philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Category:
Одинъ изъ принциповъ моей эстетики, несправедливый, но плодотворный.
То, что написано въ XX в., не заслуживаетъ прочтенiя.
Tags: pensieri

kislin

January 6 2006, 11:00:22 UTC 13 years ago

Вообще всё?

philtrius

January 6 2006, 11:23:57 UTC 13 years ago

Любой эстетическiй принципъ не стоитъ абсолютизировать. Здѣсь есть свои ограниченiя: 1) XX в. начался довольно поздно, и эпоха первыхъ двухъ десятилѣтiй можетъ быть отнесена къ предшествующему перiоду, 2) она дала довольно длинный шлейфъ — Соболевскiй, умершiй въ 60-хъ годахъ, сталъ ординарнымъ профессоромъ и дѣйствительнымъ статскимъ совѣтникомъ еще при Императорѣ, 3) есть просто исключенiя —для меня кое-что въ русской прозѣ брежневской эпохи. Но отъ эстетическихъ исканiй и интеллектуальнаго дискурса (точнѣе, набора оныхъ) XX в. я далекъ и дѣвственно независимъ.

kislin

January 6 2006, 11:44:44 UTC 13 years ago

а нерусская литература?

philtrius

January 6 2006, 11:52:45 UTC 13 years ago

У меня есть проблема — не люблю читать въ переводахъ. Правда, иногда приходится (то, что я читалъ Камю, было по-русски, кромѣ одного эссе, — надо бы его основныя вещи прочесть въ оригиналѣ).
А вотъ незнанiе испанскаго языка позволяетъ мнѣ игнорировать громадное количество латиноамериканской продукцiи — ее не просмотрю даже въ теорiи (по личнымъ потребностямъ португальскiй — для Камоэнса — впереди испанскаго. Хотя тоже все проблематично). А въ общемъ и цѣломъ логика такая: какъ можно думать о Сякомъ-то, когда еще не прочтенъ Силiй Италикъ!?!
Германiя — отдѣльная проблема. Сейчасъ виландъ упорно доказываетъ мнѣ (очень убѣдительно, надо сказать), что нѣмецкаго я не знаю. Но для того чтобъ заглянуть въ Хайдеггера/Ремарка — нуженъ ужъ очень сильный стимулъ…

kislin

January 6 2006, 12:01:19 UTC 13 years ago

Понимаю, я даже предвидел такой ответ.
Собственно, я имел в виду Кафку, Джойса, Пруста.....
Банально, конечно, но тем не менее...

philtrius

January 6 2006, 13:16:38 UTC 13 years ago

Кафки прочелъ полстраницы «Процесса» — не понравилось; въ студенческiе годы, кажется, даже читалъ (на сей разъ въ переводѣ) «Замокъ», впечатлѣнiе — нулевое; Джойсъ (съ полутора страницъ въ переводѣ) не понравился жутко, и даже ситуацiя экзамена не могла заставить это прочесть; аналогичное было и съ Сартромъ (но не съ Камю). Относительно Пруста — это дѣйствительно дыра, потому что его — никакъ, никогда, ни при какихъ обстоятельствахъ — не прочелъ ни строчки.

spamsink

January 6 2006, 17:24:10 UTC 13 years ago

Интересно, что к Джойсу у меня в точности такое же отношение - именно примерно с полутора страниц.

serebr

January 7 2006, 13:15:56 UTC 13 years ago

Я не переношу Кафку, Джойса, Пруста.
Особенно 1-го и 2-го. Меня начинает подташнивать после 2-3 страниц.
(то же самое - Сартр. Вот Камю я некоторые вещи прочитал несколько раз, но местами он мне кажется проводником вредных идей).
От Пруста - засыпаю.
Кругом такой диктат интеллектуалов, что бывает страшновато вслух высказывать подобные впечатления.

cherniaev

January 7 2006, 13:29:16 UTC 13 years ago

Я на это обычно предлагаю почитать Розанова и Василия Осиповича Ключевского.

serebr

January 7 2006, 15:42:09 UTC 13 years ago

Розанова очень люблю, Ключевского читал мало.

philtrius

January 7 2006, 15:46:10 UTC 13 years ago

Аналогично.

spamsink

January 6 2006, 17:55:28 UTC 13 years ago

Упомянутая логика не есть корректный логический аргумент. Как можно читать Силия Италика, когда в Африке дети всё ещё голодают?

philtrius

January 6 2006, 19:21:01 UTC 13 years ago

Это не ко мнѣ. Боюсь, и не къ тебѣ.

zamost

January 6 2006, 12:37:38 UTC 13 years ago

А как Вам драматургия 60-х - 70-х (Вампилов)?

philtrius

January 6 2006, 13:13:06 UTC 13 years ago

Никакъ.

kirillkirill

January 6 2006, 11:58:09 UTC 13 years ago

:) Есть у нас один проф. И., известный подобными высказываниями - он считает, что русская литература закончилась c XIX веком вместе; исключение делает только для Бунина и Горького (могу тут ошибаться).

