: philtrius (philtrius) wrote,
2013-09-27 22:29:00

philtrius
philtrius
2013-09-27 22:29:00

Categories:

Выскажемся по поводу актуальнаго

Я готовъ понять и простить убiйцу, вора, разбойника, педофила — кого угодно. Единственный, кого я не могу ни понять, ни простить, — уничтожающiй старые дома и вещи и занимающiйся современнымъ искусствомъ.
Такъ что пожалѣть Толоконникову я не способенъ ни при какихъ обстоятельствахъ. Если она не вернется изъ мѣстъ заключенiя, чего боится, — это не заставитъ дрогнуть мое сердце ни на секунду.
Равнымъ образомъ я очень непрiязненно отношусь къ движенiю въ ея защиту, а что думаю объ интеллектуальныхъ способностяхъ людей, придающихъ ея акцiи какое-то философское и художественное значенiе, предпочту не формулировать.
При этомъ всемъ я противъ того, чтобъ надъ людьми издѣвались — и за смягченiе нравовъ въ тюрьмѣ. Кромѣ того, я считаю, что ни одинъ злодѣй не заслуживаетъ того, чтобы пребывать въ дурномъ обществѣ — а потому заключенiе должно быть только одиночнымъ. Какъ бы дорого это ни стоило.
Потому идеальнымъ варiантомъ мнѣ представляется улучшенiе быта заключенныхъ — при созданiи для Толоконниковой отдѣльной каторги, которая заставила бы ее почувствовать, что она сдѣлала (я имѣю въ виду не ХХС, которому придаю мало значенiя, а прежнюю ея карьеру).
UPD. Я понимаю, что расфренды послѣ такой записи неизбѣжны. Долженъ сразу сказать, что расфрендившихъ именно сейчасъ не включу обратно въ число френдовъ никогда.

Tags: безъ тэга

September 27 2013, 18:37:37 UTC 5 years ago

Леш, прости, но ты своей ненавистью к современному искусству достал уже. Это уже какая-то фобия, лечиться надо.

September 27 2013, 18:39:58 UTC 5 years ago Edited: September 27 2013, 18:50:16 UTC

Я полагаю, что принудительное лѣченiе подошло бы достающему меня современному искусству. Pereat Толоконникова!

September 27 2013, 19:27:29 UTC 5 years ago

Только что думала, что в XIX-м столетии "пусек" лечили бы принудительно в доме скорби, - а диагноз был тогда "нравственное помешательство". Но теперь свихнулось всё общество, а не только эти бедняжки, безнадёжно свихнулось.

philtrius_minor

September 27 2013, 19:33:26 UTC 5 years ago

Не думаю, что онѣ бѣдняжки. Это изъ жажды извѣстности, денегъ и славы — чего имъ по ограниченности дарованiй прямыми путями не получить никогда.

September 27 2013, 19:40:47 UTC 5 years ago

По человечеству жаль всех. Алёхина - явно обуреваемая, её бы лечить отчиткой, а не в тюрьме держать, Толокно движется названными мотивами, перетерпит и "придёт к успеху" в ее понимании. К бассейну на Бали ;)

September 27 2013, 19:45:57 UTC 5 years ago

Объ остальныхъ дѣвицахъ я ничего не говорилъ. На мой взглядъ, онѣ виноваты меньше, но насколько меньше, я не знаю. А Толоконникова пусть покупаетъ свои виллы хотя бы нынѣшними страданiями. надѣюсь, что, когда ее выпустятъ, чюсь, что, когда ее выпустятъ, человѣчество успѣетъ утратить къ ней интересъ.

winnie_the_bass

September 27 2013, 18:41:31 UTC 5 years ago

Путин не сносил домов и не занимался современным искусством. Отпускаем?

September 27 2013, 18:44:18 UTC 5 years ago

Нѣтъ. Онъ пытался построить башню, которая изуродовала бы петербургскую панораму.

September 27 2013, 18:52:59 UTC 5 years ago

Это какая-то безумная некрофилия по отношению к петербургской панораме! Нет никаких сомнений, что Петр Первый, попади он в наше время, снес бы к @&@ням половину этой панорамы и построил такие башни, если бы только мог. Не надо быть большим роялистом, чем король.

