Pensieri

Небольшой комментарій: мадригалъ здѣсь - это не о литературѣ, а о (популярной) музыкѣ.

*Я хотѣлъ бы имѣть книгу объ исторiи народнаго чтенiя. *

А. Рейтблат занимался, у него есть монография. коли не путаю.

есть еще у ненавистного мне Золотоносова монография о низовой антисемитской литературе - там есть анализ текстов, дающий интересные наблюдения об отдельных истоках "Мастера и Маргариты" и некоторых других произведений высокого ряда.

Во времена Пушкина существовало довольно узкое сообщество, которое само писало и само прочитывало всю вообще литературу. Текст признавался литературой и ранжировался консенсусом того же сообщества. Поэтому в нем шла борьба авторов, школ, стилей за наивышую оценку. Слабых авторов просто вышвыривали за борт.
Отсюда, кстати, тема непризнанного гения и амбициозной бездарности. Таких вышвырнутых было очень много, и пойти им было некуда.
Сейчас таких групп - сколько хочешь, и каждая воспроизводит ту же модель. В этих группах как раз и собрались бездарности и непризнанные гении. Собственно, гениев и некому признавать - никто не мотивирован перестраивать свое восприятие и ломать себя для того, чтобы освоить новый уровень искусства. Это - сложная и неблагодарная работа, гораздо интереснее выстраивать рейтинг в своих "уйутненьких" сообществах.

ну вот это как раз и существенная разница в убеждениях. Вы считаете искусство явлением физического мира - существующим как бы само по себе, человеку при этом доступно лишь открыть нечто. Или не открыть. Еовых сущностей не возникает со Дня Творения.

О Вергилии вам просто не с кем спорить, его же никто, кроме вас, тут не читал.

"Движенья нет!" - сказал мудрец брадатый : )

а почему обязательно двигаться вперед-назад? это спорт, а не искусство

Если вы узнаете что-то новое, вы имеете знаний больше, чем раньше. Так как человечество постоянно узнает что-то новое, его знания постоянно растут. Если считать точку с нулевым знанием началом, а точку со всеми знаниями обо всем - концом пути, то мы постоянно движемся по этому пути вперед.

мы ведь про искусство говорили, а не про науку. Хотя и про науку это не вполне- есть дерево направлений и их все больше и они все дальше расходятся друг от друга, ветвясь. В результате порой нельзя сравнивать двух ученых по параметру, "кто из них больше знает".
С искусством, на мой взгляд, еще сложнее - эстетические ценности не существуют в отрыве от людей, которые их воспринимают. Вергилий своих современников - это несколько иной Вергилий, чем тот, которого прочитал Фильтрий. Но в любом случае, это Вергилий возник не просто так - не внутри герметичной логики латинского стихосложения, а в ответ на некий запрос живых людей, живущих живую жизнь. И нет никаких оснований считать , что он является ответом, покрывающим все подобные запросы на все времена и на всех языках. Все-таки искусство - это не Бог.

Искусство - тоже форма увеличения знаний. Вергилий написал стихотворение - теперь римляне знают все то, что знали раньше, плюс это стихотворение.

точнее говоря - один из способов познания, альтернативный научному

Аналогичный научному. Альтернативный это, допустим, просто накопление чувственного опыта. А в поэзии, как и в науке, познание осуществляется при помощи разума.

не соглашусь.

ну и что, что разум?

научное познание предполагает мощную рефлексию и строгое следование логике
познание через эстетический опыт - как всякое интуитивное - это использует в заметно меньшей степени

познание через божественное откровение - и вовсе в этом не нуждается

Как вы разделите первое, второе и третье в в музыке База?

Ключевым тут является критерий познания с помощью разума, оно принципиально отличается от чувственного или мистического познания ("Благая весть" - тоже знание).

Кстати, научное познание не обязательно опирается именно не логику - оно все наполнено интуитивными решениями. И не факт, что в поэзии интуиции больше.

На литературном материале это труднее показать, но вот в музыке - все, как на ладони. Там четко видео, что открыл Григ, что Бах, что Моцарт, а что - Прокофьев. Раз движение вперед и развитие возможно в музыке, значит таковое возможно и в литературе.

Пожалуй, Шнитке - закрыл.

а что закрыл Шнитке?

Грига, Баха, Моцарта и Прокофьева.

Если считать поэзией тексты песен, то у нее очень много "читателей".

интересно, то, что мы сейчас считаем, наряду с прочим, высоким античным искусством - например, росписи всяческой керамики - считали ли таковым его современники?