philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Categories:
1. РИ vs. просвѣщенные мореплаватели.

2. Вотъ мы знаемъ, ну, приблизительно знаемъ, какая доля населенiя и гдѣ владѣетъ какой долей богатства. А извѣстно ли распредѣленiе культурно-интеллектуальнаго богатства между языками?
Понятно, что рѣчь не можетъ идти только о тупомъ сравненiи объемовъ текстовъ — римская литература это всего двѣ полки, но по значимости это сопоставимо съ громадной библiотекой. Нужны коэффицiенты. И вообще латынь будетъ вмѣшиваться и путать карты: нацiи за ней нѣтъ, но и сейчасъ она будетъ въ этомъ спискѣ въ худшемъ для себя случаѣ на четвертой-пятой позицiи, уступая развѣ что англiйскому, французскому, нѣмецкому, итальянскому (испанскому уже врядъ ли), а можетъ, даже и сейчасъ сохраняя первую. Рейтингъ испанскаго (и въ меньшей степени португальскаго) подтянется за счетъ популярности и значимости Латинской Америки; языки съ громаднымъ количествомъ носителей (китайскiй — 1-е мѣсто, арабскiй — 2-е, хинди — 3-е) въ этомъ рейтингѣ такихъ позицiй, естественно, занимать не будутъ. Русскiй, думаю. войдетъ въ первую десятку.
Конечно, коэффицiенты субъективны. Сейчасъ въ мiровомъ сознанiи Шекспиръ больше Расина, но объективныхъ основанiй для такой сравнительной оцѣнки нѣтъ. Я бы свой выстроилъ такъ:
1. Латынь
2. Французскiй
3. Нѣмецкiй
4. Англiйскiй
5. Итальянскiй*
6. Греческiй (древнiй и новый)
7. Русскiй
8. Фарси
9. Испанскiй
10. Хинди съ санскритомъ? Португальскiй?
Конечно, это западоцентричная модель, я немного пытался скорректировать ее за счетъ областей, съ которыми незнакомъ; но, съ другой стороны, культурная значимость — это значимость и для другихъ, и если открыты и пользуются чужимъ въ основномъ западные люди, то ихъ сужденiе и имѣетъ вѣсъ.
Ну и я свалилъ художество и науку въ одну кучу (можно это сдѣлать, а можно этого и не дѣлать). Не возражаю и противъ того, что сама идея покажется читателямъ бредовой.
* Разумѣется, художественное значенiе итальянскаго несопоставимо выше англiйскаго. Послѣднiй выигрываетъ за счетъ науки.
Tags: безъ тэга

paladin_sveta

May 18 2012, 04:48:26 UTC 7 years ago Edited:  May 18 2012, 04:52:50 UTC

культурная значимость — это значимость и для другихъ
художественное значенiе итальянскаго несопоставимо выше англiйскаго
В силу моего невежества как в словоложстве, так и в литературоведении, мне решительно непонятно, что "культурно значимого для других" написано по-итальянски со времён Данте и Петрарки - кроме, разве что, скверной поэзии оперных либретто.
И наоборот: в науке итальянский язык был несопоставимо значимее английского, по крайней мере, до XIX века - пока всякого рода Ньютоны печатались по-латински.

philtrius

May 18 2012, 04:53:17 UTC 7 years ago Edited:  May 18 2012, 04:53:53 UTC

Тассо, Арiосто — каждый изъ этихъ авторовъ стóитъ, на мой взглядъ, десятка Шекспировъ съ парой сотенъ Мильтоновъ впридачу. Съ «Декамерономъ» по значимости не сравнится никакое произведенiе англiйской прозы.
Относительно науки — Италiя маленькая, а на англоязычную науку сейчасъ работаетъ весь мiръ. Если бъ мы брали ситуацiю на конецъ XIX в., рейтингъ былъ бы другой.

paladin_sveta

May 18 2012, 06:39:10 UTC 7 years ago

Для экспериментального установления "значимости для других" опрошены 2 нежные девы.
Ни Тассо, ни Ариосто никаких ассоциаций не вызывают. Имя Орландо - "американский аэропорт, вроде бы, из Стивена Кинга". Имя Роланд ассоциируется с "Песнью о Роланде" (не читанной, из школьной программы по истории и "какого-то русского исторического романа, там её дочь Даниила Галицкого читала", но никак не с "неистовством". "Освобождённый Иерусалим" - "фильм был такой американский, да?"
Из ещё писавших по-итальянски названы Леонардо да Винчи, Галилей, Пачоли, "математики всякие: Кардано, Тарталья, Феррари, Фиббоначи ещё, потом ещё Бернулли, ещё этот... как его... Кронекер Капелли, Каратеодори ещё...", "химик Канниццаро, биологов дофига, Валлиснери самый известный, врачи ещё великие... или они все на латыни писали?"
Могу ещё сменных узбечек поопрашивать. :-)

philtrius

May 18 2012, 20:38:42 UTC 7 years ago

Возможно, нѣжныя дѣвы предназначены для другихъ цѣлей, нежели составленiе рейтинга языковъ.

