philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Еще изъ большаго количества обѣщанныхъ буквъ.

Я полагаю, что правленiе Путина губительно для Россiи. Кромѣ того, мнѣ представляется, что для этого вывода не нужно слишкомъ большихъ аналитическихъ способностей.
Я знаю, конечно, что могу ошибаться. Но изъ этого факта не слѣдуетъ автоматически ни тотъ выводъ, будто я ошибаюсь всегда, ни тотъ, что — въ данномъ вопросѣ тоже.
Изъ этого можно заключить о моемъ отношенiи къ голосовавшимъ за Путина. Я могу воздержаться отъ обидныхъ словъ и эмоцiональныхъ выплесковъ, я могу придумывать извиненiя (отчасти и придумываю), но совершенно очевидно, что уважительнымъ оно не будетъ. Съ одной только оговоркой — если выборъ сдѣланъ сознательно и добровольно, а не подъ давленiемъ обстоятельствъ, которыя сильнѣе человѣка.
Особо хотѣлъ бы добавить, что объясненiя типа «оппозицiя еще хуже», мнѣ кажутся принципiально ложными. Нѣтъ такого субъекта, какъ оппозицiя. Это было движенiе чрезвычайно пестрое, и если Вамъ не нравились взгляды какихъ-то его представителей, Вы могли примкнуть къ нему и усилить въ немъ представительство своихъ взглядовъ. (Одной изъ наиболѣе темныхъ сторонъ путинской двѣнадцатилѣтки было то, что постоянно и всерьезъ противъ Путина выступала только демшиза, что и позволило ей осѣдлать протестъ.) Такъ что за такой позицiей стоитъ не нравственный ригоризмъ, не брезгливость, не… списокъ длинный, а вещи далеко не столь почтенныя.
На этомъ, впрочемъ, буквы не кончились.
Tags: реакціонное

balda_balda

March 7 2012, 07:15:27 UTC 7 years ago

мне очень про обком вашингтонский понравилось. (в прошлом вашем эссее)
но и демшиза тоже ничаво.
к *оседлать" просится еще *ворваться на плечах неприятеля*.

*тальберг выражался тривиально, но сильно*.

philtrius

March 7 2012, 07:28:05 UTC 7 years ago

Понимаю Вашу иронiю, но не вижу, почему бъ мнѣ не использовать общераспространенныя клише, коль скоро я пользуюсь общераспространенными словами.

balda_balda

March 7 2012, 07:47:05 UTC 7 years ago

вы в полном своем праве. мы, слава богу, в свободной стране живем.

philtrius

March 7 2012, 07:54:24 UTC 7 years ago

Пока еще, къ сожалѣнiю, отъ интеллектуальной свободы сильно отстаютъ остальныя.

eu_he_nio

March 7 2012, 07:37:08 UTC 7 years ago

"Беня говорит мало, но он говорит смачно" - тут кому какой талант положен.

trout

March 7 2012, 09:51:30 UTC 7 years ago

Прошедшее голосование было символическим. Я голосовал за Прохорова, чтобы обозначить несогласность ни с правящим режимом, ни с коммунистической идеей. Голосование показало, что в крупных городах сходно думает значительное количество граждан, и власти придется с ними считаться.

Если бы голосование было не символическим, а содержательным, т.е. если бы просматривалась хоть какая-то возможность коммунистического реванша, а именно: выход Зюганова во второй тур с хорошим результатом, а затем возможность его победы во втором, - то пришлось бы голосовать за Путина, "скрипя сердцем"...

philtrius

March 7 2012, 10:00:50 UTC 7 years ago

Не думаю, что власть будетъ съ кѣмъ-то считаться. Хотя если и будетъ, то, конечно, съ разсерженными горожанами, а не съ лохами, которые голосуютъ за нее и такъ.
Ни за зю, ни за пу я голосовать не способенъ. Въ случаѣ такого втораго тура я бъ просто не пришелъ.

Позиция понятная

humanitarius

March 7 2012, 10:45:52 UTC 7 years ago

Я все-таки попробую ответить, только за себя.

