Скажите, пожалуйста, френды, какая изъ позицiй Вамъ ближе? 1.…: philtrius

: philtrius (philtrius) wrote,
2011-08-29 08:10:00

philtrius
philtrius
2011-08-29 08:10:00

Скажите, пожалуйста, френды, какая изъ позицiй Вамъ ближе?
1. Дѣятельность должна орiентироваться на идеалъ, даже если знаешь, что въ полнотѣ онъ недостижимъ. Если не будешь имѣть его въ виду, компромиссы съ практикой испортятъ и то, что можно сдѣлать.
2. Задачи передъ дѣятельностью слѣдуетъ ставить только реалистичныя и достижимыя. Расхожденiе между недостижимымъ идеаломъ и практикой — факторъ, который способенъ загубить плоды работы.
Мотивировки могутъ быть, конечно, иными, я ихъ только слегка намѣтилъ и на нихъ не настаиваю. Сразу скажу, что мнѣ ближе второе.

Tags: соціологическій опросъ

evgenyivanov

August 29 2011, 04:27:42 UTC 7 years ago

Смотря какая деятельность. Если религиозно-диссидентская, то только на идеал. Если прикладная (юридическая, бухгалтерская, техническая, историко-исследовательская), то пункт 2.

+1

lucem_glorifico

August 29 2011, 05:09:36 UTC 7 years ago

исчерпывающий ответ.

Deleted comment

evgenyivanov

August 29 2011, 07:44:32 UTC 7 years ago

я бы сказал на иррациональную, когда цель является "пожить другой жизнью": "в Царстве Небесном", "в свободной стране". Тут мечта и попытки её воплотить - самоцель, донкихотство. Дон Кихот - рыцарь, поскольку от путешествует.

и прикладные задачи

Deleted comment

evgenyivanov

August 29 2011, 08:23:36 UTC 7 years ago

совершенно верно. Я бы не стал голосовать за человека обещающего "зарплаты не ниже среднего", но я бы сходил на проповедь к священнику, учащему: "покайтеся, ибо преблизилось Царство Небесное". Смешение этих двух ролей - 100% катострофа.

iammaha

August 29 2011, 04:40:34 UTC 7 years ago

Первое.
Да, звёздное небо и нравственный закон. :)

shenbuv

August 29 2011, 04:40:50 UTC 7 years ago

Разумеется, первая :)
Какой смысл в деятельности вообще, если нет идеала?

spamsink

August 29 2011, 04:49:21 UTC 7 years ago

Вторая.

klausnick

August 29 2011, 05:26:34 UTC 7 years ago

Первая.

platonicus

August 29 2011, 05:36:51 UTC 7 years ago

Первое.

nandzed

August 29 2011, 05:38:45 UTC 7 years ago

Замечена некоторая подмена: нам предлагается выбрать между высоким и тяжелым))).
"Ориентирование на идеал" совсем не одно и то же, что "постановка задачи". Постановка задачи фиксирует нужды, ориентиры - направления. Реалистичная постановка задачи совершенно не исключает идеалов в качестве ориентира, по направлению к которому следует решать задачу. Забивая гвозди, следует помнить о вертикали. Более того - ориентирование, например, по звездам, совершенно не предполагает, что пеший поход - именно к звездам))). Так что упрекать идеалы в непрактичности - род слепоты.

noctu_vigilus

August 29 2011, 05:45:25 UTC 7 years ago

так это стратегия и тактика.
маленькими шагами к большой цели.

cyrill_lipatov

August 29 2011, 06:11:43 UTC 7 years ago

Первая

o_huallachain

August 29 2011, 06:21:14 UTC 7 years ago

Второе. Натерпелась я от этих перфекционистов, когда меня музыке учили.

kirillkirill

August 29 2011, 06:27:56 UTC 7 years ago

amofares

August 29 2011, 06:33:12 UTC 7 years ago

При строительстве дома план, чертеж есть идеальный образ объекта, а в реальности существуют допуски, которые учитывают технологию. Так что все зависит от уровня профессионализма

john_petrov

August 29 2011, 06:49:44 UTC 7 years ago

Второе.

krylov

August 29 2011, 06:50:29 UTC 7 years ago

У идеала есть две стороны - мотивирующая и фрустрирующая. Воспринимаются они в зависимости от психических склонностей - "стакан наполовину полон" или "стакан наполовину пуст".

Для людей, которых идеал скорее мотивирует, он, безусловно, полезен. Типа - "даже самая малая работа, сделанная мной, это уже кирпичик в фундамент величественного храма" (чего-то там).

Для вторых идеал - это нечто, обесценивающее все их усилия. В лучшем случае (если поклонение идеалу выражается в относительно безвредной форме перфекционизма) - заставляющее тратить слишком много сил и времени на ненужные, а то и вредные "улучшения". "Нееет, пока последнюю опечатку не выловлю, книжку в печать не отдам".

eu_he_nio

August 29 2011, 06:52:54 UTC 7 years ago

Честно сказать - не вижу разницы. Что такое "реалистичная задача", если она еще не выполнена, и что такое идеал, если нет реальных аналогов. "Делай, что должен..", ну и так и далее.

rhesos

August 29 2011, 07:21:18 UTC 7 years ago

Когда как... Иногда первое иногда второе. Действительно, зависит от сферы, в которой осуществляется деятельность. Иногда даже и первое и второе сочетаются параллельно. Но в практической, бытовой жизни мне, наверное, ближе второе.

Deleted comment

eu_he_nio

August 29 2011, 08:26:19 UTC 7 years ago

"При достижении" - это понятно, ну а "по достижении" - небось глаза разгораются и тут уж не до реализма? Вы там побережнее с идеалом - глядишь еще для чего в хозяйстве сгодится.

Deleted comment

eu_he_nio

August 29 2011, 08:46:59 UTC 7 years ago

Даже и не ставил. Бывало, поставишь - а она на бок клонится, прицелиться не успеваешь, право слово. Ну и правду сказать, и цели были простые, не идеальные совсем. Я бы, может, тоже "ориентировался на идеал", да не знаю, в какую сторону смотреть - не подскажете, а?

Deleted comment

eu_he_nio

August 29 2011, 13:08:05 UTC 7 years ago

Давно бы так. Натуру не обманешь, чем красивые чужие слова повторять, лучше простое да свое.

Deleted comment

eu_he_nio

August 29 2011, 17:27:48 UTC 7 years ago

Нет, положительно день прожит не зря - когда еще дождешься, чтоб тебя с девой Жанной ровняли. Но я так думаю, люди зря не скажут, верно ведь?

cortas

August 29 2011, 10:07:28 UTC 7 years ago

В творчестве не должно быть места компромиссам, а вот во взаимоотношениях с супругой и с детьми они неизбежны.

оба хуже

falcao

August 29 2011, 10:52:44 UTC 7 years ago

Я не сторонник ни того, ни другого. В обоих случаях мы исходим из того, чего хотим сами. А я бы исходил из того, чего "хочет" от нас действительность.

Безусловно, в процессе практического осуществления каких-то целей, происходит "столкновение" с действительностью. При этом может "вскрыться" недостижимость каких-то "идеалов", нереалистичность каких-то отдельных поставленных задач и так далее. Однако я обращаю внимание на то, что люди, столкнувшиеся с нереализуемостью чего-то, обычно всего лишь "корректируют" свои цели. И почти никогда не задаются вопросом, откуда возникло само расхождение.

Если продолжить думать в этом направлении, то можно прийти к идее отрицания самой стратегии "целеполагания".

pasha_su

August 29 2011, 13:19:28 UTC 7 years ago

Вообще не надо париться по таким вопросам.