Что касается актуального, то соглашусь. Выступать против гнилой системы нужно, но при этом не хочется выступать в поддержку Ходорковского или Толоконниковой. Если раньше были узники совести, то сейчас - узники наглости.

September 27 2013, 18:56:31 UTC 5 years ago

Мой вкусъ не обязанъ совпадать съ петровскимъ (даже если не приписывать ему то, что приписываете Вы — у меня есть сомнѣнiе, что проектъ той конкретной башни Петру бы понравился).

nighteagleowl

September 27 2013, 19:25:24 UTC 5 years ago

Стоит заметить, что Петр не стал сносить ни Москву, ни Новгород, а построил 'башни' (каменные многоэтажные дома по последнему слову техники тогдашней Европы; то же, что небоскрёбы и башни сейчас) на абсолютно новом месте.

September 27 2013, 19:41:05 UTC 5 years ago

Но не из-за "панорамы" Москвы или Новгорода.

Я вырос неподалеку от Охты, очень люблю Питер и хочу его видеть живым и развивающимся, а не надгробным памятником самому себе.

philtrius_minor

September 27 2013, 19:51:16 UTC 5 years ago

Нѣтъ, сейчасъ пусть будетъ надгробнымъ памятникомъ.

deux_pieces

September 27 2013, 20:16:50 UTC 5 years ago

а почем-то это город-музей надгробный памятник? это музей. не хотите жить в музее - чемодан-вокзал-москва. там динамики хоть залейся. я, кстати,тоже родилась на охте. и она меня вполне устраивает такой, какая есть.

September 28 2013, 20:36:35 UTC 5 years ago

+1

September 27 2013, 18:53:53 UTC 5 years ago

Про одиночное заключенiе - плюсъ много.

Къ обоснованiямъ можно добавить эпидемiологiю и оргпреступность.

September 27 2013, 18:57:54 UTC 5 years ago

Да, указанная мной причина не только не единственная, но и не главная. Кромѣ того, при дороговизнѣ заключенiя и сажали бы меньше.

edgar_leitan

September 28 2013, 09:09:40 UTC 5 years ago

Нет, зная Совок и РФ, можно с уверенностью сказать -- не сажали бы меньше, а бюджетникам платили бы меньше :)

К посту: спасибо за этот альтернативный взгляд!

September 27 2013, 18:58:19 UTC 5 years ago

///Я готовъ понять и простить убiйцу, вора, разбойника, педофила — кого угодно.///

Постичь это я не в состоянии.
Выше моего понимания.

September 27 2013, 19:00:52 UTC 5 years ago

Разумѣется, не всякого и не всегда. Я имѣлъ въ виду лишь то, что фактъ совершенiя убiйства не перекрываетъ окончательно для меня путь пониманiя и прощенiя.

September 27 2013, 19:21:37 UTC 5 years ago

Об этом, кстати, роман Андрея Белого "Москва"...

September 27 2013, 19:00:25 UTC 5 years ago

А что она сделала?
Я не понимаю, зачем так высказываться по этому поводу. Лучше уж отбить ей почки — это то же самое в этическом смысле, что пожелать заключённому в российской тюрьме каторги, только в случае с почками ещё можно обойтись без краткого рассказа о своей иерархии ценностей, т.е. сохранить хотя бы часть лица.

September 27 2013, 19:01:58 UTC 5 years ago

Занималась актуальнымъ искусствомъ.

September 27 2013, 19:14:48 UTC 5 years ago

Ну не смотрите туда, она же не у Вас на рабочем столе им занималась.