1. Я не считаю Путина светочем, отцом Отечества и спасителем. Путин - это Ельцин сегодня. Он государственник и либерал в одном флаконе, весьма вероятно - коррупционер 1990-х, сотрудник Собчака и защитник ельцинской Семьи.
2. Тем не менее, оказавшись на вершине власти, он смог, не меняя основ государственной политики, направить в казну поток нефтедолларов и заставил худо-бедно работать государственную машину. На принципах коррупции и полицейском крючке. Очень неэффективно. Но жить при этом стало возможно.
3. Я не вижу ничего конструктивного в разношерстном "ленточном" протесте, который оседлали старые и молодые коррупционеры, взявшие в союзники леваков и этнонационалистов.
Эта небрезгливость участников протестного движения вызвала у меня и много кого еще естественное отвращение как к средствам, так и к целям протестующих.
4. У нас уже есть исторический пример подобного небрезгливого прекраснодушия российской интеллигенции - Февраль 1917 года. За ним естественным образом последовал Октябрь.

Re: Позиция понятная

met0

March 7 2012, 11:03:09 UTC 7 years ago

Под каждым словом подпишусь. Притом, что голосовал на думских против "ЕдРа", потому что и Путиным, и созданной им системой власти недоволен.

humanitarius

March 7 2012, 11:15:15 UTC 7 years ago

Я вообще не ходил на думские выборы - там не за кого было голосовать в принципе.
Президентские выборы - совсем другое дело.
Если Путин наобещал и не будет выполнять обещания - он долго не протянет. Если будет выполнять - пусть выполняет.
Либералы своими протестами заставили режим разбудить рабочих, которые молчали с середины 1990-х. И это тоже положительный результат, не бывает гражданского общества только из буржуа и интеллигентов.

klausnick

March 7 2012, 14:35:53 UTC 7 years ago

Как раз рабочие после 1991 года не молчали. Всё время забастовки. Но это экономические требования, а по политике как молчали, так и молчат.

humanitarius

March 8 2012, 06:14:02 UTC 7 years ago

Забастовки в условиях сокращение производства и персонала - путь за дверь

az_greshny

March 7 2012, 20:56:21 UTC 7 years ago

------------Если Путин наобещал и не будет выполнять обещания - он долго не протянет.

Онъ обѣщаетъ и не выполняетъ уже 12 лѣтъ. Что ему помѣшаетъ протянуть ещё 12?

philtrius

March 7 2012, 20:59:52 UTC 7 years ago

Оставьте человѣка въ покоѣ. Онъ такъ перепугался Нѣмцова на Болотной площади, что до сихъ поръ зубъ на зубъ не попадаетъ.

humanitarius

March 8 2012, 06:23:03 UTC 7 years ago

Он как раз мало что обещал, ограничиваясь общими словами. Возможно, и сейчас ограничится.
Господа болотники должны быть ему благодарны за то, что в 2000 г. он за уши втащил во власть обанкротившихся в 1990-х либералов.

az_greshny

March 8 2012, 06:31:42 UTC 7 years ago

Обѣщалъ онъ какъ разъ довольно много, въ частности: мочить, а потомъ выковыривать террористовъ, удвоеніе ВВП (удвоилъ себя, ага), бурный ростъ всего и вся, инноваціи и модернизаціи и т.д.
Кто такіе "болотники"? Если витіи съ трибуны, то какое намъ до нихъ дѣло? Если люди съ площади, то съ чего имъ быть благодарными за противоположное ихъ интересамъ?

humanitarius

March 8 2012, 06:38:39 UTC 7 years ago

Мятеж локализовал, чеченцы стреляют в чеченцев. Сепаратизм практически ликвидирован, хотя 12 лет назад губернаторы многое себе позволяли. Про показатели ВВП можно в гугле посмотреть - циферки таки выросли, и это ощутимо. Промышленность тоже растет, хотя до советского качества ей далеко: 10-летняя катастрофа и вымирание кадров сказываются.
Бюрократия - да. коррупционная. В 1990х она была просто уголовной. Другой не может и быть: гражданского контроля нет, а партийный теперь невозможен.
Люди с площади для начала могли бы определиться со своими целями и лозунгами. Но в результате они выдвинули на первый план негодяев и пошляков. И кто теперь виноват, что большинство отвернулось от них?

az_greshny

March 8 2012, 11:36:12 UTC 7 years ago

------------------------ чеченцы стреляют в чеченцев

Когда имъ надо, пріѣзжаютъ въ Москву пострѣлять въ русскихъ. А ужъ на Ставрополье ѣздятъ регулярно.

---------------------------ро показатели ВВП можно в гугле посмотреть - циферки таки выросли, и это ощутимо.

За счётъ роста цѣнъ на энергоносители. Ростъ могъ быть бОльшимъ, если бы не ельципутинская коррупціонная экономическая система.

