Поймалъ себя даже не на мысли — на настроенiи. Жизнь въ СССР была невозможна, былъ возможенъ только эрзацъ жизни. И это трансформируется у меня въ отсутствiе интереса къ тѣмъ людямъ, которымъ выпало несчастье жить тогда — напр., мнѣ въ голову не пришло бы заниматься позднимъ этапомъ филологической карьеры Сергѣя Ивановича Соболевскаго. Объективно интересный РГГУшный проектъ «Сова Минервы» не вызываетъ у меня никакихъ эмоцiй. На самомъ дѣлѣ это неправильно — люди вѣдь не виноваты, и въ ихъ сопротивленiи окружающему могло быть — и было — такъ много человѣческаго величiя…
Нѣтъ, нужны уточненiя и оговорки, что подъ полноцѣнной жизнью понимается возможность открытой соцiальной проекцiи разумныхъ представленiй о благѣ; съ точки зрѣнiя обычной эмоцiональной насыщенности, разумѣется, жизнь была возможна…
Это вопросъ совершенно другой. Наши современные недостатки и скудости (нефтяная игла, правящiй классъ уровня дворовой банды, разрушенная семья и т. д. — продолженiе и развитiе СССР, и было бы странно этого не замѣчать). Но представленiя о филологiи, о работѣ съ текстами и съ комментарiями и — шире — о культурной и образовательной политикѣ я могу сейчасъ проецировать абсолютно открыто.
Мне кажется, здесь какая-то другая формулировка более уместна. Почему мне не нравится Ваша -- по той причине, что можно взять любой "дефект", сильно его "раздуть", а потом на этом основании заявить, что "так жить нельзя" (или объявив соответствующую жизнь "неполноценной").
Вот Вы указали на некоторую особенность, а именно на невозможность говорить какие-то вещи "прямым текстом". Мне кажется, здесь самое неприятное не то, что эти ограничения были (имелось "400 способов" их обойти). Хуже всего было то, что наш "разум" не мог с этими ограничениями примириться. У меня это было "базовое" ощущение в советское время: вот есть какой-то дичайший маразм, все это прекрасно понимают, но сделать тем не менее ничего нельзя.
Зато что мне нравилось, так это возможность "лавирования" -- когда несмотря на кучу всяких "рогаток", удавалось сквозь них "просачиваться". Классический пример -- история с моим собственным поступлением в аспирантуру. Из-за кучи выговоров и "антиобщественного" настроя, меня туда не взяли. Но в итоге я всё равно "взял своё", и даже с ощутимыми преимуществами.
Вы очень узко меня поняли. Вѣдь если для меня соцiальная проекцiя осуществляется черезъ слово, это частный случай, и никого ни къ чему не обязываетъ. Если Вы геологъ, то можете быть увѣрены —найденная Вами нефть пойдетъ на поддержку борзописцевъ какого-нибудь «Юманите» или африканскаго диктатора-людоѣда, если Вы инженеръ — Вамъ дадутъ раскрыть талантъ только на оружiи, которымъ будутъ убивать достойныхъ людей и насаждать противоестественный строй, если энергетикъ — Вашими руками затопятъ старые русскiе города и пустятъ токъ на производство алюминiя для того же оружiя, и т. д. и т. д.
Да, я действительно не распознал того, что Вы имели в виду. Однако в такой интерпретации я как-то не привык воспринимать мир. Если исходить из каких-то "максималистских" требований, то окажется, что вообще весь мир сошёл с ума, везде грязь, кровь и всё прочее. Люди воюют между собой, торгуют оружием, наркотиками, совершаются террористические акты, СМИ "тотально" лгут, и так далее. Но это никак не связано с собственно "совком". Это мировая политика.
Ну, я могу и "совок" при желании увидеть "многоцветным"! Мехмат МГУ в те годы, когда я там учился, был одним из лучших факультетов в мире. Даже если брать не только науку, а "быт", то там был своего рода "оазис". Московское метро опять-таки. Я здесь вовсе не пытаюсь протащить точку зрения типа "в области балета", а возражаю на то, что высказывается. Возможно, есть какие-то другие соображения в Вашу пользу, но их тогда надо рассматривать отдельно.
Я вообще-то не "апологет" советского строя, хотя ясно, что в СССР (или его современном "аналоге" в смысле "правил игры") мой "социальный удельный вес" был бы намного выше.
Ну да, ну да. Все сволочи, все воры, куда ни плюнь - в порядочного не попадешь, и не пробуй даже. Видите ли, какое дело - если все вокруг грабят и воруют, то непонятно происхождение предмета корыстных интересов - добро ведь не с неба падает и под ногами не валяется.
Я здесь не столько говорил "от себя", сколько рассуждал в предложенном мне "формате".
Что касается "добра", то оно может быть сработано "рабами Рима", а может -- сталинскими "зеками". Я вот тут чуть выше упомянул метро. Он на сравнение с водопроводом вроде бы "тянет". Я к тому, что "мерзости" как бы не "уникальны", а проходят сквозь страны и эпохи.