September 27 2013, 19:17:25 UTC 5 years ago

Смыслъ актуальнаго искусства заключается въ томъ, что, если въ принципѣ не сидѣть въ башнѣ изъ слоновой кости, не увидѣть его невозможно. Такъ что — если учитывать дислокацiю монитора — именно на рабочемъ столѣ.

deux_pieces

September 27 2013, 19:29:14 UTC 5 years ago

ну, знаете ли, я его тоже плохо переношу, но почему-то мне оно никак не выскакивает. это у вас отвращение в сочетании с какой-то болезненной тягой.

philtrius_minor

September 27 2013, 19:32:12 UTC 5 years ago

Могу только позавидовать. Никакой тяги у меня къ нему, повѣрьте, нѣтъ. И Вы тоже объ акцiяхъ «Войны» ну прямъ только отъ меня узнали?

deux_pieces

September 27 2013, 19:47:23 UTC 5 years ago

акция на литейном меня лично очень позабавила. что касается остального, то мурло занятого до колик мистрера ботокс (чем оно собственно не объект актуального искусства?) оскорбляет меня значительно больнее и мучительнее, чем все пусси-райот вместе взятые. или взять господина сечина или мадам голикову: акционировать не акционируют, но прощать? нетушки.

philtrius_minor

September 27 2013, 19:50:24 UTC 5 years ago

Не знаю, чего тамъ забавнаго. Единственная просматриваемая цѣль — сдѣлать общественное обсужденiе чего бы то ни было безсмысленнымъ и невозможнымъ. Но изъ того. что я желаю каторги для Толоконниковой, не слѣдуетъ, что я готовъ такъ просто отпустить ботокснаго.

deux_pieces

September 27 2013, 19:54:02 UTC 5 years ago

не нам судить, но даже с нашего, человечьего, видно, что грехи-то несравнимые.
а обсуждение-то и правда невозможно. тут охальники правы.

September 27 2013, 19:57:17 UTC 5 years ago

Сознательная попытка сдѣлать гнуснѣе жизнь какъ можно большему числу людей, — на мой взглядъ, очень тяжкiй грѣхъ и сравнимый съ чѣмъ угодно.

deux_pieces

September 27 2013, 20:04:05 UTC 5 years ago

думаю, именно таой цели не стояло. стояло сделать гнуснее весьма ограниченному контингенту.

September 27 2013, 20:05:50 UTC 5 years ago

Контингентъ людей, которые имѣютъ другiя понятiя объ искусствѣ, достаточно широкъ.

deux_pieces

September 27 2013, 20:11:43 UTC 5 years ago

их в расчет не брали, у которых другие. эта та самая лизавета, безвинно под топор попавшая, есть. но не в этом дело. литейный мост да песнопения - это все единчно, а ботоксный со товарищи кажный божный день, и никуда от них не денешься.

September 27 2013, 20:18:18 UTC 5 years ago

Если Вы спросите, кого я съ большимъ удовольствiемъ увидѣлъ бы на эшафотѣ, думаю, отвѣтъ угадать несложно. Но изъ того, что ботоксный плохъ, не слѣдуетъ, что Толоконникова хороша. А что не думала — такъ надо думать, хотя, долженъ признать, и нечѣмъ. Но то, что нечѣмъ думать, ни по какому законодательству смягчающимъ обстоятельствомъ не бываетъ (кромѣ крайнихъ формъ). Тогда лѣчить.

deux_pieces

September 27 2013, 20:21:26 UTC 5 years ago

почему же нечем? этого мы не знаем. молода еще. у этих пока нечем. и какой спрос тогда.
а я бы и ботоксного на эшафот бы не стала. разве что к столбу позорному.

September 27 2013, 20:24:29 UTC 5 years ago

Я педагогъ со стажемъ и со способностью довольно толково оцѣнивать интеллектуальный потенцiалъ молодежи. У Толоконниковой — нулевой.

deux_pieces

September 27 2013, 20:26:31 UTC 5 years ago

я тоже педгог. и тоже со стажем. хотя и с меньшим. но не зная человека лично, судить не возьмусь.и дургим не посоветую.

philtrius_minor

September 27 2013, 20:29:20 UTC 5 years ago

И тѣмъ не менѣе.

September 27 2013, 19:33:36 UTC 5 years ago

Можно относиться с отвращением, но не желать каторги. Мне отвратительна Ваша точка зрения, но вряд ли она помешает мне читать Хераскова с Вашими комментариями. Так что, мне кажется, не обязательно татуировать у себя на лбу слово "бесчеловечность" и выходить с ним на улицу — можно оставить это для личного пользования вместе с другими предрассудками, которые у всех есть, что уж там.