Deleted comment

philtrius

May 18 2012, 04:58:40 UTC 7 years ago

Такъ, во-первыхъ, не совсѣмъ и глухо (даже и сейчасъ Эко — весьма громкая фигура), но и на самомъ дѣлѣ — сколько библiотекъ надо бросить на вторую чашу вѣсовъ, чтобъ перевѣсить одного Orlando?

noctu_vigilus

May 18 2012, 05:48:58 UTC 7 years ago

Что-то мне подсказывает, что японцы бы тут были не лишними.

philtrius

May 18 2012, 20:33:23 UTC 7 years ago

Возможно.

chamaimelon

May 18 2012, 05:52:59 UTC 7 years ago

Немецкий странно высоко (впрочем, возможно, это я человек темный и невежественный), греческий на удивление низко расположили.

paladin_sveta

May 18 2012, 08:40:17 UTC 7 years ago

Немецкий - основной язык (почти любой) науки второй половины XIX - первой половины XX веков.

philtrius

May 18 2012, 20:35:08 UTC 7 years ago

Навѣрно, вы правы, куда жъ безъ Платона и Аристотеля… Но, съ другой стороны, латынь — живой языкъ до XVII в., греческiй — тоже, но ужъ въ очень маленькой провинцiи. Впрочемъ, если Отцы Церкви возвращаютъ себѣ влiянiе, греческiй поднимается на два-три пункта.

klausnick

May 19 2012, 09:24:20 UTC 7 years ago

латынь — живой языкъ до XVII в.
В каком смысле?

philtrius

May 19 2012, 09:30:57 UTC 7 years ago

Въ смыслѣ производства на ономъ литературныхъ и научныхъ цѣнностей.

eu_he_nio

May 18 2012, 05:55:20 UTC 7 years ago

"Культурная значимость - это значимость и для других". Вот-вот, и кто в Европе читает сложные тексты по-русски? Филолог-славист, и только?

otrok_serje

May 18 2012, 07:15:39 UTC 7 years ago

На закате прошлого века, ваш покорный слуга был в одной компании австрийцев, которые очень сильно читали Ленина. Мне было ужасно стыдно, доказывал им, что он не русский. Меня долго выводили на чистую воду, а я извивался как уж на сковородке.

klausnick

May 18 2012, 09:29:07 UTC 7 years ago

Rossicum est. Non legitur.

philtrius

May 18 2012, 20:35:55 UTC 7 years ago

Прочтутъ и въ переводѣ, важно, на какомъ написано.

klausnick

May 19 2012, 23:58:42 UTC 7 years ago

Написанное на языках бывших советских республик никто не читает. Даже неизвестно в мiре о их существовании.

klausnick

May 18 2012, 07:02:08 UTC 7 years ago

До кучи.
Не может быть великого болгарского писателя.

miram

May 18 2012, 09:35:07 UTC 7 years ago

Духъ дышитъ гдѣ хочетъ.

otrok_serje

May 18 2012, 07:23:25 UTC 7 years ago Edited:  May 18 2012, 07:27:34 UTC

Для такой цели нужно отдельный институт создавать. С ректором, кафедрами, заграничными командировками, секретаршами и сторожем. А пока диссертаций никто не написал и авторитетов в этой области знания нет, я ставлю на первое место русский язык. Без объявления войны.

philtrius

May 18 2012, 20:36:51 UTC 7 years ago

Нѣтъ, нужно выдать одинъ большой грантъ. Желательно мнѣ.

seryi67volk

May 18 2012, 08:17:24 UTC 7 years ago

Если разбить на направления (наука, литература, музыка и т.д.), по каждому выставить места и тогда уже оценить общую картину, то это, вероятно, выглядело бы менее умозрительно.

philtrius

May 18 2012, 20:37:40 UTC 7 years ago

Я объ этомъ самъ писалъ. Но и общiй рейтингъ имѣетъ право на существованiе.

alegor

May 19 2012, 01:05:15 UTC 7 years ago

При всем уважении к персидской поэзии несколько удивляет отсутствие как языка Библии, так и языка Корана.

philtrius

May 19 2012, 06:32:44 UTC 7 years ago

Эти книги не подкрѣплены массивомъ общезначимыхъ текстовъ. Кромѣ того, языкъ Н.З. у меня включенъ (хотя, если бъ Отцы Церкви были болѣе значимы сейчасъ, и греческiй занялъ бы куда болѣе вѣсомую позицiю).

klausnick

May 19 2012, 06:18:24 UTC 7 years ago

Из той же коллекции:
Самые важные книги.
Самые важные научные открытия.
Самые важные личности.