Стагнация всегда честнее показывает суть человеков.

А тут пена пошла наверх... Когда ещё опадёт. Аль хеми(())

А между тѣмъ у насъ дѣйствительно холодная гражданская война. Оппоненты превращаются въ противниковъ

Не-е, это ещё не война. Вот когда во врагов - тогда да. Так что ещё есть место для шага вперёд (из окопа, за Родину, за <вставить нужное>) ;)

все это последствие помены реального общения виртуальным, когда за экраном невозможно отследить эмоциональную составляющую (которая на равне с речью предопределена генетически). Поэтому слова воспринимаются буквально как намерение, а не отношение к происходящему.

не знаю. у меня выражается в том, что я просто перестаю кого-то читать. ну и вообще странно наблюдать как вроде бы нормальные люди превращаются в зомби и начинают хором рассуждать про оранжад.

это та самая, как мне кажется, еще неоконченная. Мы ведь так и не договорились. Одни живут в Империи, которая упала случайной ошибкой, но единственный шанс - вернуться к нормальному развитию. Другие - искренне левые, им омерзительны колониальные прелести короны, они хотят равного, справедливого в кольце фронтов, что ведь получалось уже, но нелепой ошибкой оборвалось и опять отодвинулось. Третьи мечтают, наконец, оказаться на Западе, никуда не преезжая, и вот почти уже получилось, но вот совсем недавно будто ковер из-под ног украли и нелепой ошибкой опять какая-тоазиатчина. И все мы вместе, уверенные, что окружающие - это нелепая ошибка.

Ну надо же, какiе всѣ оптимисты :)

Я вотъ лѣтъ двадцать живу съ ощущенiемъ, что всё идётъ гораздо лучше, чѣмъ я ожидалъ.

И сейчасъ тоже. Стотысячныя демонстрацiи оппозицiи - и никому даже морду не набили толкомъ... Нѣтъ, мы реально въ богоспасаемой странѣ живёмъ, я другого объясненiя не вижу. Чудеса практически еженедѣльно.

Второй вариант Вам ближе, так, по крайней мере, читается.

Согласен. Только я вот не знаю ни одного порядочного образованного человека, который сегодня искренне поддерживал бы Путина.

Широта общения и узость взгляда редко совпадают, - сказал бы здесь Максим Соколов.

Что бы где бы сказал бы Максим Соколов, если бы не.. - это волнующая тема.

Ну, собственно, Вы сами поставили диагноз состоянию нашего общества. Когда всякий, кто рассуждает не как я - непорядочный или необразованный, или и то, и другое сразу, это моментально дисквалифицирует меня как человека, декларирующего ценности гражданского общества. Среди моих друзей есть множество людей диаметрально противоположных взглядов - часто вызывающих у меня оторопь. И это не мешает мне считать очень многих из них людьми высоких душевных качеств. Если бы меня спросили, когда в России окончится очередное смутное время, то я ответил бы: в тот день, когда разница в политических взглядах перестанет мешать людям видеть друг друга.

Когда всякий, кто рассуждает не как я - непорядочный или необразованный - это Ваши слова, я этого не писал.

Я бы сказал, как раз совсем наоборот - сегодня мы видим, что оппозиция к Путину объединила в России людей диаметрально противоположных взглядов - почвенников, западников, правых, левых и т.д.

И я считаю, что это очень важно и хорошо.

Это люди, которые способны выносить чужую точку зрения, допускать ее.

Сравните список выступавших на Болотной площади и на Поклонной горе - он очень красноречив.

"Ни одного порядочнаго и образованнаго" - это какъ разъ Ваши слова.

Что люди объединяются главнымъ образомъ "противъ" - да, очень важно, но отнюдь не хорошо.

Это какъ разъ и означаетъ, что условному путину альтернативы нѣтъ. Точнѣе, альтернатива - въ сто разъ хуже.

Во-первых, между "порядочного образованного" и "порядочнаго и образованнаго" - есть разница и далеко не только орфографическая.

Во-вторых, между "не знаю ни одного порядочного образованного человека, который сегодня искренне поддерживал бы Путина" и "Когда всякий, кто рассуждает не как я - непорядочный или необразованный" разница есть еще большая.