September 27 2013, 19:37:07 UTC 5 years ago

Можно относиться съ отвращенiемъ и не желать каторги. Равнымъ образомъ можно относиться съ отвращенiемъ и желать каторги — и двѣ другiя комбинацiи тоже возможны. Я вотъ отношусь съ отвращенiемъ и желаю каторги.
А человѣчность иногда заключается въ томъ, чтобы опустить топоръ — въ то время какъ не опустить его будетъ безчеловѣчно.

September 27 2013, 19:50:36 UTC 5 years ago

Не равным образом. А когда человечность заключается в топоре?

philtrius_minor

September 27 2013, 19:53:46 UTC 5 years ago

Ну, скажемъ, для Робеспьера съ прострѣленной челюстью — тутъ человѣчность двойная, и не длить униженiе, и избавить отъ боли.

Deleted comment

September 27 2013, 19:59:58 UTC 5 years ago

Раскаянiе всегда возможно. Равнымъ образомъ и прощенiе со стороны Господа. Намъ, людямъ, такъ скоро прощать не слѣдуетъ, мы непроницательны и искренняго раскаянiя отъ попытки облегчить свою участь можемъ и не отличить. Но иногда складываются такiя ситуацiи, когда раскаянiя и обращенiя ждать долго и дорого, а дѣйствовать нужно быстро.
Кстати, Толоконникова раскаялась?

Deleted comment

September 27 2013, 20:58:05 UTC 5 years ago

Много, да. Ну и что?

Deleted comment

philtrius_minor

September 27 2013, 21:04:08 UTC 5 years ago

Если поставить во главу угла этотъ принципъ, лучше сразу не дышать.

September 27 2013, 20:09:37 UTC 5 years ago

Размышление о человечном обезглавливании, эвтаназии и т.д. — это извод armchair socialism'a. Но если тут ещё возможна дискуссия, то в случае с иерархией прощаемости, в которой педофил выше Надежды Толоконниковой, не очень она возможна.

September 27 2013, 20:19:31 UTC 5 years ago

Я ни слова не говорилъ объ эвтаназiи. Кромѣ того, когда опускается топоръ, человѣчность — побочный эффектъ, а не главное блюдо.

philtrius_minor

September 27 2013, 20:31:00 UTC 5 years ago

Да, еще прибавлю. Если мнѣ не измѣняетъ память, Достоевскiй, по свидѣтельству Страхова, изнасиловалъ 12лѣтнюю дѣвочку. Полагаю, умри Страховъ позднѣе Толстаго, мы бъ и о немъ узнали много любопытнаго.

September 27 2013, 21:26:22 UTC 5 years ago

Фильтриус, это многократно опровергнутая ложь! Огорчаете.

September 27 2013, 21:27:22 UTC 5 years ago

?

September 28 2013, 11:08:07 UTC 5 years ago

По поводу Страхова: он разбирал бумаги после смерти Достоевского и увидел запись о себе крайне уничижительного характера. В отместку, из тщеславной злобы, он приписал покойному преступление, очевидцем которого в бытность в Москве был маленький Федя Достоевский. Беглым каторжником была убита 9-летняя дочка садовника или сторожа, с которой играл Ф.Д.

September 28 2013, 11:24:25 UTC 5 years ago

И про леонтьевскiй гомосексуализмъ — тоже изъ мести?

September 28 2013, 11:34:20 UTC 5 years ago

Леонтьев был латентный, в чем и каялся. Как там у Розанова было: "огненная натура - и покаяние огненное", не помню в точности. Не забывайте, что он постриг принял и ему наш суд не лежит.

А страховскую клевету с наслаждением евреиновы подхватили: "половое подполье Достоевского"... - и нынешний - издохший уже - патологоанатом, чью книжонку соплеменники объявляют гениальной. Вот это актуальное искусство и есть.

September 28 2013, 11:36:39 UTC 5 years ago

Ладно. Дѣло темное, но долженъ сказать, что, если бъ информацiя объ изнасилованiи оказалась справедливой, она ни на iоту не уменьшила бы моего отношенiя къ Д.