Но ведь это субъективная позиция, поза, если хотите; Вы тут обречены на идейное (почти) одиночество, так ведь?

danefae

January 6 2006, 12:41:47 UTC 13 years ago

Хм, И. или И.?

kirillkirill

January 6 2006, 13:05:37 UTC 13 years ago

ДПИ. Не ААИ же!

philtrius

January 6 2006, 13:18:01 UTC 13 years ago

Меня мало смущаетъ фактъ одиночества. Собственно, объ этомъ были всѣ «катакомбныя» реплики.

sergius_caesar

January 6 2006, 12:31:25 UTC 13 years ago

А музыка XX в. однозначно не заслуживает прослушивания.

perebeia

January 6 2006, 12:41:08 UTC 13 years ago

А Бродский? Битов?

kislin

January 6 2006, 12:49:57 UTC 13 years ago

По первому Вам явно вот сюда: http://www.livejournal.com/users/philtrius/66101.html

perebeia

January 6 2006, 13:04:13 UTC 13 years ago

Недооценили:) Бродский - гений,и точка:)

cherniaev

January 6 2006, 13:15:19 UTC 13 years ago

Безблагодатный радикализьмЪ

philtrius

January 6 2006, 13:19:47 UTC 13 years ago

«На кого капля, а на тебя, Государь, излiяся вся благодать». Но, повѣрьте, въ Вергилiи ея не меньше.

cherniaev

January 6 2006, 13:25:30 UTC 13 years ago

СубъективизьмЪ.

Ход времени не остановить. Так что придется читать

philtrius

January 6 2006, 13:27:22 UTC 13 years ago

Это мы еще посмотримъ.

cherniaev

January 6 2006, 13:34:44 UTC 13 years ago

Каков период смотрения? Боюсь, что нашей жизни не хватит

philtrius

January 6 2006, 13:37:36 UTC 13 years ago

Онъ какъ разъ и равенъ жизни.

cherniaev

January 6 2006, 13:39:42 UTC 13 years ago

Нигилизм в любой его форме неплодотворен. В том числе и нигилизм в эстетике

philtrius

January 6 2006, 13:51:16 UTC 13 years ago

Да. Только у меня онъ сознательный, а у тѣхъ, кто не читаетъ Вергилiя, — неосознанный.

cherniaev

January 6 2006, 13:59:07 UTC 13 years ago

У них он вполне осознанный. Им это неактуально, и они это понимают.

philtrius

January 6 2006, 14:03:33 UTC 13 years ago

Такъ все дѣло въ актуальности? Тогда пусть ужъ лучше актуальными будутъ Вергилiй съ Херасковымъ, чѣмъ Джойсъ съ Битовымъ.

cherniaev

January 7 2006, 13:26:12 UTC 13 years ago

Могу утешить. С этой точки зрения, Джойс с Битовым тоже не актуальны. Актуальны Акунин, Коэльо, Донцова, Устинова, Мураками и пр.

philtrius

January 7 2006, 14:58:48 UTC 13 years ago

Ни въ кого изъ упомянутыхъ не заглядывалъ.

cherniaev

January 7 2006, 16:57:25 UTC 13 years ago

Еще не вечер

philtrius

January 7 2006, 16:58:52 UTC 13 years ago

Когда соберусь, онѣ уже потеряютъ актуальность.

noctu_vigilus

January 6 2006, 13:56:32 UTC 13 years ago

а как же Даниил Иванович Хармс?

philtrius

January 6 2006, 14:02:26 UTC 13 years ago

Вотъ это ужъ совсѣмъ не мое.

pzkpfw

January 6 2006, 14:17:51 UTC 13 years ago

А можно вопросить, отчего такое?

philtrius

January 6 2006, 14:37:18 UTC 13 years ago

Давно мучающая меня интеллектуальная проблема — какъ складывается вѣрная оцѣнка. Очень по-разному на самомъ дѣлѣ — моего любимого Андре Шенье казнили въ 1794 году, а первый сборникъ стиховъ вышелъ въ 1819-мъ. При жизни онъ былъ извѣстнымъ политическимъ публицистомъ, а поэтомъ — для очень узкаго круга друзей. А Вергилiй сразу же былъ оцѣненъ — еще при жизни — и уже не исчезалъ съ горизонта.
Для современныхъ эта работа не проведена. Авторитетныхъ сужденiй нѣтъ. Силъ на поискъ достойнаго ушло бы много.
Это — съ одной стороны. А съ другой — по личному ощущенiю это болѣе скудная эпоха, чѣмъ хотя бы XIX в.

pzkpfw

January 6 2006, 16:15:35 UTC 13 years ago

То есть, все-таки личное восприятие подсказывает, что та эпоха (эпохи) - более полновесна и насыщена?..
Просто авторитеты - авторитетами, а нутро - оно соврать не даст.

