:45 UTC 4 years ago

То есть Кипр в Вашем мире - недостаточно развитая страна?

ammosov

January 9 2015, 07:25:54 UTC 4 years ago

Вы такой же киприот как я папуас. У вас в профиле Украина. До свиданья, голубчик.

archie_kot

January 9 2015, 07:28:00 UTC 4 years ago

У меня в профайле Lefkosia, Cyprus. Не врите, папуас.

mef_ibn_stofel

January 8 2015, 07:43:13 UTC 4 years ago

"Лишние" деньги уходят на подогрев дефляционных ожиданий.

philtrius_minor

January 8 2015, 08:09:55 UTC 4 years ago

Попробую понять.

mef_ibn_stofel

January 8 2015, 08:20:02 UTC 4 years ago

Попробуйте здесь http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/01/07/is-the-eurozone-data-finally-bad-enough-for-germany/?mod=WSJBlog




"Лишние" деньги не так легко потратить: какие-то долги можно отдать, сходить в ресторан...
Но люди думают: если сейчас всё дешевеет, то может через год всё будет ещё дешевле в еврозоне,
тогда стоит отложить покупки и инвестиции.
В этом смысле "лишние" деньги подогревают дефляционные ожидания.

philtrius

January 8 2015, 08:38:42 UTC 4 years ago

Спасибо.

Куда уходятъ деньги

landgrafff

January 8 2015, 08:16:11 UTC 4 years ago

А как Вы думаете откуда у Скрынник шикарная недвижимость во Франции?

Re: Куда уходятъ деньги

philtrius_minor

January 8 2015, 08:28:52 UTC 4 years ago

Поскольку не знаю, кто это такая, даже и предполагать не могу.

Re: Куда уходятъ деньги

landgrafff

January 8 2015, 08:31:16 UTC 4 years ago

Энто бывший министр сельского хозяйства РФ, по первому образованию врач кардиолог...

Re: Куда уходятъ деньги

tan_y

January 8 2015, 14:33:10 UTC 4 years ago

слава богу, что не наоборот.

odvbo

January 8 2015, 08:16:27 UTC 4 years ago

Да, первый вопрос чрезвычайно интересный. Денег вообще слишком много, я слышал по радио, что даже в одном частном уже банке объявили отрицательные проценты по депозитам (чтобы не держали деньги в этом банке). Думаю, народу приходится креативить, чтобы найти, куда их вложить. Продуманной стратегии нет, поэтому наверно нет перенаправленных потоков, а все разбивается на мелкие ручейки, которые сами по себе.

latnemrob

January 8 2015, 09:09:30 UTC 4 years ago

Половина стоимости Олимпиады зарезервировано на украинскую кампанию.

yellow_rat

January 8 2015, 09:20:13 UTC 4 years ago

кстати годное предположение.

delaudonniere

January 8 2015, 10:31:09 UTC 4 years ago

2. 0 < расходы на Донбасс < субсидии Украине

alex_vergin

January 8 2015, 11:17:23 UTC 4 years ago

1. Это может зависеть в огромной степени от политики ФРС. Современная система декретных (фиатных) денег позволяет центральному банку "убрать" лишние деньги с рынка и вообще манипулировать размером денежной массы. Так что в той или иной своей части они могут никуда не пойти, а как бы исчезнуть. А потом появиться вновь, когда центральный банк сочтет это нужным.

philtrius_minor

January 8 2015, 11:27:56 UTC 4 years ago

А есть ли такiя возможности у европейцевъ?

ammosov

January 8 2015, 11:36:58 UTC 4 years ago

Есть.

alex_vergin

January 8 2015, 12:30:47 UTC 4 years ago

Да, безусловно, как и у любой страны или группы стран, покупающей углеводороды на свою валюту и, соответственно, получающей экономию на снижении покупной цены. Я привел ФРС просто потому, что цена бочки-барреля обычно выражается в долларах США.

anonymus

January 8 2015, 14:40:26 UTC 4 years ago

Что до стоимости гуманитарной помощи (реальной, а не военной), то рискну предположить её состав из обновляемых запасов Госрезерва. Эта статья всегда была распилом бюджетов, и напрямую
дополнительных затрат в масштабах страны отторжение обновляемой части Госрезерва не вызвало бы вообще. Прежде эти товары просто реализовывались через розничные сети, а сейчас отправились в Донбасс.
Таким образом, эта помощь выразилась в росте цен на простейшие товары (с чего та же овсянка подорожала вдвое? Её явно не импортируем) в российских магазинах. Следовательно, беспокоиться не о чем:
государство не несёт дополнительных расходов в связи со снабжением террористов, они ложатся на плечи населения.

