Именно по фактической канвѣ я съ нимъ не могу согласиться. Первое — Р.П.Ц., на мой взглядъ, не утратила авторитетъ въ результатѣ этой акцiи — тѣ, кто рѣзко несогласенъ съ ея оффицiальной позицiей (я съ ней согласенъ, но по совершенно другимъ мотивамъ — повторять ихъ не буду), и такъ относятся къ ней плохо. Второе — если разсматривать такой институтъ, какъ образованiе, то онъ чрезвычайно инерцiоненъ — люди ждали, скажемъ, отъ ЕГЭ немедленной катастрофы, а должно пройти пять-шесть лѣтъ, пока скажутся результаты перестройки способовъ преподаванiя вглубь. Относительно перерожденiя «науки», съ клыками, — тутъ мнѣ хотѣлось бы объясненiй, что это значитъ, ибо живу въ книжной пыли столѣтiй и отъ современной науки далекъ. Если мощныя финансовыя вливанiя, которыя достаются кому угодно, но не людямъ, — я бы съ клыками ихъ не сравнилъ. Если другое — непонятно.
И тѣмъ не менѣе мнѣ кажется, что — поверхъ этого фактическаго разногласiя — наблюденiе вѣрно и болѣе значимо, нежели намъ кажется и хотѣлось бы.
chaource
March 21 2012, 19:37:26 UTC 7 years ago
Думать в храме о том, сколько стоят часы на руке священника, – глупость несусветная. Человек, который не может себе представить ничего более достойного, чем предметы роскоши, не должен судить о духовном.
Безсмыслица какая-то. Ну предположимъ, что человѣкъ, считающiй, что предметы роскоши не являются достойными, слѣдовательно можетъ судить о духовномъ. Тогда онъ слѣдовательно станетъ судить о священникѣ съ дорогими часами и придетъ къ выводу, что священникъ ведетъ себя недостойно.
Как бы кто ни относился к вере и к православию в частности, но и верующие, и неверующие на самом деле привыкли к определенному месту РПЦ в жизни страны: в политике, в социуме, в культуре, в общественной мысли, в дискуссионном поле, в быту и т. д. Это и есть нормальная, стабильная работа общественного института.
РПЦМП не является "общественнымъ институтомъ". Это креатура НКВД. Къ этому можно привыкнуть, да.
... cуду в России никогда не доверяли по причине как собственно плохих судов, так и правового нигилизма, однако сам институт суда существовал, и именно в таком виде, в виде «суда неправедного», он устраивал всех. Или, скажем, советская власть устраивала даже тех, кто рассказывал про нее анекдоты.
Совѣтскiй судъ и соввласть вовсѣ не устраивали тѣхъ, кто её критиковалъ или находился къ ней въ оппозицiи. Многiе были готовы умереть въ борьбѣ съ совѣтской властью или за справедливый судъ.
[Авторитетъ поколебленъ.] Радоваться такому результату не стоит даже антиклерикалам. Ослабление несущей конструкции редко заканчивается чем-то хорошим.
Ослабленiе кандаловъ на рукахъ и ногахъ раба можетъ закончится освобожденiемъ раба.
philtrius
March 21 2012, 20:01:26 UTC 7 years ago
2. Отчего креатура НКВДЪ не можетъ быть общественнымъ институтомъ? — даже если соглашаться съ Вами, что возможно лишь отчасти.
3. Количество готовыхъ умереть все же было несопоставимо съ количествомъ приспосабливавшихся.
chaource
March 21 2012, 20:13:58 UTC 7 years ago Edited: March 21 2012, 20:18:35 UTC
а) Вотъ предположимъ, что нѣкто можетъ судить и о предметахъ роскоши, и о духовномъ. Значитъ, онъ будетъ какъ-то тамъ относиться къ священнику съ дорогими часами - хорошо или плохо будетъ относиться, но мы вродѣ какъ признали его право на такое сужденiе. Значитъ, такое сужденiе завѣдомо не будетъ "несусвѣтная глупость". Противорѣчiе.
