Сейчасъ, при возросшихъ скоростяхъ всего, что происходитъ съ информацiей, основывать школу на современномъ и непосредственно полезномъ нелѣпѣе, чѣмъ когда-либо, — все равно устарѣваетъ и становится ненужнымъ и безполезнымъ. Это должно бы усилить позицiи элементовъ вѣчнаго и не поддающагося девальвацiи, т. е. классическаго образованiя. Однако…
* Угрюмо *
Сейчасъ, при возросшихъ скоростяхъ всего, что происходитъ съ информацiей, основывать школу на современномъ и непосредственно полезномъ нелѣпѣе, чѣмъ когда-либо, — все равно устарѣваетъ и становится ненужнымъ и безполезнымъ. Это должно бы усилить позицiи элементовъ вѣчнаго и не поддающагося девальвацiи, т. е. классическаго образованiя. Однако…
zveriozha
September 2 2017, 11:53:01 UTC 1 year ago
philtrius
September 2 2017, 11:53:53 UTC 1 year ago
zveriozha
September 2 2017, 11:56:58 UTC 1 year ago
philtrius
September 2 2017, 11:58:10 UTC 1 year ago
zveriozha
September 2 2017, 12:00:04 UTC 1 year ago
philtrius
September 2 2017, 12:00:38 UTC 1 year ago
zveriozha
September 2 2017, 12:05:41 UTC 1 year ago
Исключение - какие-то специализированные языковые классы.
philtrius
September 2 2017, 12:06:40 UTC 1 year ago
zveriozha
September 2 2017, 12:11:41 UTC 1 year ago
И вот перед нами дилемма - латынь или Java? :)
Тут, наверное, возникает вопрос - а какие цели образования мы ставим перед собой.
philtrius
September 2 2017, 12:12:47 UTC 1 year ago
scholarpunk
September 2 2017, 13:11:05 UTC 1 year ago
shadow_ru
September 2 2017, 17:19:12 UTC 1 year ago Edited: September 2 2017, 17:20:23 UTC
Диаграмма не встроилась, поэтому ссылкой:
https://trends.google.ru/trends/explore?date=all&q=java
С трудом представляю человека, который сегодня захочет на этих языках писать даже за очень большие деньги. А уж дети... Что касается школы, то в гимназиях/лицея можно преподавать что-то вроде scheme (SICP!), а в обычных школах -- Logo, Processing и тому подобные игрушки для обучения основам программирования (коие, безусловно, важны в нынешнем мире не меньше английского).
elotar
September 2 2017, 20:08:51 UTC 1 year ago
shadow_ru
September 3 2017, 04:45:01 UTC 1 year ago
elotar
September 3 2017, 05:09:26 UTC 1 year ago
anonim_legion
September 5 2017, 17:32:54 UTC 1 year ago
az_greshny
September 5 2017, 22:06:12 UTC 1 year ago
kot_pafnusha
September 12 2017, 14:37:18 UTC 1 year ago
scholarpunk
September 2 2017, 13:10:31 UTC 1 year ago
Вот тот же Гомер кому нынче нужен?.. Так - Гондурас (ЧСВ) пораздувать. Или вот - какая польза от Рабле народному хозяйству?
У шумеров всяких и древних египтян тоже, по-видимому, неплохая несохранившаяся литература была - бесследно исчезла, ИШШТО?..
Гильгамеша только оставить, там повод задуматься о том, о чем вы все так и не сумели задуматься... Но и то - в целом, тоже толку-то, получается...
Deleted comment
"Нужны ли мы нам?" (ц) К. Х. Хунта.
scholarpunk
September 2 2017, 20:56:37 UTC 1 year ago Edited: September 2 2017, 20:57:27 UTC
"Житье наше такое... Вроде и жить бы не надо, да и умирать не хочется. Не разберешь." (ц)Салтыков-Щедрин.
> Вот вы-кому вы нужны? Вы даже сами себе не нужны.
