* Съ нотками отчаянiя *

November 24 2015, 10:18:43 UTC 3 years ago

И если Турцiя разсердится всерьезъ, это будетъ выгодно Сѣчину?

scholarpunk

November 24 2015, 10:22:29 UTC 3 years ago

А шоб бога знали!..

zavod007

November 24 2015, 10:31:16 UTC 3 years ago

видимо, уже не рассчитывают.

zaharov

November 24 2015, 10:32:51 UTC 3 years ago

ХЗ, это американцы придумали, у них спрашивайте. Почему - непонятно, но работает. Наше дело - повторять за старшими, мы ж еще только учимся демократии.

Deleted comment

oleg_ttt

November 24 2015, 11:22:47 UTC 3 years ago

Турки уже давно не рассчитывают ни на какие скидки. Это росс.телевизор рассчитывает на то, что турки рассчитывают.

Вы, наверное, до сих пор не знаете, что вся росс. пропаганда нацелена на одурачивание именно русскоязычной аудитории?

November 24 2015, 11:36:36 UTC 3 years ago

На внутреннюю аудиторiю у насъ давно уже разсчитана не только пропаганда, но и внѣшнеполитическое вѣдомство. Но и высшее руководство сколько угодно можетъ неправильно оцѣнивать раскладъ — если оно разсчитываетъ на возможность ослабленiя санкцiй, можетъ оно разсчитывать и на турецкую жадность?

oleg_ttt

November 24 2015, 12:01:59 UTC 3 years ago

Действия высшего руководства разумно рассматривать в компании профессиональных психиатров.

Издали там видна психопатия и паранойя (и то и другое в строго медицинском понимании терминов).

Это - минимум.

shadow_ru

November 30 2015, 09:54:04 UTC 3 years ago

Политики сбития нарушителей воздушного пространства на сирийской границе распространяется на всех. Об этом они много говорили и предупреждали, но МО их предупреждений не услышала даже после сбития беспилотника.

А скидку на газ они хотят через суд получить. Благо, не первый раз у них получается толковать контракты с Газпромом в свою пользу.

November 24 2015, 10:37:55 UTC 3 years ago

Просто в одних вопросах наши с Турцией интересы совпадают, в других - прямо противоположны.

Весь вопрос в цене по тем и другим вопросам.

Думаю, что для нас сейчас решение сирийского вопроса важнее газовой трубы.
Крепкий разрыв отношений России и Турции будет не выгоден обеим странам, во всяком случае, полагаю, так это видится из Кремля.
Соответственно, наши наверное предполагают, что Турция могла бы и "подвинуться" в своих интересах в Сирии.

Сегодняшний инцидент, безусловно, серьёзно поднимает ставки в этой игре.

November 24 2015, 10:56:33 UTC 3 years ago

забыл добавить - кроме интересов собственно Турции, есть также интересы её союзников по НАТО

т.е. Турция дружит на 2 фронта - и с нами (плодами этой дружбы стало, в частности, соглашение по газопроводу) и с ними

опять же, полагаю, что в Кремле могут оценивать положение Турции между РФ и НАТО одним образом, а на практике может оказаться, что Турция уже сместилась в сторону интересов НАТО

т.е. наши могли думать, что турки только пугают и сбивать не будут, а турки раз - и сбили

November 24 2015, 11:39:57 UTC 3 years ago

Относительно «могли думать»… Все же приборчикъ для этого дѣйствiя не помѣшалъ бы и получше.

November 24 2015, 12:11:15 UTC 3 years ago

ну это как раз не удивляет - предсказать, что соперник готов пойти на серьёзное повышение ставок, не всегда получается

мне думается, определяющим будет реакция на событие

November 24 2015, 12:29:58 UTC 3 years ago

Да. Мнѣ самому стало любопытно.

areksi

November 24 2015, 11:44:47 UTC 3 years ago

Вообще-то там довольно регулярно друг друга сбивают греки и турки, хотя оба члены НАТО - https://en.wikipedia.org/wiki/Greek%E2%80%93Turkish_relations#Incidents

November 24 2015, 12:23:58 UTC 3 years ago

На мой взгляд, ситуация не совсем похожа.