September 28 2013, 12:16:16 UTC 5 years ago

когда оскорблена честь -- безчестье смываютъ кровью

не надо забывать, эта мразь оскѣврняла не только храмъ, но и военный меморiалъ

medovaiagora

September 28 2013, 10:57:32 UTC 5 years ago

Лучше костёр. Вполне было б по заслугам.

September 27 2013, 19:23:58 UTC 5 years ago

Как проведший в одиночном заключении около двадцати лет, могу сказать, что Вы ошибаетесь. Преступника оно изолирует, но нисколько не исправляет. Так что реально исправляют только два пути:

1. отпустить на свободу
2. изолировать от общества путем прекращения дыхания

philtrius_minor

September 27 2013, 19:31:05 UTC 5 years ago

Я и не говорилъ, что это нужно для исправленiя. Только одно: что никто не заслуживаетъ дурнаго общества.

September 27 2013, 19:55:20 UTC 5 years ago

... или изнасилованiя сокамерниками.

September 27 2013, 20:32:01 UTC 5 years ago

Как проведший в одиночном заключении около двадцати лет, <...>

Извините за не самый тактичный вопросъ - гдѣ?

September 27 2013, 21:53:43 UTC 5 years ago

Не на Колыме. И это уже хорошо. Я не жалуюсь. Но опыт безысходнаго сидения не по своей воле у меня достаточный.

September 28 2013, 00:58:10 UTC 5 years ago

Собственно, вопросъ былъ про то, гдѣ практикуется одиночное заключенiе.

September 28 2013, 09:05:36 UTC 5 years ago

А собственно, Вам зачем? Вы из ФСБ?

September 29 2013, 13:43:40 UTC 5 years ago

(Да хоть бы и изъ ФСБ, какая разница?)

Зачѣмъ? Чтобы уточнить нѣсколько моментовъ:

- точно ли это не метафора или гипербола;

- точно ли это не враньё*;

- точно ли рѣчь именно о тюрьмѣ, а не напр. о психбольницѣ* (что, разумѣется, ещё гораздо хуже, но тутъ разговоръ былъ о другомъ);

- далеко ли это отъ Россiи.

* На эти предположенiя прошу не обижаться; мнѣ тутъ въ сосѣдней вѣткѣ въ качествѣ контръаргумента на мои разсужденiя о мѣстахъ заключенiя уже дѣлятся впечатленiями о какой-то вахтовой работѣ - поневолѣ начнёшь дуть на воду.

Deleted comment

philtrius_minor

September 27 2013, 19:30:10 UTC 5 years ago

Современное искусство — не совсѣмъ точно. Его правильно называть актуальнымъ. Мои же стихи отличаются отъ акцiонизма среди прочаго тѣмъ, что нужно приложить усилiе для того, чтобы ихъ обнаружить; въ отличiе отъ.

Deleted comment

September 27 2013, 19:41:25 UTC 5 years ago

Да, но они существуютъ при неважно. А вотъ половой актъ, если его не продемонстрировать, въ качествѣ «произведенiя искусства» не существуетъ. Въ этомъ и разница.

Deleted comment

September 27 2013, 19:46:32 UTC 5 years ago

Да.

deux_pieces

September 27 2013, 20:19:45 UTC 5 years ago

как это половой акт не сущетсвует? а какое-нибудь там "последнее танго в париже"? отчаянной человечности фильм. но с половыми этими-самыми актами.

September 27 2013, 20:21:40 UTC 5 years ago

Фильмовъ не смотрю, но полагаю, что тамъ не только половой актъ.

deux_pieces

September 27 2013, 20:22:35 UTC 5 years ago

эх, там просто искусство классом повыше.но все равно современное, вами столько ненавидимое.

September 27 2013, 19:48:50 UTC 5 years ago

В общем и целом, будь в тюрьме нормальный режим - не было бы этого поста, по-видимому.

philtrius_minor

September 27 2013, 19:55:12 UTC 5 years ago

Я не вижу въ этой записи значимаго событiя.

September 27 2013, 20:52:49 UTC 5 years ago

Фильтриус прав во всем кроме одного - это не пуськи занимались актуальным искусством, а оно ими. Оставим эти куклы злым детям.

philtrius_minor

September 27 2013, 21:02:33 UTC 5 years ago

Кто — кукла, а кто — злой ребенокъ?