Нет. Мерзости не уникальны, а вот советский строй единственный и, надюсь, неповторимый. Дело не том, что рабы были и в Риме, дело в том, что при советах не было свободных. Любой - от колзозника до члена полютбюро - сам себе не принадлежал, им в любой момент могло распорядиться государство - и распоряжалось. Что касается метро - вынужден процитировать совсем не симпатичного, но здесь необходимого псевдо-Суворова - Резуна: "Если в советском союзе завод назывался тракторным, то это означало, что кроме танков он производил и тракторы". История не знает другого примера столь непроизводительной экономики, как советская - вся страна работала на армию. Собственно говоря - это и был советский идеал - образцово-показательная казарма.
Мне кажется, представление о возможности быть "свободным" построено на иллюзии. Сейчас нет "совка", но в т.н. "бизнесе" то же самое происходит. Человек стал членом ЦК "крутым", обретя кучу башлей. Кто-то в этой ситуации может вообразить себя "свободным". А его потом конкуренты взяли и пристрелили из-за угла. Как говорится, "найдите 10 отличий".
С тем, что в СССР была во много раз завышена значимость всего, связанного с т.н. "обороной", у меня нет никаких сомнений. Однако я когда на мехмате учился, то даже зная всё это, и испытывая соответствующие чувства по поводу всяких "афганистанов", не ощущал себя в "казарме". Мы даже на месячных военных сборах были на "привилегированном" положении: курсантов училища, где это происходило, там "гоняли", а к нам было отношение как к "очкарегам", и нас не трогали.
Вообще, само это явление (милитаризация) не объясняется одними только особенностями советского строя или идеологии. Это как бы "выросло" на "почве" тогдашней мировой политики. При этом об отношении к самому "растению" я понятно как отношусь.
К чему я отношусь без одобрения -- это к попытке отыскания каких-то специфически "совеццких" корней тех или иных явлений. Это не так: "совки" вообще не были способны на столь высокое "творчество". Как говорил классик немного по другому поводу, "всё было гораздо проще и человечней" :)
На мой взгляд, ничего плохого в проекте РГГУ нет, если только различать отечественное с советским. На первый Ваш тезис легко возразить, что жизнь обывателя всегда одна и та же, на что еще проще ответить, что личная жизнь при советах была возможна как раз настолько, насколько недоглядывала власть.
видимо, потому интересны от этого периода антикарьеры - антижизнь. Обретение на грудь многозаслуженных наград и закономерная поступь карьеры в СССР - не интересны. а вот то, как люди среди всего этого умудрялись оставаться людьми, чем за это жертвовали и как себя вели - да, это интересно.
Только вчера подумала о похожих вещах. Проект сова минервы для меня ощущается чем-то родственным фильмам и музеям о сталинском терроре или концлагерях. Именно из материалов проекта я узнала, насколько действительно невозможно было работать, чему и как люди учились на кафедре классической филологии, кто и почему туда поступал итд.Если бы не было живых людей на экране, я бы не поверила, что описанные в этих воспоминаниях ужасы возможны. Мне еще очень сложно и тяжело читать написанные в советские годы научные книги, даже те, где влияние советского минимально или совсем незаметно.
Это очень хорошо, что новое поколение называет вещи своими именами. Единственно что - будьте снисходительнее к несчастному советскому обывателю, ему и так досталось. И, наоборот, критичнее воспринимайте поступающую информацию - советы ушли, но агитпроп остался. Добрая половина сегодняшних "правдоискателей" еще вчера обслуживала советскую власть не страх, а за совесть.
Я не говорю о политике, мне страшно стало именно от обыденной жизни. Я сама ее помню во многих проявлениях, а некоторые ее последствия до сих пор можно видеть в образе жизни моих родственников и знакомых.
Если одним словом обозначить советскую эпоху - это будет "бедность". Бедность во всем - начиная от потрескавшегося асфальта под ногами - и до "индустриального" пейзажа перед глазами. Бедность материальная, интеллектуальная - любая, на выбор. Но зато это была всеобщая бедность - что до сих пор предлагается считать "социальным достижением". Видимо, достижением дна.
Думаю, что Ваше отсутствие интереса связано все-таки не с временем, а с людьми - т. е. с тем, насколько режиму удавалось определять границы их духовной жизни. Скажем, едва ли Вы станете делить жизнь и труды Мандельштама на "до" и "после" так же, как поделили Соболевского. Да и применительно к нашей науке - при всей кажущейся гомогенности среды не думаю, что Ваши слова относятся, например, к биографии А. И. Зайцева. А, скажем, о том, как жил в советские годы С. Я. Лурье, написана захватывающе интересная книга.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Разделяете общее заблуждение?
lady_vi
August 31 2011, 06:18:31 UTC 7 years ago
Re: Разделяете общее заблуждение?
philtrius
August 31 2011, 06:21:39 UTC 7 years ago
lady_vi
August 31 2011, 06:24:32 UTC 7 years ago
Или что насчет "счастья жить сейчас"?
philtrius
August 31 2011, 06:51:15 UTC 7 years ago
обходные пути
falcao
August 31 2011, 15:16:00 UTC 7 years ago
Вот Вы указали на некоторую особенность, а именно на невозможность говорить какие-то вещи "прямым текстом". Мне кажется, здесь самое неприятное не то, что эти ограничения были (имелось "400 способов" их обойти). Хуже всего было то, что наш "разум" не мог с этими ограничениями примириться. У меня это было "базовое" ощущение в советское время: вот есть какой-то дичайший маразм, все это прекрасно понимают, но сделать тем не менее ничего нельзя.