Себе да, себе не очень. А покамест - родственникам. Даже эвтаназию совершить в свое время не дали, пока мотивация и моральные силы были... О чем периодически жалею.
shadow_ru
September 2 2017, 17:25:44 UTC 1 year ago Edited: September 2 2017, 17:47:26 UTC
Что касается гуманитарных и социальных наук, то именно они делают из обывателя человека. Хомо сапиенсы, не читающие о себе умных, сложных книжек, как правило довольно глупые.
scholarpunk
September 2 2017, 20:37:35 UTC 1 year ago Edited: September 2 2017, 20:38:14 UTC
Да оно и физика-то, гррм, благодаря квантовой механике... "...квантовая физика научным языком наконец-то описывает де факто буддийскую космогонию"(ц)joy_and_void
И нейрофизиология, кстате, туда же, ага.
> Что касается гуманитарных и социальных наук, то именно они делают из
> обывателя человека.
Вово, человека, тьффу! Моя главная неиллюзорная трагедь заключается в том, что я потерпел неудачу в попытке "выписаццо из людей"...
А "обыватель" - это уже днищще второго порядка.
> Хомо сапиенсы, не читающие о себе умных, сложных книжек, как правило
> довольно глупые.
Што значит, "о себе"?... Что за нарциссизм?!
Пусть просто читают умные, сложные книжки - и этого достаточно!
Людишки, канешна, существа нарциссические, это да. За то и не люблю.
shadow_ru
September 3 2017, 04:41:08 UTC 1 year ago
Разумеется, незнакомые люди с той же квантовой физикой такие же глупые и наивные относительно окружающего нас физического мира. Однако, человек живет не в пространстве-времени, а в обществе, среди себе подобных. Поэтому знать устройство общества, поведение людей и принципы взаимодействия между ними -- это важно, а знать квантовую физику -- нет. Поможет ли квантовая физика познакомиться с красивой девушкой или заключить важный контракт? Нет. А, например, умение общаться с людьми и понимание, что, кому и когда можно (нужно) сказать -- безусловно. Знание истории и социологии хорошее подспорье в политике и так далее. "Технари" же на руководящих постах обычно оставляют гнетущее впечатление.
"В сортах г#вна не разбираюсь!" (ц)
scholarpunk
September 4 2017, 00:07:45 UTC 1 year ago
> Гуманитарные науки -- это науки, изучающие HUMAN'ов, то есть людей и их
> общество.
Этологию одобряю. Как и ее человеческие разновидности, касаемые психологии бессознательного. Все прочее - гранфаллонство.
> Человек, тем или иным способом (на практике или в теории) не
> знакомый с подобными предметами -- подросток. У него могут быть седые
> волосы, куча сертификатов или огромный счет в банке, но по уму ему
> лет двадцать. И, самое смешное, умрет он двадцатилетним.
Если к сорока годам не одревеснела кора головного мозга, как то бывает с подавляющим большинством обывателей, то это уже само по себе изумительно!
Хотя я, праститти, и двадцатилетних ментальных старпёров видал...
> Поэтому знать устройство общества, поведение людей и принципы
> взаимодействия между ними -- это важно, а знать квантовую физику -- нет.
Во-первых, квантовую МЕХАНИКУ. А если кто ее и впрямь знает, то это уже не совсем человек...
> Знание истории и социологии хорошее подспорье в политике и так далее.
"...отсутствие брезгливости и чистоплотности хорошее подспорье для ползанья по загаженному свинарнику!"
> Поможет ли квантовая физика познакомиться с красивой девушкой или
> заключить важный контракт?
"Чо думать, прыгать надо!.."(ц)
> "Технари" же на руководящих постах обычно оставляют гнетущее
> впечатление.
Ага, кому они оставляют... Единственные, которые могут сделать там хоть что-то помимо разновсяческих производных социального груминга.
Re: "В сортах г#вна не разбираюсь!" (ц)
shadow_ru
September 4 2017, 03:01:14 UTC 1 year ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_физика
"...отсутствие брезгливости и чистоплотности хорошее подспорье для ползанья по загаженному свинарнику!"
Как я уже сказал, не знакомые с гуманитарными науками -- глупые. Вы тому наглядный пример.