------- гражданского контроля нет, а партийный теперь невозможен.

А Путинъ здѣсь, конечно, ни при чёмъ?

humanitarius

March 8 2012, 11:41:43 UTC 7 years ago

------------------------ чеченцы стреляют в чеченцев
Когда имъ надо, пріѣзжаютъ въ Москву пострѣлять въ русскихъ. А ужъ на Ставрополье ѣздятъ регулярно.
+++
И это тоже есть.

---------------------------ро показатели ВВП можно в гугле посмотреть - циферки таки выросли, и это ощутимо.
За счётъ роста цѣнъ на энергоносители. Ростъ могъ быть бОльшимъ, если бы не ельципутинская коррупціонная экономическая система.
+++
Доля энергоносителей в ВВП за время правления тандема сократилась.

------- гражданского контроля нет, а партийный теперь невозможен.
А Путинъ здѣсь, конечно, ни при чёмъ?
+++
Надо было восстановить КПСС с парткомиссиями? Гражданский контроль предполагает наличие гражданского общества. А сознательные граждане в основном кривляются да призывают сократить 40-50 миллионов быдла.
А ведь специально для них учредили правительственный сайт про закупки - и только клоун воспользовался.

az_greshny

March 8 2012, 11:44:42 UTC 7 years ago

--------------- Надо было восстановить КПСС с парткомиссиями? Гражданский контроль предполагает наличие гражданского общества.

Надо было не душить партіи и ГО, чѣмъ солнцеликій всѣ 12 лѣтъ старательно занимался.

humanitarius

March 8 2012, 11:48:03 UTC 7 years ago

А в чем заключалось удушение гражданского общества?
Партии же, если это партии, никто удушить не в состоянии

az_greshny

March 8 2012, 12:07:12 UTC 7 years ago

--------------А в чем заключалось удушение гражданского общества?

Въ запретѣ неугодныхъ организацій. Напримѣръ, запретѣ русскимъ создавать нац.-культ. автономіи.

------------------------Партии же, если это партии, никто удушить не в состоянии

О да:) Разскажите это Милюкову, Чернову и Спиридоновой. Можно ещё Тельману и Грамши.

humanitarius

March 8 2012, 12:15:26 UTC 7 years ago

--------------А в чем заключалось удушение гражданского общества?
Въ запретѣ неугодныхъ организацій. Напримѣръ, запретѣ русскимъ создавать нац.-культ. автономіи.
+++
Русским запретили создавать культурные организации?
Национально-культурные автономии пусть создают нацмены.


------------------------Партии же, если это партии, никто удушить не в состоянии
О да:) Разскажите это Милюкову, Чернову и Спиридоновой. Можно ещё Тельману и Грамши.
+++
1. Спиридоновой еще мало дали. Луженовский-то умер в мучениях.
2. Кого отправили в Бухенвальд?

az_greshny

March 8 2012, 12:18:29 UTC 7 years ago

Национально-культурные автономии пусть создают нацмены.


:))) Вотъ это и есть удушеніе гражданскаго об-ва - пу сказалъ "пусть" и усё...

humanitarius

March 8 2012, 12:34:24 UTC 7 years ago

Так кто и что запретил?

afanarizm

March 11 2012, 18:14:46 UTC 7 years ago

Мятеж локализовал, чеченцы стреляют в чеченцев
да что Вы? а теракты в Москве и много ещё где - это они кого взрывают? тоже чеченцев? и убивают в драках тоже чеченцы чеченцев, наверное?

Сепаратизм практически ликвидирован, хотя 12 лет назад губернаторы многое себе позволяли
никакого сепаратизма никогда не было - даже в худшие годы местные лидеры всегда апеллировали к центру и позволяли себе не больше, чем им позволял центр. «сепаратизм» 90-х - путиноидная страшилка, никакого отношения к реальности не имеющая.

Промышленность тоже растет, хотя до советского качества ей далеко
до советского чего? :о)))

Бюрократия - да. коррупционная. В 1990х она была просто уголовной
разделение надуманное. никакой качественной разницы между бюрократиями двух десятилетий нет.

Люди с площади для начала могли бы определиться со своими целями и лозунгами
странно - Вы действительно не понимаете, за что люди выступали?

выдвинули на первый план негодяев и пошляков
никто их не выдвигал - они сами себя выдвинули. и лидеры они исключительно номинальные, до появления вменяемых лиц.

humanitarius

March 11 2012, 18:26:43 UTC 7 years ago

1. Можно сравнить с ситуацией до 2000 г.