September 27 2013, 21:07:59 UTC 5 years ago

Пуськи конечно куклы, кто ж еще.

September 27 2013, 21:10:38 UTC 5 years ago

Если злыя дѣти — это власти, то я не только готовъ оставить имъ пусекъ, но и предложить поиграть подольше.

September 27 2013, 20:58:18 UTC 5 years ago

Хотелось бы Вам ответить, что я также готов понять и простить почти любого. Но в их число не имеет шансов попасть транжира не своих денег, предлагающий их потратить на принуждение к праздности третьих лиц.
Заключенные, исключая немощных, должны окупать свое пребывание в местах изоляции - благо, ничем более им там заниматься нужды нет. Заработать на отдельную камеру не представляется излишне затруднительным, в частности.

September 27 2013, 21:01:00 UTC 5 years ago

А работать въ одиночной камерѣ нельзя?

September 27 2013, 21:06:02 UTC 5 years ago

Конечно же можно. Но не всем - иной лишь лопатой махать горазд. Вы же пишите "какъ бы дорого это ни стоило" - а такое условие неприемлемо. Может работать в одиночестве - хорошо, не может - пусть компанию себе подобных терпит. Общество не должно тратить на содержание заключенных сверх необходимого - отчего, к примеру, условия Брейвика даже мне представляются немыслимо роскошными, при всей моей любви к оному.

September 27 2013, 21:09:29 UTC 5 years ago

Я понимаю Вашу логику, но, какъ налогоплательщикъ, который тратитъ на содержанiе заключенныхъ свои деньги, считаю, что право не быть въ дурной компанiи выше финансовыхъ соображенiй.

September 27 2013, 21:17:51 UTC 5 years ago

То есть Вы были бы согласны с завтрашнего дня сократить свои расходы на 1,5 процента (примерно, таково приблизительно соотношение заключенных и подследственных, сидящих в СИЗО к трудоспособному населению РФ) ради воплощения в жизнь этого права?

September 27 2013, 21:20:43 UTC 5 years ago

Я думаю, можно сократить меньше, поскольку въ тюрьмахъ сидятъ многiе, кого можно спокойно оттуда выпустить (а за нѣкоторыя вещи и въ совершенно ясныхъ ситуацiяхъ я считалъ бы допустимой и смертную казнь). Но полпроцента отдалъ бы.

September 27 2013, 21:41:22 UTC 5 years ago

Смертную казнь считаю безрассудной тратой ценнейшего ресурса - трудового. Насчет выпустить соглашусь, а насчет полпроцента не удержусь от вопроса: коль Вам их не жалко потратить на улучшение условий содержания заключенных, отчего не израсходовать эту сумму на поднятие культурного (или бытового, если пожелаете) уровня свободного населения нашей страны? Не секрет, что отдельную комнату многие и многие наши граждане до сих пор полагают роскошью, порой даже ненужной.

September 27 2013, 22:03:35 UTC 5 years ago

Безсмысленно безъ хорошей антiалкогольной кампанiи, а эта послѣдняя обрушитъ бюджетъ.

September 27 2013, 22:43:01 UTC 5 years ago

Отчего же обрушит бюджет? Он у нас, насколько мне известно, зиждется на экспорте, в первую очередь углеводородов, а отнюдь не на продажах спиртного населению.

September 28 2013, 03:27:19 UTC 5 years ago

Для того чтобы обрушить бюджетъ, не нужно терять половину доходовъ. Это уже происходило дважды — почему въ третiй разъ будетъ лучше?

September 28 2013, 09:51:37 UTC 5 years ago

Вы полагаете, что Михаил Сергеевич обрушил бюджет своей кампанией? Или Вы на кого намекаете под вторым разом?

September 27 2013, 22:39:01 UTC 5 years ago

На полтора процента комнаты не купишь.

September 27 2013, 22:46:55 UTC 5 years ago Edited: September 27 2013, 22:48:07 UTC

1,5 процента с расходов 90 миллионов населения позволят купить комнаты миллиону осужденных и подследственных. Ну, при условии, что те 90 были способны купить их самим себе.

September 28 2013, 00:55:26 UTC 5 years ago Edited: September 28 2013, 01:24:49 UTC

Я запутался.

