philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Я никакъ не могу понять одного: почему внѣшнеполитическое вѣдомство РФ такъ упорно пытается проводить мысль о недопустимости пересмотра итоговъ 2-й міровой войны, хотя эти итоги давно уже пересмотрѣны, и отъ нихъ (СССР, раздѣленная Германiя, два противостоящихъ блока въ Европѣ) уже мало что осталось?
Tags: pensieri

_aristeo

September 21 2015, 12:19:16 UTC 3 years ago

Речь идёт о системе международных отношений, завязанной на ООН, и об осуждении фашизма.

philtrius

September 21 2015, 12:23:22 UTC 3 years ago

Такъ и фашизмъ Европой оффицiально осужденъ наравнѣ съ коммунизмомъ, такъ что и тутъ все пересмотрѣно.

_aristeo

September 21 2015, 12:37:21 UTC 3 years ago

Преступления фашизма были осуждены в Нюрнберге, что имело следствием признание конкретной вины, сроки и казни. Коммунизм не осуждён официально, социалистические партии в Европе в парламентах, марксизм - вполне респектабельное направление академической философии. Так что никакого "наравне" тут нет.

philtrius

September 21 2015, 12:54:47 UTC 3 years ago

Съ юридической точки зрѣнiя, можетъ, и нѣтъ, а съ практической — это маловажные академическiе нюансы.

oleg_ttt

September 21 2015, 12:24:32 UTC 3 years ago

В Германии не было фашизма :)

Этого не знают только хомо советикусы.

_aristeo

September 21 2015, 12:42:01 UTC 3 years ago

Существует расширительное понимание фашизма как особого рода идеологии, и это научное понятие. Не знают этого только зануды.

oleg_ttt

September 21 2015, 12:50:51 UTC 3 years ago

Терминологическая небрежность - признак манипуляций читателями/слушателями.

Между германским нацизмом и итальянским фашизмом - идеологическая пропасть, хотя Германия и Италия были союзниками.

Но ведь из того, что СССР и США были союзниками во Второй мировой - не следует вывод, что в СССР был капитализм, не так ли?

_aristeo

September 21 2015, 13:00:11 UTC 3 years ago

Это у вас в голове всё смешалось, и вы сравниваете кислое с длинным. Германский нацизм и итальянский фашизм - это идеологические системы, на которых основаны политические партии, пришедшие к власти в тех странах. А капитализм (как и социализм) - это социально-экономическая система, т.е. отношения, возникающие в обществе по поводу производства и распределения материальных благ. В Италии и Германии был капитализм, и они воевали с Великобританией и США, в котрых тоже был капитализм.

oleg_ttt

September 21 2015, 13:03:55 UTC 3 years ago

Я привёл доступную вам аналогию.

Вы же ударились в занудство.

Достаточно.

_aristeo

September 21 2015, 13:34:16 UTC 3 years ago

Видимо, вы привели доступную вам аналогию. Я же говорю о вещах, в которых разбираюсь профессионально. Обращаться с понятийным аппаратом науки я тоже умею, и не вам меня учить. Впрочем, и правда хватит.

alon_68

September 21 2015, 12:22:56 UTC 3 years ago

Эти частности не были краеугольными камнями системы.

philtrius

September 21 2015, 12:24:52 UTC 3 years ago

Можно считать важными эти частности, можно — другiя. Но начавъ пересматривать, можно не останавливаться. Нарушенную дѣвственность не вернешь.

alon_68

September 21 2015, 12:51:56 UTC 3 years ago

Разве послевоенный мир где-то прописывал запрет на изменение границ самими жителями стран? СССР решил самораспуститься - кто и зачем ему должен мешать? Решила Эфиопия отпустить Эритрею - кто извне должен вмешиваться? Раскол Германии на две части тоже нигде прописан не был, это так получилось.

philtrius

September 21 2015, 12:53:30 UTC 3 years ago

И все другое можетъ получиться нечаянно.

nilsky_nikolay

September 21 2015, 12:23:18 UTC 3 years ago

Я так понимаю, под итогами понимается логика "эти плохие - эти хорошие". Россия, наверное, боится, что её переведут из категории "хорошие" в категорию "плохие", благо полезных идиотов, которые готовы с этим согласиться - вагон и маленькая тележка.

philtrius

September 21 2015, 12:26:00 UTC 3 years ago

Такъ Россiя ужъ пару лѣтъ хороша только въ своихъ собственныхъ глазахъ, а такой товаръ, какъ побѣда надъ фашизмомъ, къ числу свѣжихъ и привлекательныхъ не отнесешь.

anonymus

September 21 2015, 12:34:52 UTC 3 years ago

Простите, но сдается мне, что эта "пара лет" началась как минимум в 1979-ом году.

oleg_ttt

September 21 2015, 12:37:13 UTC 3 years ago

Или в 1956-м.

oleg_ttt

September 21 2015, 12:29:30 UTC 3 years ago Edited:  September 21 2015, 12:30:38 UTC

Внешняя политика РФ не содержит ничего рационального и в значительной степени направлена внутрь РФ.