Греки с турками враждуют давно, это одного масштаба враги, их вражда никого не удивляет.

РФ претендует на статус одного из мировых центров силы. Отсутствие ответа на уничтожение российского военного самолета будет иметь четкое послание для всего мира - РФ блефует, их можно бить, в ответ ничего не будет.

Представьте, что завтра какая-нибудь Венесуэла собьёт самолет американских ВВС - разве это будет рассматриваться как "очередные греки сбили очередного турка"

ju_88

November 24 2015, 10:38:52 UTC 3 years ago

Уже не расчитывают. Турки отказались.

Логики не больше, чем в поведении Молотова, из-за хамства которого СССР обломился с контролем над проливами. Эксцесс исполнителя. А вопрос, почему исполнитель был так наканифолен пропагандой, что ему стали пофигу стандартные правила полетов, это уже другой вопрос.

anonymus

November 24 2015, 10:46:33 UTC 3 years ago

Ох, уже и у Вас в комментариях боты завелись.
Нет спасения.

lev_usyskin

November 24 2015, 10:49:06 UTC 3 years ago

если очень сильно размахивать руками - непременно кого-нибудь заденешь рано или поздно, хотя бы и против желания

kromni

November 24 2015, 10:49:43 UTC 3 years ago

Это не суть все. Важнее - какова будет реакция. Вот тут-то все и откроется

zaharov

November 24 2015, 11:13:21 UTC 3 years ago

Вот украинцы отключают регион РФ от электричества и получают скидку на газ - работает!

November 24 2015, 11:37:42 UTC 3 years ago

Они правильно оцѣниваютъ реакцiю партнера. Въ отличiе отъ.

urbns

November 24 2015, 14:45:15 UTC 3 years ago

=Украденный украинский регион= -так будет правильней для понимания

shadow_ru

November 30 2015, 09:55:14 UTC 3 years ago

Украденный кем? Хрущёвым?

vagonka_man

November 24 2015, 11:15:31 UTC 3 years ago

Во-первых, дразнят одни, а "рассчитывают на Турцию" другие, а во-вторых, для этих других важен уже не столько результат, сколько процесс - пока велись переговоры да разговоры про "Турецкий поток", они успешно осваивали миллиарды на строительстве "Южного коридора", который теперь, похоже, станется просто закопанными в землю пустыми трубами.

November 24 2015, 11:38:27 UTC 3 years ago

Но кто-то одинъ наверху долженъ же координировать все это безумiе?

vagonka_man

November 24 2015, 11:41:06 UTC 3 years ago Edited: November 24 2015, 11:43:11 UTC

Если внятная и последовательная политика подменяется "гениальной импровизацией" и никому не известным "хитрым планом", никто, даже самый великий и мудрый лидер, не сможет "координировать" все и вся.

November 24 2015, 17:58:14 UTC 3 years ago Edited: November 24 2015, 17:59:37 UTC

Могла произойти ошибка и сбой. Пока не будут услышаны конкретные переговоры летчика с теми кто якобы его предубеждали, то по-моему нельзя делать выводов о том что конкретно произошло. Конечно, в любом случае, это подлый поступок со стороны Турции, так как принимая во внимание что идет война именно с самыми опасными террористами в мире, то такой жестко формальный ответ на подобное происшествие как-то совсем не логичен по-моему.

November 24 2015, 18:26:07 UTC 3 years ago

/то такой жестко формальный ответ на подобное происшествие как-то совсем не логичен по-моему./

Достаточно очевидно, что это было действием, Турцией заранее подготовленным, а не импровизацией за время пролета российского самолета.

November 24 2015, 18:39:22 UTC 3 years ago

Возможно, но тогда возникает вопрос почему русские не предполагали этого? В таком случае надо было держаться от границы так далеко что-бы отрезать все возможности. Скорее всего разведки было что-то известно?

November 25 2015, 04:44:48 UTC 3 years ago

Там невозможно далеко держаться от границы. Проще было бы не начинать эту военную операцию.

drfunfrock

November 24 2015, 12:02:54 UTC 3 years ago

Дело в том, что мы наблюдаем лишь следы действий "участников соревнований". И по этим следам, зачастую оставленным намеренно с целью запутать и навести туман, крайне сложно судить, насколько Турция была (есть, будет) реальным транзитером, над чьей территорией находился сбитый самолет и какова настоящая цель вступления турок в конфликт. Вообще, Россия, равно как и Турция во всем этом текущем паноптикуме выглядит безусловным инструментом, а не самостоятельным актором.