ammosov

January 8 2015, 15:58:37 UTC 4 years ago

Почему вы так уверены, что мы не импортируем овсянку?

anonymus

January 8 2015, 16:29:37 UTC 4 years ago

Я в этом уверен не на сто процентов, однако не так давно видел список продовольственных товаров, которыми РФ обеспечивает себя сама. На первый взгляд он выглядел правдоподобно, так вот овсянка там была. Кстати, резкий скачок цен на гречку (уже 400%!) также легко можно объяснить внеплановым перенаправлением выкупленных из Госрезерва запасов крупы вместо розничной торговли в Донбасс. По срокам вполне совпадает.

ammosov

January 8 2015, 16:35:19 UTC 4 years ago

Я вам точно могу сказать: гречку мы производим в количестве сверх внутреннего спроса. Подсолнечное масло - производим на экспорт едва ли не больше всех в мире. А вот про овес я б попросил вас перепроверить.

anonymus

January 8 2015, 16:40:21 UTC 4 years ago

Насчет гречки кто бы сомневался - и производство, и потребление у нас на первом месте. Насчет овса Вики также утверждает, что РФ на первом месте в мире по производству. Оснований сомневаться вроде бы нет?

ammosov

January 8 2015, 16:41:23 UTC 4 years ago

Смотря на что ссылается рукипедия.

anonymus

January 8 2015, 16:43:45 UTC 4 years ago

На данные Food and Agriculture Organization, как ни странно.

ammosov

January 8 2015, 16:46:06 UTC 4 years ago

По ссылке переходили?

anonymus

January 8 2015, 17:40:05 UTC 4 years ago

Нет, там нет прямого линка, а детально изучать вопрос нет достаточного интереса. Предоставлена вот такая карта:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oat#mediaviewer/File:OatsYield.png
На неё ссылаются страницы Вики различной языковой принадлежности.

ammosov

January 8 2015, 17:48:36 UTC 4 years ago

Вообще-то это никак не в тему - это урожайность овсов в 2000 году.

anonymus

January 8 2015, 18:26:29 UTC 4 years ago

Полагаете, урожайность может быть случайной? Овес - сельскохозяйствнная культура, это не морошка. Раз выросло много, значит и производят много.

ammosov

January 8 2015, 18:33:06 UTC 4 years ago

Наше сельское хозяйство набрало товарность примерно к 2002 году.

anonymus

January 8 2015, 18:35:07 UTC 4 years ago

И?

ammosov

January 8 2015, 18:37:22 UTC 4 years ago

И поэтому из данных 2000 года нельзя делать выводы о 2015-м.

anonymus

January 8 2015, 18:39:44 UTC 4 years ago

Вы допускаете значительное снижение производства овса за этот период? У вас есть другие данные об объёмах производства овса в настоящее время? На чем вообще основан ваш скепсис?

ammosov

January 8 2015, 19:00:52 UTC 4 years ago

Я вообще ничего не могу допустить, так как не знаю объемов производства овса. Вы ж их не нашли.

anonymus

January 8 2015, 19:22:20 UTC 4 years ago

Я их нашел - в Википедии. Вам этот источник отчего-то показался не заслуживающим доверия. А мне, за отсутствием обоснованных сомнений, представляется вполне достаточным.

ammosov

January 8 2015, 19:23:06 UTC 4 years ago

Нет, вы нашли урожайность. А не объем производства.

anonymus

January 8 2015, 19:24:09 UTC 4 years ago

То есть вы даже статью не посмотрели?

kirillovec

January 9 2015, 22:17:36 UTC 4 years ago Edited:  January 9 2015, 22:20:02 UTC

1. уходятъ просто въ иныя отрасли -- скажемъ, на финансовую, и даже въ реальный секторъ

дорогая нефть это закредитованная недвижимость, субсидируемое сѣльхозпроизводство и кучи взаимныхъ долговъ, и всё это при дешевой разсасывается

2. счетъ прямыхъ разходовъ явно долженъ идти на миллiарды , только бытовое обустройство сотенъ тысячъ жертвъ войны чего-то да стоитъ, скажемъ не менее 5000 руб./мѣс./чел.

но плюсовой эффектъ отъ войны тоже есть: новыя рабочiя руки , а также поступленiя высокосортнаго донбасскаго угля (и металлолома) по льготнымъ цѣнамъ