В России, где, например, люди за союз "а" в фразе "рожденна, а не сотворенна" шли на костер, это весьма дурной тон не следить за точностью цитаты и ее смыслом.

Вон список доверенных лиц Путина вывесили.

Вы всех их считаете непорядочными и необразованными?

Изначально, или потому что они в списке?

Выступающие с обеих трибун лично мне были неприятны. Потому что с обеих трибун звучали слова, подменяющие повестку дня протеста, возникшего абсолютно неожиданно и для власти, и для оппозиции. А повестка эта на самом деле очень проста: в России сформировалось кастовое общество. Правящий класс, не стесняясь в средствах, пытается сделать кастовые границы непроходимыми. Всё остальное - производные. Думаю, в стране не найдется ни одного человека, который оценивал бы ситуацию иначе. Разделяет нас вопрос, на каких путях искать выходы. И только.

"Думаю, в стране не найдется ни одного человека, который оценивал бы ситуацию иначе."

Мне кажется, что люди и описывают эту ситуацию по разному, но, самое главное, и оценивают ее тоже по разному.

Выступавшие на Болотной - оценивают сложившуюся ситуацию негативно и хотят ее изменить,

выступавшие на Поклонной - оценивают ее позитивно, требуют ее сохранения.

Но для меня знаковым является именно состав выступавших на Поклонной. Это наиболее одиозные и реакционные персонажи современной России - 99 процентов из них ярые сталинисты и фашисты - и это не ярлыки, это их собственные признания.

Для очень многих одиозным является состав выступающих на Болотной и Сахарова.

Если верить путинскому ТВ, то у нас для подавляющего большинства имя Сталина - это Имя России. Но я так не думаю, и мой личный опыт непосредственного общения с людьми в разных местах России этого совершенно не подтверждает.

Это говорит только о составе участников опросов.

Это говорит о том, что выступавшие на Болотной и Сахарова, среди которых были и правые и левые и националисты, на самом деле куда больше и полнее представляет взгляды граждан России, чем кучка крайних сталинистов и фашистов вроде Кургиняна, Проханова или Дугина.

Косвенно это подтверждает еще и тот факт, что на первый кургиняновский "антиоранжевый" митинг на Воробьевых горах, где еще не был задействован административный ресурс, пришло 2000 чел.

Это говорит о том, что выступавшие на Болотной и Сахарова, среди которых были и правые и левые и националисты, на самом деле куда больше и полнее представляет взгляды граждан России, чем кучка крайних сталинистов и фашистов вроде Кургиняна, Проханова или Дугина.
+++
1. Речь шла не о выступающих на митингах, а об участниках опросов.

2. По поводу групп, представленных на Болотной.
2.1. Выступающие на Болотной сами себя назначили, а не представляют "народ". Даже если сейчас провести голосование по столице, и они на волне льющейся изо всех щелей пропаганды вдруг получал более половины голосов, это будет не Россия, а только "революционный Париж".
2.3. Выступающие на Сахарова отражают мнение людей, которые за них голосовали в фейсбуке.
2.4. Наконец, собравшиеся на Болотной и на Сахарова никого не представляют, кроме самих себя.
2.5. Кургинян, Проханов и Дугин - не фашисты. Это обстоятельство легко увидит всякий, кто даст себе труд разобраться в понятии "фашизм".
2.6. Нацисты на Болотной тоже присутствовали - см. список людей, которых с гордостью называл К. Крылов. Очень вкусная тема для пропаганды - союз либерала Немцова, выгодополучательницы криминального режима Ксении Сюбчак и нациста Демушкина. Да, открыто восхищающийся гилеровским режимом Лимонов - тоже неплохое украшение ленточного движения.

3. А сколько людей выходило на митинги "несогласных"?

Знакомы с моим кругом общения?

Да, нет - с учетом того, что я таких людей не встречаю в том числе в интернете, это очевидное свидетельство того, что жуликов и воров сегодня искренне поддерживает в России только горстка фриков вроде Кургиняна или Проханова. Остальные просто бабло отрабатывают.

Особенность Путина в том, что он не является выразителем ни одной из социальных идеологий - он ни левый, ни правый, ни западник, ни националист и так далее.