б) Далѣе, статья говоритъ о человѣкѣ, "который не может себе представить ничего более достойного, чем предметы роскоши", и что такой человѣкъ не можетъ судить о часахъ священника. Значитъ, чтобы судить о часахъ, надо не считать предметы роскоши достойными. Мы уже предположили, что существуетъ человѣкъ, который можетъ правомѣрно судить о часахъ. Слѣдовательно, он не будетъ считать роскошныя часы достойными. Значитъ, сужденiе этого человѣка о священникѣ будетъ отрицательнымъ. Этотъ логическiй выводъ противоречитъ духу остальной части статьи, что якобы роскошныя часы священника это нормально и даже хорошо.
2. Креатура НКВД должна разсматриваться прежде всего какъ таковая, а не какъ естественная часть общества, такая, какъ РПЦ не-МП (РПЦЗ). Это церковь, дѣйствительно уходящая корнями въ тысячелетнюю исторiю, а не фактически такой отдѣлъ НКВД, гдѣ невѣрующiе люди, только что кого-то разстрелявшiе, по приказу проходятъ сокращенное обученiе въ семинарiи и потомъ ѣдутъ по разнарядкѣ въ приходы.
3. Наличiе сотенъ и тысячъ людей, готовыхъ умереть въ борьбѣ, очень важно, т.к. это полностью перечёркиваетъ смыслъ высказыванiя статьи - о томъ, что якобы совѣтская власть и ея институты такъ великолепно и замѣчательно всѣхъ устраивали. Даже жалко получается, что СССР больше нѣтъ - онъ такъ якобы "всѣхъ устраивалъ."
philtrius
March 21 2012, 20:21:07 UTC 7 years ago
chaource
March 21 2012, 20:24:35 UTC 7 years ago
philtrius
March 21 2012, 20:29:20 UTC 7 years ago
Грубо говоря — мнѣ кажется, что на сей разъ эта мелкая шелуха, которая и вниманiя бъ не стоила — отъ большихъ и очень глубокихъ тектоническихъ разломовъ.
ma_sokolov
March 22 2012, 09:59:01 UTC 7 years ago
philtrius
March 21 2012, 20:07:34 UTC 7 years ago
Deleted comment
philtrius
March 21 2012, 20:06:30 UTC 7 years ago
aaazzz121
March 21 2012, 20:12:35 UTC 7 years ago
philtrius
March 21 2012, 20:22:55 UTC 7 years ago
aaazzz121
March 21 2012, 20:25:48 UTC 7 years ago
philtrius
March 21 2012, 20:33:35 UTC 7 years ago
novoeleto
March 21 2012, 21:21:13 UTC 7 years ago
Верно! Именно это интуитивное чувство и двигало теми, кто в своё время стал громко говорить про "сергианство". Они не всегда могли отрефлектировать, уклонялись в радикализм, но интуиция-то их не подводила.
eu_he_nio
March 21 2012, 20:14:34 UTC 7 years ago
paladin_sveta
March 21 2012, 20:37:11 UTC 7 years ago
На эту "науку" казна нынче тратит едва ли не триллионы. По линии министерств и ведомств эти деньги раздаются исполнителям (в основном, советским НИИ) - когда за небольшой откат, а когда и так просто. Деньги в основном делят между собой директора и их приближённые, но вниз тоже кой-чего доходит. Но самое гнусное в том, что отчёты, которые пишутся и сдаются в казну за эти деньги, к науке не имеют вообще никакого отношения - обычные бюрократические отписки. Ну, и ещё совершенно бесполезные для кого бы то ни было железки, если все чистые НИР до тебя расхватали, и тебе только ОКР остались.
А все, кто хотел и/или мог заниматься наукой, давно в этих НИИ не работают.
philtrius_minor
March 22 2012, 07:52:51 UTC 7 years ago
novoeleto
March 21 2012, 21:07:49 UTC 7 years ago
philtrius_minor
March 22 2012, 07:53:20 UTC 7 years ago
novoeleto
March 22 2012, 09:53:35 UTC 7 years ago
mike67
March 22 2012, 05:55:12 UTC 7 years ago