philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Categories:
Современному монархисту приходится для достиженiя своихъ цѣлей вести борьбу съ государственнымъ аппаратомъ собственной страны, подавляющимъ большинствомъ ея населенiя, съ дипломатiей и общественнымъ мнѣнiемъ всего міра — и потому это представляется задачей практически неразрѣшимой. Гораздо прiятнѣе обдумывать уже рѣшенныя (или нерѣшенныя) проблемы прежней Россiи. И волнуетъ меня такая.
Кажется, Кантъ гдѣто сказалъ: «Кто въ юности не былъ революцiонеромъ — тотъ не имѣетъ сердца, кто къ старости не сталъ консерваторомъ — тотъ не имѣетъ ума». Кстати, замѣчу въ скобкахъ, былъ бы весьма признателенъ за подлинный (и точный) источникъ цитаты. Понятное дѣло, что въ тридцать лѣтъ борецъ за соцiальную справедливость и всеобщее счастье безнадеженъ. Но въ двадцать такой образъ мыслей свидѣтельствуетъ скорѣе о темпераментѣ и никоимъ образомъ не компрометируетъ своего носителя (напротивъ, опасенiе вызываютъ старчески мудрые юноши). Это весьма искусно использовалось: ударнымъ отрядомъ т. н. «освободительного движенiя противъ Императорской власти были студенты (если мои размышленiя вѣрны, пикъ кризиса приходился на 1905–1907 годы, потомъ началось оздоровленiе, и юношество увлекклось больше любовью и стихами, нежели борьбой противъ Россiи).
Расхрожденiе между властью и молодежью началось раньше. Въ екатерининскую эпоху его еще не было; къ концу царствованiя Александра І это уже свершившiйся фактъ. Собственно, проблема начинается именно съ декабрьскаго возстанiя: до того власть ее создавала, а не рѣшала. Николай І попытался рѣшить.
Какъ вы полагаете, была ли въ распоряженiи Русскаго правительства болѣе эффективная стратегiя, чѣмъ та, какой оно въ реальности придерживалось?
Tags: pensieri, реакціонное

alyulka

March 31 2007, 09:13:52 UTC 12 years ago

Я уверен, что была, ибо это соответствует учению Церкви о свободе воли

ka_o

March 31 2007, 10:05:14 UTC 12 years ago

Трудно представить себе менее эффективную стратегию. Впрочем, сейчас положение исправилось и молодежь, как ей и положено, любит Старшего брата.

knight_torvald

March 31 2007, 11:17:51 UTC 12 years ago

Ой ли любит? По-моему, сейчас идет расслоение: одна часть молодежи действительно любит и надевает белые куртки (см. коммент vnheyby ниже), другая - черные, третья (самая большая) сторонится и тех, и других, но скептицизм и недовольство зреет и у них...

ka_o

March 31 2007, 12:00:21 UTC 12 years ago

Дай-то бог, но мне по сравнению с моими (довольно недавними) студенческими годами чудится резкое поправение молодежи.

knight_torvald

March 31 2007, 16:23:17 UTC 12 years ago

А что было в Ваши студенческие годы?

ka_o

March 31 2007, 18:04:59 UTC 12 years ago

Державного патриотизма было, кажется, много меньше в студенческой среде.

philtrius

March 31 2007, 18:47:07 UTC 12 years ago

Это связано только съ тѣмъ, что измѣнилось содержанiе ящика и кумировъ. Если дѣйствительно такъ, то молодежь просто несамостоятельна.

ka_o

March 31 2007, 20:29:05 UTC 12 years ago

Вообще да, но "кумиры" не совсем точное слово. Ни Ельцин, ни Лужков, ни Чубайс не были кумирами молодежи. Федеральное правительство все 90-е поносили на чем свет, в т.ч. по "ящику". Картина была сложнее (и здоровее), чем сейчас.

philtrius

April 1 2007, 19:22:04 UTC 12 years ago

Я подъ кумирами имѣю въ виду не Ельцина-Гайдара-Чубайса, а тѣхъ, кто дѣйствительно сидѣлъ въ ящикѣ и имѣлъ возможность широко рекламировать содержанiе и стиль своего мышленiя (помните ли исторiю съ показомъ «Послѣдняго искушенiя Христа» на НТВ?). Не будете же вы утверждать, что на молодежномъ сознанiи это не отразилось? Равнымъ образомъ что не отражается отсутствiе этого умонастроенiя сейчасъ (я телевизоръ не смотрю и только полагаю, что оно отсутствуетъ).