Отсюда - парадоксы.

worldly_wise

September 21 2015, 12:33:05 UTC 3 years ago

Речь идет о сферах влияния и способах разрешения конфликтов - закулисные договорености. Вот с Германией договолрились, а по поводу других стран нет. Отсюда и истерика. Запад же говорит о том что все договорености открыты и определены в документах и никаких закулис не будет. А Кремль истерит по поводу вторжения Запада в сферы влияния Кремля. Но у Кремля уже и влиять то нечем. Кресло в ООН и то протухло.

sturman_george

September 21 2015, 12:37:28 UTC 3 years ago

Понимание скорее всего придет вместе с пониманием творчества министра иностранных дел Лаврова. Вы его стихи читали?
http://sturman-george.livejournal.com/355754.html

golloviin

September 23 2015, 17:52:27 UTC 3 years ago

http://sturman-george.livejournal.com/482266.html

эк вас, товаищ ляшко, когёжит-то, хехехехЪ.

golloviin

October 16 2015, 13:30:51 UTC 3 years ago

http://sturman-george.livejournal.com/496193.html

лечиться вам надо батюшка, нда-сЪ

zaharov

September 21 2015, 12:42:32 UTC 3 years ago

Это сугубо финансовый вопрос. Под эвфемизмом "пересмотра итогов" имеется в виду строго конкретное признание СССР (РФ - правопреемник) агрессором. Такое признание повлечет требование репараций и компенсаций странам Прибалтики, Польши, Финляндии, Украине, а может, чем черт не шутит, и Германии! Если бы не бабло, давно бы пересмотрели еще в 90-е.

philtrius

September 21 2015, 12:57:01 UTC 3 years ago

Деньги, оно, конечно, но вспоминаютъ вѣдь и по безкорыстнымъ поводамъ…

zaharov

September 21 2015, 13:10:40 UTC 3 years ago

Международные отношения похожи на отношения между бандитами. Признал себя лохом - будешь лохом.

lev_usyskin

September 21 2015, 13:04:12 UTC 3 years ago

ну тут нет нужды ссылаться на ВМВ - есть более свежая и более четкая международная правовая система: Хельсинки 1973-75

А нерушимость итогов ВМВ это , мне видится, во-первых право вето в СБ ООН, а во-вторых - вопрос внутрирелигиозный, поскольку миф о ВОВ - основной текст текущей российской госрелигии.

snegir9

September 21 2015, 13:19:53 UTC 3 years ago

Зная логику советских руководителей, можно предположить, что эти самые итоги в скором времени будут пересмотрены. Что же касается вопроса, а что мол там вообще уже пересматривать - например предложить отличные от принятых причины обьединившие страны Оси, а так же результаты Нюрнбергского можно назвать фальсификацией. Немцам это могло бы бы очень выгодно.

enzel

September 21 2015, 14:11:44 UTC 3 years ago

Это упорство проистекает из приверженности советской идентичности. После внутреннего пересмотра итогов ВОСР остаётся только ВОВ с её итогами в качестве скрепы. Чтобы встать на стезю пересмотра итогов ВМВ надо РФии сначала пересмотреть самоё себя, т.е. стать Россией, не несущей ответственность за совок во всех его проявлениях, а тогда уже. в качестве первой и главной жертвы совка можно и попересматривать, указывая на нелегитимность распада РИ и возникновения лимитрофов и т.д. Но для "советских пацанов" это всё китайская грамота.

b_graf

September 21 2015, 15:33:05 UTC 3 years ago

Это против реформы ООН, где РФ имеет право вето в Совбезе. Кроме того, да, как уже тут сказано - что мы обычно на хорошей стороне, вопрос о престиже и позитивном имидже (большой вклад в дело мира, заслуги перед человечеством).

pasha_su

September 22 2015, 01:35:26 UTC 3 years ago

Объективно это был самый большой успех России как великой державы. Ну и разделяемый повсеместно миф, что тогда была опасность уничтожения русских как нации. Таким образом это одновременно и "война за независимость" и создание крупнейшей империи. Слишком хорошая драматургия чтобы портить ее пересмотрами итогов и подсчетом соотношения потерь.

pharmazevt

September 22 2015, 21:15:46 UTC 3 years ago

Может быть, потому и говорят о недопустимости, что итоги оказались пересмотрены, и не в пользу России, а теперь Россия желает их "пересмотреть взад"?