Эх, мало я, к стыду и сожалению, во всем этом понимаю - не интеллектуал и не интеллигент, отчего порой ощущаю себя маленько ущербным.

ex_torpusma

January 6 2006, 18:56:48 UTC 13 years ago

А Гаспаров?

philtrius

January 6 2006, 19:23:48 UTC 13 years ago

Я, конечно же, не имѣлъ въ виду научную литературу. Переводы гаспаровскiе я не читаю, какъ и любые другiе, «Записи и выписки» — трудъ въ духѣ Авла Геллiя — безусловно заслуживаютъ прочтенiя, работы по теорiи стиха меня не интересуютъ въ силу отсутствiя интереса къ самому ихъ предмету.

ex_torpusma

January 8 2006, 08:14:28 UTC 13 years ago

А вот это? Это не перевод.
http://www.zhurnal.ru/staff/gorny/texts/gasp_caligula.html

philtrius

January 8 2006, 08:18:55 UTC 13 years ago

Это совершенно изолированнле явленiе; разсуждать, читать ли оригинальнае гаспаровскiе стихи или нѣтъ, не имѣетъ смысла, потому что прочесть ихъ быстрѣе.

kanti

January 6 2006, 19:22:15 UTC 13 years ago

Хм, если все не заслуживает прочтения, почему Бродский выдвинут для отдельного обсуждения? Наводит на подозрения;)

philtrius

January 6 2006, 19:26:44 UTC 13 years ago

Почва для подозрѣнiй, конечно, есть. Одинъ изъ факторовъ — то, что Бродскiй въ моихъ глазахъ прекрасно вписывается въ XX вѣкъ и является его воплощенiемъ (въ то время какъ Распутинъ, которого я цѣню высоко, связанъ съ куда болѣе древними культурными пластами, и въ XX в. ему скучно, и онъ чувствуетъ себя не на своемъ мѣстѣ.

как там...Если не могу - то и не хочу желать...?

n_da

January 7 2006, 00:28:35 UTC 13 years ago

Хочу так жить:

"немного скучно строго, но гигиенично.

Однако слабость и повадливость в себе не искоренив в года юности, искушаюсь на каждом шагу.
Увы.
Но шапку всегда скину перед Принципом Духа.
А каково Там, у Вас, о френд: уютно ли душе?

Re: как там...Если не могу - то и не хочу желать...?

philtrius

January 7 2006, 08:44:49 UTC 13 years ago

Это скорѣе принципъ экономiи времени, чѣмъ душевнаго уюта.
Но и жить современными интересами тоже какъ-то скучно. Почему бъ не загорѣться тѣмъ, чѣмъ горѣли въ другiя, болѣе щастливыя времена?

Навеет. Человечеству. Сон... Золотой.

n_da

January 7 2006, 09:32:07 UTC 13 years ago

Преданием о золотых временах человечества от Ваших слов пахнУло.
А и то: как же не предпочесть их,времена, навещая которые обретаем мы счастье (или подобие его для себя - это сути не меняет в данном случае) - "черни-крови на серебре" (=веку двадцатому).
Что ж до меня... Н-даааа... При иных исходных данных (возраст, гендерные характеристики)страстным моим желанием было б испрашивать у Вас позволения в ученики к Вам записаться.

Re: Навеет. Человечеству. Сон... Золотой.

philtrius

January 7 2006, 09:50:55 UTC 13 years ago

Вотъ какъ разъ учитель изъ меня совсѣмъ никудышный.

n_da

January 7 2006, 09:57:57 UTC 13 years ago

Ну, при тех иных-прочих условиях, мною оговоренных,
слепота фанатизма заставила бы все равно исполнять выбор :мне - мой. Ибо не Вы ж "школу-академию" создавать вознамеривались.
А к вам путник запоздалый вдруг в окошко постучал. Ужель в уроке бы отказали?!

По-колхозному, по-тыняновски спрошу...

knight_torvald

April 2 2007, 06:33:57 UTC 12 years ago

А перечтения? :)

Re: По-колхозному, по-тыняновски спрошу...

philtrius

April 2 2007, 09:49:19 UTC 12 years ago

Не знаю, не знаю...