knight_torvald

March 31 2007, 19:59:28 UTC 12 years ago

В таком случае завидую - Вам гораздо больше повезло!

ka_o

March 31 2007, 20:26:58 UTC 12 years ago

Да, среди моих сверстников многие помнят воодушевление 91-го года. Теперь, как правильно говорит хозяин журнала, собственное лицо молодежи как особой социальной группы стерлось окончательно, хотя с ним в "новой России" всегда было неладно.

knight_torvald

April 1 2007, 10:35:48 UTC 12 years ago

По-моему, сейчас больше всего стало ни во что не верящих циников. Это, конечно, не "лицо", но зато и не великодержавность...

philtrius

April 1 2007, 19:19:00 UTC 12 years ago

Это тоже непонятно. Если джля США система координатъ ясна (экономическiй либерализмъ + традицiонныя цѣнности), то кого вы считаете правыми здѣсь?

ka_o

April 1 2007, 21:12:59 UTC 12 years ago

Как и везде, сторонников державного патриотизма в сочетании с ксенофобией.

philtrius

April 1 2007, 23:02:13 UTC 12 years ago

А лѣвыми?

ka_o

April 2 2007, 09:40:21 UTC 12 years ago

C этим хуже :) Но понятно, что можно быть "левее" правых -- то есть ставить благосостояние и права отдельного человека выше державных ценностей.

philtrius

April 1 2007, 19:17:13 UTC 12 years ago

«Трудно представить себѣ менѣе эффективную стратегiю» — какую Вы имѣете въ виду?

vnheyby

March 31 2007, 10:35:39 UTC 12 years ago

Меньше недели назад по пути домой был дважды атакован молодыми людьми и девушками в белых куртках, которые не уставали мне рассказывать какой ВВП прекрасный, как он платит нам стипендию и пенсию... и как мы семимельными шагами движемся к демократии... Грустно...
Вот и поди знай, какая из стратегий эффективнее.

philtrius

March 31 2007, 18:49:20 UTC 12 years ago

Демократiи у насъ и на самомъ дѣлѣ достаточно, больше ея не будетъ. А грустно — ну что жъ, и этимъ молодымъ людямъ нужно какъ-то зарабатывать на жизнь.

knight_torvald

March 31 2007, 20:00:14 UTC 12 years ago

А для заработка все ли средства хороши?

philtrius

March 31 2007, 20:02:12 UTC 12 years ago

Ну, не знаю… Рѣзать старушекъ и срѣзать кошельки въ транспортѣ хуже.

knight_torvald

April 1 2007, 10:34:25 UTC 12 years ago

Безусловно, хуже. Но, боюсь, что резать старушек за идею - не менее плохо, чем для заработка. А великодержавные могут, по-моему, за идею пойти на многое (если они не совсем карьеристы и циники, а таковое у них, кажется, только руководство), в т.ч. за идею ВВП...
Посмотрим. На раздумья и анализы у нас всех еще полгода с лишним

philtrius

April 1 2007, 19:24:00 UTC 12 years ago

Повлiять на ситуацiю у насъ съ Вами нѣтъ возможности ни сейчасъ, ни черезъ полгода, ни черезъ иной промежутокъ времени. У Васъ есть возможность повлiять только на собственную судьбу. Она, впрочемъ, надѣюсь, черезъ полгода не исчезнетъ.

knight_torvald

April 1 2007, 19:52:40 UTC 12 years ago

Надеюсь на то же :)))) Чего и Вам желаю!
Да повлиять на ситуацию - это безусловно... [Разве что выйти со знаменами *не знаю какого полка* или *не знаю каких раскрасок* :)] А понаблюдать все-таки интересно (любопытство). Ну, и попытаться вычислить - знаете, такое мещанское честолюбие: мол, *я первым угадал исход битвы* и т.п.

philtrius

April 1 2007, 20:00:28 UTC 12 years ago

Не думаю о битвѣ. Жду скорѣе деградацiи и распада…
Впрочемъ, деградируемъ не мы одни. Намъ счастливо удалось дополнить процессы совѣтской деградацiи всѣмъ наборомъ признаковъ общечеловѣческой :(

vnheyby

March 31 2007, 20:59:44 UTC 12 years ago

Больше точно не будет, это Вы правы.
Но заработок ли это? Скорее колым (заработок подразумевает регулярность). Хотя я одной девушке сказал не удердался: "Денёк такой хороший, а Вы такая голубоглазая, лучше бы на свидание сходили, ей Богу, чем такой ерундой заниматься!".
... а портреты ВВП за спинами всех чиновников, а демонстрации типа "Заветы Путина в жизнь" - неужели это демократия..?