Зато что мне нравилось, так это возможность "лавирования" -- когда несмотря на кучу всяких "рогаток", удавалось сквозь них "просачиваться". Классический пример -- история с моим собственным поступлением в аспирантуру. Из-за кучи выговоров и "антиобщественного" настроя, меня туда не взяли. Но в итоге я всё равно "взял своё", и даже с ощутимыми преимуществами.
Re: обходные пути
philtrius
August 31 2011, 15:32:28 UTC 7 years ago
"você não imagina loucura" (c)
falcao
August 31 2011, 17:06:43 UTC 7 years ago
Re: "você não imagina loucura" (c)
philtrius
August 31 2011, 17:20:39 UTC 7 years ago
Sovoque das cores :)
falcao
August 31 2011, 18:49:32 UTC 7 years ago
Я вообще-то не "апологет" советского строя, хотя ясно, что в СССР (или его современном "аналоге" в смысле "правил игры") мой "социальный удельный вес" был бы намного выше.
Re: "você não imagina loucura" (c)
eu_he_nio
August 31 2011, 17:51:07 UTC 7 years ago
... на любой дороге, в стороне любой
falcao
August 31 2011, 18:54:08 UTC 7 years ago
Что касается "добра", то оно может быть сработано "рабами Рима", а может -- сталинскими "зеками". Я вот тут чуть выше упомянул метро. Он на сравнение с водопроводом вроде бы "тянет". Я к тому, что "мерзости" как бы не "уникальны", а проходят сквозь страны и эпохи.
Re: ... на любой дороге, в стороне любой
eu_he_nio
August 31 2011, 19:15:43 UTC 7 years ago
Что касается метро - вынужден процитировать совсем не симпатичного, но здесь необходимого псевдо-Суворова - Резуна: "Если в советском союзе завод назывался тракторным, то это означало, что кроме танков он производил и тракторы". История не знает другого примера столь непроизводительной экономики, как советская - вся страна работала на армию.
Собственно говоря - это и был советский идеал - образцово-показательная казарма.
общечеловеческое, слишком общечеловеческое
falcao
August 31 2011, 19:30:19 UTC 7 years ago
членом ЦК"крутым", обретя кучу башлей. Кто-то в этой ситуации может вообразить себя "свободным". А его потом конкуренты взяли и пристрелили из-за угла. Как говорится, "найдите 10 отличий".С тем, что в СССР была во много раз завышена значимость всего, связанного с т.н. "обороной", у меня нет никаких сомнений. Однако я когда на мехмате учился, то даже зная всё это, и испытывая соответствующие чувства по поводу всяких "афганистанов", не ощущал себя в "казарме". Мы даже на месячных военных сборах были на "привилегированном" положении: курсантов училища, где это происходило, там "гоняли", а к нам было отношение как к "очкарегам", и нас не трогали.
Вообще, само это явление (милитаризация) не объясняется одними только особенностями советского строя или идеологии. Это как бы "выросло" на "почве" тогдашней мировой политики. При этом об отношении к самому "растению" я понятно как отношусь.
К чему я отношусь без одобрения -- это к попытке отыскания каких-то специфически "совеццких" корней тех или иных явлений. Это не так: "совки" вообще не были способны на столь высокое "творчество". Как говорил классик немного по другому поводу, "всё было гораздо проще и человечней" :)
eu_he_nio
August 31 2011, 06:49:18 UTC 7 years ago
На первый Ваш тезис легко возразить, что жизнь обывателя всегда одна и та же, на что еще проще ответить, что личная жизнь при советах была возможна как раз настолько, насколько недоглядывала власть.
philtrius
August 31 2011, 07:01:17 UTC 7 years ago
melanyja
August 31 2011, 06:53:21 UTC 7 years ago
ivanov_petrov
August 31 2011, 07:15:56 UTC 7 years ago
philtrius
August 31 2011, 07:21:25 UTC 7 years ago
ankatrostnikova
August 31 2011, 10:45:38 UTC 7 years ago
eu_he_nio
August 31 2011, 17:28:59 UTC 7 years ago
ankatrostnikova
August 31 2011, 17:54:45 UTC 7 years ago
eu_he_nio
August 31 2011, 18:15:01 UTC 7 years ago
zelchenko
August 31 2011, 21:09:43 UTC 7 years ago