philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Достопочтенный лжеюзеръ ivanov_petrov какъ-то замѣтилъ, что опубликованные на бумагѣ LJ становятся неинтересными.
Я, честно говоря, не очень понимаю, какъ интересность текста можетъ зависѣть отъ его матерiальнаго носителя. Если такой эффектъ дѣйствительно существуетъ, дѣло въ читателѣ. Но чаще картина обратная — читать съ монитора менѣе интересно, чѣмъ съ бумаги.
Можетъ быть, самъ жанръ компьютернаго дневника располагаетъ къ пониженiю планки, и читатель, сидящiй у монитора, болѣе воспрiимчивъ къ тому, что могло бы для него быть нужно и важно?
Разница между поэмами Ламартина и фёльетонами Жанена — изъ другой оперы. Хотя и въ этомъ случаѣ одинъ и тотъ жзе читатель долженъ быть разнымъ.
Tags: lj
Возможно, через несколько столетий это стало бы захватывающе интересным чтением. Только вот так долго интернет едва ли просуществует, в нынешнем виде, по крайней мере.
Да, какъ намъ бываетъ интересно читать газеты XVIII в.

Не оттуда смотреть. Да, содержание не зависит от..., и тут можно много и долго - но зато бестолку.

Простой пример. Хорошая компания, шутят, смеются. Вы тоже смеетесь. Через неделю кто-то просит пересказать. муки пересказа - шутки не смешные, контекст не ловится. ЖЖ - лента новостей, быстро пробегаемых, и многие тексты ценны в ней по контрасту с прочими, или на фоне прошлых записей данного автора. Не говорю уж о комментах.

То есть представьте разные устные жанры - и сразу станет ясно, как текст зависит от носителя. Если совсем не пробиваемый человек и даже пример с шутками не берет - ну, тогда удар насмерть: представьте слов, которые шепчут ночью любовнице, вынесенными на бумагу. Они, скажем так, иначе читаются - а ведь текст себе вроде.
Ага. Текстъ, не выдерживающiй утраты контекста. Тогда скажите, пожалуйста, какая изъ формулировокъ точнѣе отражаетъ Вашу позицiю:
1. Самъ по себѣ жанръ LJ создаетъ такiя условiя написанiя текстовъ, что внѣ контекста они интересными быть не могутъ, или 2. Теоретически возможенъ интересный живой дневникъ, который выдержалъ бы испытанiе бумагой, но Вамъ таковой не встрѣчался. Или что-то третье (4-е, 5-е, &c.)?

2 - с поправкой: может, и встречался, отчего нет. ЖЖ как технический ресурс позволяет очень многое. Я видел писателей, которые используют ЖЖ для создания библиотеки черновых текстов - еще не опубликованных. очень хорошие записи, вполне на бумагу. Или ЖЖ из цитат, иногда даже из одного источника - какого-то неопубликованного дневника, писем определенной семьи. Тоже - вполне на бумагу. Это всё возможно, и может быть интересный автор, который пишет свои мысли настолько чисто и хорошо, что тоже можно на бумагу.

Я имел в виду, что обычно и в большинстве случаев ЖЖ используют иначе. И даже у тех людей, которые могут написать интересно и хорошо, - часто оказывается, что если представить книгу, состоящую из их постов - мысленно - то чувствуется, что читать бы это не стал. Например, нет времени. То есть мы же ранжирует ценность текста, чтобы согласиться читать. Иное неплохо, но надо успеть горы более чем неплохого. и вот тексты в ЖЖ часто прочитываются, потому что мимолетно, на 7-12 минут, между делом, в куче новостей, а специально - время бы тратить не стал.

Простой пример. Я читал Ваши работы - это очень интересные мне тексты. Хотя очень далеко от моего понимания, я тратил часы. А вот эту запись - я бы не стал ее читать, если бы она была издана в книге. Надеюсь, что тут понятно - ни малейшего намерения обидеть. Но в ЖЖ я ее прочел.
Понятно. Я обозначилъ полюса, а Ваше мнѣнiе между ними. Шансовъ меньше, но они есть.

"..интересный живой дневник" - да пожалуйста - "Опавшие листья". Только это не жж.
По-моему, это очень зависит от того, каков lj. Блогопоток, как его видно в френд-ленте, на бумаге, на мой взгляд, был бы нечитаем вообще. А некоторые журналы - вполне. Я сама давно читаю только с электронного устройства и поэтому идея именно публикации на бумаге мне не близка, но некоторые жж я бы сохранила и перечитывала периодически (когда б не лень). Не худлитообразные только, жж-худлит, как правило, не особенно мне интересен.
Для себя я отсутствiе интереса распространилъ бы на всю современность, не только въ LJ.

Все Вы очень понимаете. Начиная от различия между волюмом девятнадцатого века и его же корявым репринтом девяностых годов. И так и далее.
А жж это не текст, уже хотя бы потому, не содержит - и принципиально не предполагает - ограничений. Что угодно можно написать где угодно и когда удобно - какой же это текст?
Недавно заказалъ себѣ три тома Сенъ-Мора о Россiи, ученикъ привезъ изъ Германiи. Посмотрѣлъ на переплеты, понялъ, что читать буду, а трепать не хочу, нашелъ въ Галликѣ и скачалъ.

Где-то на Алибе вычитал афоризм - антикварные книги редко покупают для чтения, они от этого портятся.
Святая истина!
Понижение планки действительно есть. Оно приводит к более легкому обращению с текстом. Не знаю как вам, но мне трудно читать книгу выборочно. А в ЖЖ это получается само собой, особенно если читать тексты в день их написания. Или по тегам. То есть интересный жж, это не тот, который хорош полностью, а тот, где иногда попадаются нормальные посты. Если это издать на бумаге - появится установка читать все от начала до конца. Довольно утомительное занятие. ЖЖ дает вам свободу, которой нет в печатной книге. Ведь фактом издания, кто-то уже определил формальную ценность данного текста.