Сегодняшний портрет Путина - это просто образ человека с замашками гопника, любой ценой стремящегося сохранить свою власть.

Это и определяет состав его сторонников.

И как же объяснить такое преобладание оппозиционных эмоций над официозными цифрами - размахом ли первых, скромностью ли последних?

А это обязательно - "разговаривать на языке цифр"? Возможно, книга природы и написана на языке математики, но политические стихии не природного происхождения.

Перефразируя поэта - скверная политика и сомнительная математика. Скверная - потому что если политик не считается с умонастроениями сограждан, то с чем он вообще считается? Сомнительная - потому что отдельные показатели не значат ничего, а всей совокупностью овладеть нам не дано.
Да и не нужно - наследство ЕБН сохранено и приумножено, ни одной проблемы ВВП не решил, если конечно вообще собирался.

Напрасно это. Все равно, что предъявлять комсомольцу 20-х доказательства бытия Божия. Он-то знает, что бог это осознанная необходимость (по-нынешнему - бездефицитный бюджет). Ну и пусть его..

Вы преувеливаете мои скромные возможности. Ничего не "отметая", замечу лишь что:
- любой метод требует обоснования
- любая оценка требует объяснения
- количество переходило в качество исключительно в советских учебниках по философии
Проще сказать - из того, что ЕБН ставил подпись под одним текстом, а ВВП под другим, следует заключить, что оба грамотны. И только - остальное требует доказательств, отнюдь не очевидных.

Пожалуйста, это как раз несложно.
Экономика - паразитирование на остатках советской инфраструктуры (сырьевой, в основном)
Управление - рост аппарата, равно и расходов на его содержании. О качестве служивых много говорят обстоятельства отставки ген.Суходольского - странно, что сей суровый муж не вздумал отстреливаться
Общество - социальное расслоение, сравнимое уже не с латиноамериканскими, а африканскими показателями. На одном полюсе пенсия в 300 долларов, на другом - Абрамович с тремя самолетами. Ну и рассуждения государевых людей о невозможности взимания прогресивного налога. Умиляет, но несколько утомляет.
Культура - к юбилею Пушкина при ЕБН сумели перепечатать сталинское ПСС, аналогично отметили юбилей Гоголя уже при ВВП. Тогда изящную словесность представлял Окуджава, сейчас Быков - это, конечно, прогресс, но только в килограммах и метрах.

Зато понял я. Вы уж извините любопытство, но очень хотелось доикаться - это по природе такая наивность, или по службе. Должен признать - к Вашей чести - здесь вариант первый. То есть банальный эгоизм - мне живется неплохо, так и другим нечего жаловаться - нет хлеба, пусть едят пирожные. Ну-ну.

Между тем, школьная (и вообще образовательная) политика режима целиком унаследована от 1990-х гг.

Худшее - тоже оттуда. И если подумать, то сейчас только закрепили результаты образовательной политики 90-х

Бюрократия - это традиционный для России способ распространить что-то полезноое, но очень локальное, на всю страну.
Учитывая, что бюрократия создается фактически заново, и над ней нет кнута в виде параллельной партийной вертикали - все еще очень неплохо.

Это результат отсутствия осмысленной государственной политики и самодеятельности советских педагогов, вышедших в начальники.
Да, школе требуется реформа. Да, никто не сформулировал путый решения проблем.

Я обосновал.

Что именно вам не понятно и что требует аргументации?

Вам за 12 лет, начиная с "мочить в сортире" и "отрежем так, что не вырастет" и заканчивая "презервативами" и бандерлогами", так и не стало до сих пор понятно, что Путин позиционирует себя как гопник или дворовый урка?

Не говоря уж про всех этих "Наших" и Айфончика - зиц-председателя и прочие типично уголовные замашки.

Чем раньше, тем лучше. Другими словами, лучше обсуждать политику за чаем или в ЖЖ, чем глядя друг на друга через баррикады или в новостях CNN. Так что хорошо, что обсуждение уже началось.

Вот достойные слова!

Да ладно. Слава Богу, пока не гражданская война, а только гражданский срач.

pro et contra (ну само выписалось, виноват, не сдержался)