Re: "В сортах г#вна не разбираюсь!" (ц)
scholarpunk
September 4 2017, 14:43:34 UTC 1 year ago Edited: September 4 2017, 14:46:34 UTC
абинович озабоченно осматривает подошвы обуви:
- Где?!!..
> Как я уже сказал, не знакомые с гуманитарными науками -- глупые. Вы тому
> наглядный пример.
Это примерно на уровне заявления, что "хто Сеню Хрипатого и Вовку Гунявого не знает, тот лох, ивашще, кто не сидел - тот жызни низнаит!"..
И да, а если "знакомые", но в процессе знакомства так притошнило, "шо ето немыслимо!"?
Да, английский надо было выучить, шо делать. Но вот все вот это вплоть до Поппа и Яна Марра - ото всего повеивает несвежим духом "орфограммы номер пять"...
zaharov
September 2 2017, 12:19:32 UTC 1 year ago
Вот, спорил о методологах и Щедровицком, и в споре родилась мысль, что это были советские попытки создать с нуля школу мышления, которая на Западе непрерывно существует, благодаря классическому образованию. Классическое образование - это школа мышления, обучение детей качественному, дисциплинированному мышлению и принятию решений. Поэтому его база текстов и не меняется, эти тексты и древние языки - набор тренажеров и спортивных снарядов.
philtrius
September 2 2017, 12:22:31 UTC 1 year ago
zaharov
September 2 2017, 13:35:53 UTC 1 year ago
Я не согласен, это было неплохой попыткой. Обучение мышлению на базе мертвых языков было обосновано, когда эти языки использовались в практической деятельности, а самих пользователей практики (ученых, политиков, администраторов, юристов и т. п.) было мало, и единый язык общения превращал их в некую общую мыслящую нацию.
Сейчас интеллектуалов достаточно для формирования национальной культуры у всех великих народов, а остальные ориентируются на уже на эти национальные культуры. Накоплен огромный массив профессиональных текстов на национальных языках. И постановка навыков мышления возможна в рамках национальных культур.
Другое дело, нужно ли это. Там, где существуют непрерывные школы классического образования - нет. В России случай особый, эти школы были полностью ликвидированы, а развитие всех аспектов национальной культуры слишком разошлось с той практикой, которую подразумевает классическое образование. Видимо, специалисты с классическим образованием не смогут управлять современной Россией.
В этих условиях требуется изобрести велосипед и создать нечто работоспособное, хотя бы на переходный период, который может затянуться на век. Методологи же показали мощный результат даже на материале "красных директоров" и их аппаратов советского управления. С этим можно было бы получить сносный результат быстрее, чем через разворачивание системы классического образовпния для элиты.
philtrius
September 2 2017, 15:09:44 UTC 1 year ago
zaharov
September 2 2017, 16:18:02 UTC 1 year ago
Их методы рассчитаны на взрослых людей, так как совершенно не щадят психику человека. Как и в случае американских методик, основанных на НЛП, обучаемый должен соглашаться на эти методы, понимая возможный риск. Также есть множество людей, которым все эти методы противопоказаны медицински.
shadow_ru
September 2 2017, 17:28:00 UTC 1 year ago
НЛП (как, впрочем, и советские методологи) -- это что-то рядом с гербалайфом, столоверчением и тому подобным.
zaharov
September 2 2017, 17:43:08 UTC 1 year ago
Это всего лишь набор простейших психотехник для обучения, как правило, вещам, которым сложно обучить вербально. Плюс, стандртный инструмент психотерапии. Разумеется, в этой области крутится масса шарлатанов.
anonim_legion
September 5 2017, 17:37:47 UTC 1 year ago
Пушкин о полтергейсте
(А.С.Пушкин 17.12.1833, из дневника)
В городе говорят о странном происшествии. В одном из домов, принадлежащих Ведомству Придворной Конюшни, мебели вздумали двигаться и прыгать; дело пошло по начальству - Кн. В. Долгорукий нарядил следствие - Один из чиновников призвал попа, но во время молебна стулья и столы не хотели стоять смирно. Об этом идут разные толки. N сказал что мебель придворная и просится в Аничков.