2. Местные лидеры просто делали что хотели и объясняли, что регионы решают все.

3. Качества. В России сейчас можно делать далеко не все то, что можно было делать в СССР.

4. Прекрасно понимаю. За все хорошее против всего плохого.

5. Ну и где эти вменяемые лица?

afanarizm

March 11 2012, 21:08:04 UTC 7 years ago

1. можно. и окажется, что нынешняя ситуация куда хуже, чем тогдашняя - уже хотя бы потому, что банально столько чеченов в Москве не было, как сейчас.

2. только в тех пределах делали, в каких позволял Центр. а то, что Центр мало что предпринимал, - ну так вспомните состояние тогдашнего царя. впрочем, и при новом царе на местах делали всё, что хотели, прикрывясь верноподданнической риторикой.

3. употреблять слово качество в отношении Совдепии можно только в кавычках. и совершенно не факт, что то, что можно было делать в СССР, нужно было делать.

4. да вот нет - лозунги были предельно конкретны. можете хотя бы фотографии людей с плакатами посмотреть.

5. нарождаются :о)

humanitarius

March 11 2012, 21:23:03 UTC 7 years ago

1. Тогда они в основном ходили набегами на окрестности или бились с атаманом парамоновм средь мартыновских печей.

2. При тогдашнем царе государство отсутствовало как субъект. С тех пор бюрократию привели в общем и целом к покорност.

3. Вопрос в способности, т.е. во владении технологиями.

4. Лозунги были конкретны, но беспредметны. Они не предполагали реализации - просто выкрик в пространство.

5. Пока вижу Каца - он у меня в районе муниципальный советник. Если изгонит автомобилистов с тротуаров - можно двигать в мэры.

afanarizm

March 12 2012, 22:43:19 UTC 7 years ago

1. когда «тогда»? и как это отменяет то, что при путине чечены посредством терактов убили никак не меньше русских, чем при ельцине?

2. отлично государство присутствовало и все выгодные ему решения принимало. что же до «привидения бюрократии к покорности» - кому бюрократия покорна? путину? возможно. стране, обществу? полноте, батенька.

3. и технологии Совдепия брала на Западе, всю дорогу брала - ну, когда Запад сам не поставлял. сейчас всё то же самое, только открыто.

4. что значит «не предполагали реализации»? как раз очень даже предполагали - лозунг «путина в отставку» двойного толкования не допускает, а реализация у него проще некуда. если же Вы о механизме реализации - то да, не предполагали, ибо это не задача лозунгов.

5. думается, эта задачка для тов. Каца посложнее будет, чем для Геракла - все его подвиги.

humanitarius

March 12 2012, 22:57:29 UTC 7 years ago

1. Это неизбежно. Без завоевания Чечни - убивали бы и грабили бы еще больше и наглее.

2. Для того, чтобы бюрократия работала как часты, нужна или парткомиссия, или гражданское общество с судом. Парткомиссии и увольнение "за личную нескромность" отменили в 1991 г. Гражданское общество - в пеленках.
Режиму нужно сказать спасибо, что бюрократия вообще как-то функционирует в онтересах государства, а не обслуживает интересы тех, кто больше занесет.

3. Технологии как приобретали, как и разрабатывали. Сейчас многие из них банально утратили - разучились делать за отсутствиемпрактики и дисквалификацией кадров.

4. Лозунг "Путина в отставку" был обращен к кому? К Путину? Ну так зачем ему прислушиваться к заведомому меньшинству?

5. Ну так демократия - это ему не лобио кушать.

.

philtrius

March 12 2012, 06:42:44 UTC 7 years ago

Долженъ Васъ предупредить, что Вашъ собесѣдникъ отличается исключительной цѣпкостью, глухъ къ рацiональнымъ аргументамъ, чрезвычайно болѣзненно реагируетъ на оранжевые призраки и бумажныхъ тигровъ и, напротивъ, совершенно безчувственъ къ процессамъ гнiенiя, замаскированнымъ нефтяными румянами и бѣлилами..

afanarizm

March 12 2012, 22:47:40 UTC 7 years ago

жаль, коли так. но я не теряю всё же надежды достучаться до разума :о)

извините, что давненько у Вас тут не бывал - обстоятельства и зависящие от меня, и не зависящие. рад, впрочем, что не нашлось ничего, с чем я мог бы не согласиться :о)