Повторяю, это именно вопросъ, и вопросъ не риторическiй, поскольку не знаю, а съ теоретической точки зрѣнiя это очень интересно. И нужно ли разводить самъ фактъ существованiя премiи и любую конкретную совокупность ошибочныхъ или не ошибочныхъ рѣшенiй?
Iterum de praemiis
Повторяю, это именно вопросъ, и вопросъ не риторическiй, поскольку не знаю, а съ теоретической точки зрѣнiя это очень интересно. И нужно ли разводить самъ фактъ существованiя премiи и любую конкретную совокупность ошибочныхъ или не ошибочныхъ рѣшенiй?
zaharov
October 10 2015, 06:31:30 UTC 3 years ago
В минувшем веке премия играла важную роль, а сейчас это просто реликт культурной жизни 20-го века. Премия тогда была важна, как официальная справка, выданная писателю Западом, что он - выдающийся и признанный.
В наше время, когда любой человек планеты в любой момент может прочитать любую книгу в мире, премия больше напоминает конкурс красоты в борделе.
bowhill
October 10 2015, 06:33:07 UTC 3 years ago
platonicus
October 10 2015, 10:08:00 UTC 3 years ago
http://rus-turk.livejournal.com/431590.html
Она сыграла нѣкоторую роль какъ посредникъ между литературами: нобелевскiй лауреатъ привлекалъ къ себѣ вниманiе, откуда слѣдовали переводы, статьи, экранизацiи и т.д., - если раньше въ такой-то странѣ его и не знали.
При этомъ, конечно, все равно половина именъ сейчасъ ничегошеньки не говоритъ даже любителямъ и цѣнителямъ.
bohemicus
October 10 2015, 12:08:27 UTC 3 years ago
Например, чешская литература ХХ века безусловно существует, и даже пользуется определённой популярностью в мире. Как минимум Чапек, Гашек и Кундера, а возможно, и Грабал или Вивег, известны и за пределами страны. Есть и своебразные авторы, из-за трудностей перевода вряд ли интересные и понятные кому-нибудь в мире, но сыгравшие заметную роль в национальной литературе (например, Ванчура).
Но какое отношение ко всему этому имеет Нобелевская премия? Никакого. Единственный чешский лауреат Нобелевской премии по литературе - Ярослав Сейферт (1984). Местный Маяковский. Или, скорее, местная пародия на Маяковского. Пролетарский поэт без всякого образования, писавший в духе:
na ty barikády,
až bude revoluce,
s mou milou půjdeme spolu
В 20-х был коммунистом, потом перешёл к социал-демократам, потом опять стал поддерживать коммунистов, в 60-х они сделали его народным артистом и председателем Союза писателей, а в 70-х он подался в дисссиденты, за что, по сути, и был удостоен премии (перед самой смертью).
Факт получения Сейфертом Нобеля отмечается в его биографии одной-двумя фразами и в целом никого не интересует.
Думаю, примерно так же обстоят дела и в других странах.
thrasymedes
October 10 2015, 18:41:56 UTC 3 years ago
bohemicus
October 10 2015, 19:08:09 UTC 3 years ago
daniel_grishin
October 18 2015, 16:59:20 UTC 3 years ago
- Да, определенно Маяковский подошел бы лучше
kirillovec
November 10 2015, 08:58:36 UTC 3 years ago
tan_y
October 10 2015, 17:17:17 UTC 3 years ago
invidioso1960
October 10 2015, 19:21:11 UTC 3 years ago
Во всех случаях, кроме предпоследнего, - никак не повлияло. В предпоследнем повлияло - ну так какое это общество и что стоит его восприятие.
ju_88
October 10 2015, 19:58:07 UTC 3 years ago
thrasymedes
October 10 2015, 23:09:38 UTC 3 years ago
Премии относятся не к литературе, а к массовой культуре. Если премии влияют на литературу, такая литература ничего не стоит. Создать шумиху и моду лет 50 назад премии могли, сейчас, мне кажется, и этого почти нет.
b_graf
October 12 2015, 16:42:33 UTC 3 years ago
daniel_grishin
October 18 2015, 16:57:59 UTC 3 years ago Edited: October 18 2015, 17:01:47 UTC
Я имею в виду - по определению самой премии: ведь ее положено вручать за деяния, "проверенные временем", т е достаточно давние.
Даже в ее "честных" научных разделах давность лет оставляет премии лишь форму чествования весьма уже немолодых ученых за то, что они сделали давным-давно и за что, очевидно, уже и так получили признание. В той или иной (часто зависящей от специфики страны) форме.
Для премии по литературе такой временной лаг - путь к обессмысливанию: классики рождаются редко.
Научная премия через 25 лет - это "премия за то, что до сих пор используют"; литературная премия за то, что было написано четверть века назад - это премия за то, что уже никто не читает.
Для того, чтобы этого избежать, организаторы отступают от определения Нобелевской Премии и присуждают ее существенно раньше чем все остальные: точнее почти все, такое же исключение сделано для премии Мира.
Результат тоже такой же как для Премии Мира: она столь же мало относится к делу мира как и литературная премия - к литературе, но выдается "в поощрение"
Несомненно, существование этих двух премий имеет значение для политической и общественной жизни, но для литературной - значение равно нулю.
****
Впрочем и для общественной жизни фактор этот постоянен и предсказуем а потому почти не вносит возмущений в установившуюся систему. Из года в год происходит одно и то же: группа людей, полагающих себя друзьями народных масс и противниками государства как машины насилия собираются вместе, чтобы выбратьтого кто наиболее смело режет правду-матку в лицо сильным мира сего. Это может быть Джон Стейнбек, а может быть Александр Солженицын, вектор неважен, лишь бы за народ.
А вечером все эти чудесные люди вручают избранному проценты с капитала одного динамитного олигарха и кушают мороженое в компании одного из европейских монархов.
Противоречивости происходящего замечать не принято , это хуже, чем явиться без фрака.
kirillovec
November 10 2015, 09:12:46 UTC 3 years ago
однако, немало истинно великихъ писателей ХХ в. ея не получили по разнымъ причинамъ, въ частности потому что выдаётся только живущимъ
такъ безъ нея остался А.П.Чеховъ , скончавшись
премiя по сути не выдаётся за фантастику
такъ ея не получилъ Хайнлайнъ, допустимъ
и за детективъ
такъ безъ премiи оказалась Агата Кристи
и почти никогда за описанiя путешествiй
такъ безъ премiи оказался вообще много кто
ея довольно не часто даютъ за историческiя сочиненiя и мемуары
понятно, что такъ кругъ не удостоенныхъ ещё разширился
премiя имѣетъ свою собственную внутреннюю разнарядку -- она довольно много выдавалась представителямъ недоразвитыхъ странъ и народовъ
изъ великихъ авторовъ худлита ХХ в. Нобелевскую премiю по литературѣ НЕ получили также Дж.Джойсъ, Л.Ф.Селинъ, Э. Юнгеръ, Дж.Р.Толкiенъ, Д.С.Мережковскiй ... это только кого выдвигали