elotar
September 2 2017, 20:16:13 UTC 1 year ago
zaharov
September 3 2017, 14:41:05 UTC 1 year ago
elotar
September 4 2017, 08:42:27 UTC 1 year ago Edited: September 4 2017, 08:43:18 UTC
evgenevg1
September 11 2017, 10:41:26 UTC 1 year ago
jamhed
September 2 2017, 14:24:10 UTC 1 year ago
philtrius
September 2 2017, 16:26:59 UTC 1 year ago
timur0
September 2 2017, 18:03:26 UTC 1 year ago
jamhed
September 2 2017, 18:06:24 UTC 1 year ago
timur0
September 2 2017, 18:15:47 UTC 1 year ago
jamhed
September 2 2017, 18:17:45 UTC 1 year ago
timur0
September 2 2017, 18:24:32 UTC 1 year ago
scholarpunk
September 2 2017, 20:59:27 UTC 1 year ago
elotar
September 2 2017, 20:17:50 UTC 1 year ago
jamhed
September 2 2017, 20:20:57 UTC 1 year ago
elotar
September 4 2017, 08:44:10 UTC 1 year ago
jamhed
September 4 2017, 10:41:56 UTC 1 year ago
elotar
September 4 2017, 12:42:44 UTC 1 year ago
jamhed
September 4 2017, 12:53:11 UTC 1 year ago
elotar
September 4 2017, 13:21:33 UTC 1 year ago
Я имел в виду, что геометрия как "вещь в себе" берущая "элементы" как основу и дальше вокруг этого "играющаяся" это не совсем то, о чем думал(и) Евклид, когда ее писал. И вот эта часть гораздо интереснее и содержательнее. А кто там чему учился тут вообще не при чем.
jamhed
September 4 2017, 13:33:47 UTC 1 year ago
elotar
September 5 2017, 10:11:56 UTC 1 year ago
anonim_legion
September 5 2017, 17:38:51 UTC 1 year ago
spamsink
September 12 2017, 06:02:32 UTC 1 year ago
photo_viewer
September 2 2017, 21:52:22 UTC 1 year ago
C.A.R. Hoare
pasha_su
September 2 2017, 15:06:10 UTC 1 year ago
philtrius
September 2 2017, 15:08:50 UTC 1 year ago
schegloff
September 2 2017, 15:10:20 UTC 1 year ago
philtrius
September 2 2017, 16:26:27 UTC 1 year ago
boomzoomer
September 2 2017, 16:24:19 UTC 1 year ago
В рамках такого проекта и можно было бы поговорить о месте латыни в школьном образовании, о сокращении ненужных предметов и прочих полезных вещах. Мне очень жаль но вопрос практически нерешаемый - нет критической массы преподавателей, способных поднять тему в таком разрезе. Практические же знания устаревают все быстрее, и смысла их включать в школьную программу действительно не много.
philtrius
September 2 2017, 16:26:11 UTC 1 year ago
boomzoomer
September 2 2017, 16:31:33 UTC 1 year ago Edited: September 2 2017, 16:32:46 UTC
И не мне вас ловить...
philtrius
September 2 2017, 16:35:57 UTC 1 year ago
boomzoomer
September 2 2017, 16:48:26 UTC 1 year ago
scholarpunk
September 2 2017, 21:00:56 UTC 1 year ago
поркунаказания на теле б еще восстановить...great_decorator
September 3 2017, 00:23:32 UTC 1 year ago
1. Латинский язык.
2. Древнегреческий язык.
philtrius
September 3 2017, 05:24:59 UTC 1 year ago
scholarpunk
September 4 2017, 14:52:22 UTC 1 year ago
Тем более латынь, те же падежи... А вот как скажите, их разновсякие англичане с французонемцами учат?!
А тем более венгерский - по слухам, там вообще количество падежей НЕОГРАНИЧЕНО! Как это вообще может быть не понимаю. Вроде там на экзаменах по языку учат "двадцать семь основных"... ЭТО КАК ЭТО ВООБЩЕ?!!