23001914

November 24 2015, 12:49:14 UTC 3 years ago

Южный поток вроде вроде больше не рассматривается, с турками тоже не договорились или тех продавили США, как Болгарию до этого. Но видимо договорились с немцами/французами/голландцами и Южный поток закрывают в пользу Северного потока №2.

November 24 2015, 13:05:57 UTC 3 years ago

Меньше всего кто-либо собирался дразнить Турцию. Сирийско-турецкая граница достаточно извилиста, и залет самолетов на территорию Турции достаточно вероятен по вполне техническим причинам.

kot_pafnusha

November 24 2015, 18:00:54 UTC 3 years ago Edited: November 24 2015, 18:02:05 UTC

Как всегда
- не подумали о возможных рисках (даже в голову не приходило военным, что турки умеют стрелять).

Если бы летчикам ставили задачу не приближаться ближе 50 км к границе - глядишь и обошлось бы ...

November 24 2015, 18:08:51 UTC 3 years ago Edited: November 24 2015, 18:15:49 UTC

/Если бы летчикам ставили задачу не приближаться ближе 50 км к границе/

Посмотрите на карту. Проще было бы не начинать операцию в Сирии.

/не подумали о возможных рисках (даже в голову не приходило военным, что турки умеют стрелять)./

Я думаю, что не ожидали, что турки СТАНУТ стрелять. А стрелять по заведомо не отвечающему самолету само по себе дело не хитрое.

November 24 2015, 18:18:35 UTC 3 years ago

* Съ тѣмъ же отчаянiемъ * Но ихъ же предупреждали… И въ НАТО турки обращались, и получили картъ-бланшъ и обѣщанiе полной поддержки…

November 24 2015, 18:22:00 UTC 3 years ago

/И въ НАТО турки обращались, и получили картъ-бланшъ и обѣщанiе полной поддержки…/

Это о чем?
Я совсем не уверен, что этот кризис нужен Обаме. Тем более, что у него с Эрдоганом отношения отвратительные.

November 24 2015, 18:23:31 UTC 3 years ago

О томъ, что турки требовали поддержки и союзнической солидарности послѣ первыхъ нарушенiй воздушнаго пространства и задолго до гибели самолета.

November 25 2015, 04:46:36 UTC 3 years ago

А непонятно, что Путину по этому поводу было делать. Собственно, и сейчас непонятно, что делать.

November 24 2015, 18:41:52 UTC 3 years ago

ДА, НО.. такой легкий повод вставить неприятную шпильку в колеса русским..

shadow_ru

November 30 2015, 09:56:53 UTC 3 years ago

Турки сбили сирийский самолёт и вертолёт, а также российский беспилотник. Это как же "никто не ожидал, что турки начнут стрелять"?

November 24 2015, 18:04:16 UTC 3 years ago Edited: November 24 2015, 18:06:22 UTC

Да, мне кажется что вероятнее всего это простая ошибка, но реакция Турции совсем не соразмерна этому, и это на самом деле очень досадный и сложный вызов России. Остается только молиться что ответ будет очень осторожно продуманным а не сиюминутным и импульсивным. Думаю что Путин и Лавров понимают серьезность положения.

November 24 2015, 18:14:23 UTC 3 years ago

Не исключено, что нарушения границы и вообще не было. Пока этого даже Штаты не подтверждают.
Но очевидно, что Путин поставлен в крайне сложное положение. Продолжать операцию в Сирии, не понимая, когда в тебя в следующий раз выстрелят с территории Турции?

November 24 2015, 18:15:13 UTC 3 years ago

Лавровъ — никто и звать его никакъ.
А вотъ въ томъ, что +++ способенъ что-то понимать. у меня большiя сомнѣнiя…

November 24 2015, 18:18:27 UTC 3 years ago

/А вотъ въ томъ, что +++ способенъ что-то понимать. у меня большiя сомнѣнiя…/

Я к Путину без больших симпатий отношусь, но это неадекватная оценка. В общем-то в этом одна из причин того, что он у власти, а Вы не у власти.