philtrius

April 1 2007, 19:26:28 UTC 12 years ago

Здѣсь мнѣ хотѣлось бы вступиться за народъ. Почему, когда говорятъ о демократiи, считаютъ, что воля большинства не имѣетъ значенiя? Если народу это нравится, это и есть демократiя.
Я-то какъ разъ противникъ демократiи. Въ свое время, кстати, царской власти приходилось прикладывать немало усилiй, чтобъ въ грязь на колѣни въ присутствiи Высочайшей особы не кидались.

korob_kov

March 31 2007, 11:18:24 UTC 12 years ago

Хотелось бы сначала узнать, в чём, по Вашему мнению, состояла эта стратегия.

philtrius

March 31 2007, 18:47:52 UTC 12 years ago

Хорошiй вопросъ. Попытаюсь отвѣтить отдѣльной репликой.

knight_torvald

March 31 2007, 11:25:13 UTC 12 years ago

Думаю, более-менее эффективные стратегии всегда находятся, но, как правило, Россия выбирает худшие из них. При этом факт, Вами описанный, про мировоззрение 20-летнего борца за справедливость осознают именно те, кому выгодно с помощью этих борцов разжигать "революционные ситуации", а правительство обычно не задумывается (и никогда не задумывалось) о возрасте: если революционер => наказать. Результатом всегда бывало растущее количество недовольных в образованной среде и так же быстро растущее число озлобленных политкаторжан (которыми манипулировать для разжигания революций еще проще и эффективнее). Грустно

knight_torvald

March 31 2007, 11:28:11 UTC 12 years ago

Пример Зубатова - редкость для России

kislin

March 31 2007, 11:38:56 UTC 12 years ago

Эффективная стратегия должна была заключаться в том, чтобы установить и поддерживать обратную связь с "низами". И в общем, решать примерно те же проблемы, но быстрее, без колебаний, откладывавших их решение.

philtrius

March 31 2007, 19:18:37 UTC 12 years ago

А каковы возможные механизмы обратной связи?

kislin

March 31 2007, 21:46:15 UTC 12 years ago

В первую очередь, местное самоуправление, как мне думается.

philtrius

April 1 2007, 19:27:07 UTC 12 years ago

А я Вамъ не разсказывалъ анекдотъ про мостъ?

the_chevalier

March 31 2007, 18:37:09 UTC 12 years ago

Макс Вэбэр считал, что у России был шанс - если бы Николай II пошел на переход к настоящей парламентской монархии.

philtrius

March 31 2007, 18:50:36 UTC 12 years ago

Это было бы то же крушенiе, только въ другой упаковкѣ. Но, собственно, без войны никакой революции бы не было.

the_chevalier

March 31 2007, 19:08:27 UTC 12 years ago

с войной вопрос сложнее. но отчего то же крушение? Напротив, значительная часть энергии перешла бы в думскую деятельность, а не в антиправительственные выступления

philtrius

March 31 2007, 19:17:41 UTC 12 years ago

Думская дѣятельность и была антиправительственной. При томъ качествѣ общественности дѣлиться съ нею властью было категорически недопустимо.

the_chevalier

March 31 2007, 19:20:11 UTC 12 years ago

не все время. Те же кадеты сначала были настроены вполне лояльно к правительству.

ka_o

March 31 2007, 20:36:05 UTC 12 years ago

То же самое говорили американские отцы-основатели, создатели выборного государства, презиравшие своих избирателей. Выход один, и в добольшевистской России он начинал работать: концентрировать голоса полноправных, но неграмотных избирателей вокруг ограниченного числа элитных групп - парламенстких партий, из-за элитарности своей склонных к компромиссу и нерадикальным формам политической борьбы. За гранью этой системы стояли большевики, незаинтересованные в гражданском консенсусе любого рода, но они были исключением.

philtrius

April 1 2007, 19:28:17 UTC 12 years ago

Чего стоили эти силы — очень хорошо показалъ Февраль.

lectiobrevior

March 31 2007, 21:16:35 UTC 12 years ago

Нет, по-моему. Разве что представить себе власть стабильно, на протяжении десятилетий, целенаправлено заигрывающей с отдельными наиболее активными и опасными генерациями (ну понятно, покупать с ходу и интегрировать в элиту, благо, молодежь стоит недорого: пара дюжин слов, несколько побрякушек, Важное и Ответственное Дело - и все, на дурака не нужен нож:))))... Это бы теоретически могло сработать, но как же оно мерзко!