November 24 2015, 19:48:02 UTC 3 years ago

Надеюсь Вы не хотите сказать что в России кроме Путина нет людей способных править страной, с этим согласиться не могу, да и это ведь приговор стране, да и совсем не реалистично

November 25 2015, 04:42:58 UTC 3 years ago

Нет, этого я сказать не хочу.
Я хочу сказать, что считать Путина безмозглым бараном неадекватно реальности.

November 24 2015, 19:41:44 UTC 3 years ago

Не могу не ответить что думаю что Путин очень порядочный человек и явно умный политик и правитель, другой вопрос что не считаю всех кто его в чем-то критикует русофобами и врагами.
Конкретно не считаю правильным его нерешительность в области осуждения советского режима и сталинизма, и даже думаю что это имеет отрицательные последствия и во внешней политике, но во всех остальных смыслах считаю его внешнюю политику более чем адекватной.
Если что, я в России никогда не жила и являюсь потомком первых и вторых эмигрантов, так что я не какой-то предвзятый и зпрпопогандированный за-путинец

November 24 2015, 20:57:36 UTC 3 years ago

Прочитавъ о порядочности, у меня челюсть отвисла. Даже не знаю, что отвѣчать.

melanyja

November 24 2015, 17:39:35 UTC 3 years ago

Договаривались-договаривались, приглашали Эрдогана на открытие мечети, и теперь враги. Провал дипломатии

November 24 2015, 18:16:08 UTC 3 years ago

Дипломатiя давно — для унутренняго потребленiя. На внѣшнемъ фронтѣ проваливаться нечему.

scrucis

November 24 2015, 18:15:59 UTC 3 years ago

(В предположении, что вопрос адресован всем читающим журнал)
Уже полученные ответы могли бы, может быть, указать на некоторую некорректность постановки вопроса: вопрос "зачем" подразумевает единое руководство, адекватное целеполагание и аккуратное исполнение. В отсутствие всего этого сразу, как сейчас, есть только вопрос "как", заданный пост фактум; в условиях, когда правящая группа давно разломала все механизмы публичного контроля, даже этот вопрос не получит внятного ответа в обозримом будущем.

Я думаю, однако, что можно зайти с другой стороны. Речь идет о ситуации, возможность которой присутствовала с самого начала; с самого начала этим риском пренебрегали - не риском для самолета и людей, конечно, а риском последствий стратегического характера. И не важно, как именно система выработала это пренебрежение. Продолжают пренебрегать, и реагировать будут ситуативно, с тем же уровнем анализа, и тем же кругозором. Когда-то таким образом вообще довели мир до мировой войны. Хотя пока на это не похоже: отсутствует неустойчивость мировой политики, которая была тогда. Так что покричат, и перестанут. Но сюрпризы тоже возможны.

November 24 2015, 18:19:46 UTC 3 years ago

Я со всѣмъ этимъ согласенъ… Но поражаетъ отсутствiе взаимосвязи между разными долями одного мозга…

scrucis

November 25 2015, 02:44:59 UTC 3 years ago

Ну, видите ли, взаимосвязь можно искать и находить - при желании можно построить теорию, которая объяснит все, при большом желании - теорию, которая объяснит все вообще. Особенно в этом смысле плодотворен поиск геополитических интересов. Поскольку интересов у стран много и часть из них противоречивы, то задним числом можно логично объяснить абсолютно все. Предсказать только заранее трудно.

salery

November 24 2015, 20:51:14 UTC 3 years ago

Турцию "раздражает" совсем не то, что самолеты залетают на ее территорию (если и залетают), а то, что они бомбят гл. образом "Нусру" и др. протурецкие группировки. Эрдоган, откровенно решив возродить империю, в качестве подконтрольной территории рассматривает прежде всего Сирию и жутко от того бесится (именно Турция инициировала восстание против Асада). А "Турецкий поток" весит для РФ несравненно меньше, чем катастрофичный для нее газопровод из Катара в Европу через Сирию, если та будет занята протурецкими силами.