Такъ Вы именно заключённымъ собираетесь комнаты покупать?

90 млн. способныхъ купить комнату? Это мы про какую страну говоримъ?

September 28 2013, 09:45:58 UTC 5 years ago

Средний заработок по РФ сейчас составляет примерно 18 тысяч рублей. Небольшая комната в среднем по периферии (а мы не планируем селить заключенных на Васильевском острове, я надеюсь) стоит в районе 300 тысяч рублей. Собирая по 1,5 процента с 18 тысяч рублей у 90 миллионов граждан мы получим 24 миллиарда 300 миллионов рублей в месяц, что грубо даст нам 80 тысяч комнат ежемесячно. Или искомый миллион комнат в год. Если мы захотим их благоустроить до уровня Андресовых апартаментов, придется продлить сей налог ещё на полгода.
С цифрами у меня порядок, смею Вас заверить.

September 29 2013, 14:30:41 UTC 5 years ago

Да, на этотъ разъ я, какъ будто, примѣрно понялъ, о чёмъ Вы.

Ну что жъ, если распустить полицiю, можно ещё больше съэкономить. Какъ Вамъ такой варiантъ?

А вообще про роль экономическихъ разсужденiи въ такихъ вопросахъ мнѣ нравится формулировка

danuvius'а въ комментахъ пониже:

Одиночное заключение (за которое я тоже всеми руками и ногами) -- самая страшная вещь для зеков. Они ведь не умеют и не хотят читать, думать, размышлять. Им неким будет помыкать и т. д. Это наивернейший путь к их исправлению. Только зеки -- это дармовая рабочая сила, никогда гос-во не пойдет на это.

September 29 2013, 14:34:30 UTC 5 years ago

О варианте "распустить полицию" я и не мечтаю. Хотя вся моя жизнь, глобально, подчинена именно этой цели.

September 29 2013, 15:12:37 UTC 5 years ago

Ну, для меня это звучитъ слишкомъ альтернативно, чтобы намъ съ Вами имѣло смыслъ продолжать обсужденiе проблемъ пенитенцiарной системы. Хотя какiя-нибудь другiя - надѣюсь, ещё будетъ случай обсудить.

September 27 2013, 23:13:53 UTC 5 years ago

... И разъ ужъ Вы, съ одной стороны, любите считать проценты, а съ другой, не чужды размышленiй о культурномъ уровнѣ - то вотъ Вамъ аллегорiя.

Возьмите, скажемъ, подростка, который разрисовываетъ стѣны собственнаго подъѣзда похабщиной. Разумѣется, онъ едва ли задумывается о томъ, насколько эта его дѣятельность чохомъ снижаетъ цѣны всѣхъ квартиръ въ этомъ самомъ подъѣздѣ, не исключая и его собственной. (Поинтересуйтесь у рiэлторовъ - сколько можетъ стоить графа "чистый подъѣздъ"; при нѣкоторыхъ обстоятельствахъ это бываетъ и больше полутора процентовъ, насколько я знаю.)

Что интересно: то, что дѣлаетъ и чего при этомъ не понимаетъ нашъ подростокъ, - это нормально, въ какомъ-то смыслѣ. Т. е. не въ томъ планѣ, что такъ и должно быть, а въ томъ, что за рамки соцiальной нормы, по нынѣшнимъ мѣркамъ, это въ общемъ-то не выходитъ. Возрастъ, гормоны, такое дѣло. Но вотъ если этого обстоятельства - про непосредственное влiянiе на цѣнность ихъ собственности - не понимаютъ и владѣльцы квартиръ, это уже бѣда. Тутъ уже можно начинать ламентацiи по поводу культурнаго, интеллектуальнаго, цивилизацiоннаго и прочаго уровня.

А теперь - предполагая, что Ваши слова о культурнымъ уровнѣ сказаны человѣкомъ, понимающимъ ихъ значенiе, - задамъ Вамъ вопросъ. Какъ Вы думаете, насколько оцѣнка всего, что лично Вы дѣлаете, можетъ понизиться отъ наличiя неподалёку спецiально поддерживаемаго ада (или, если Вы невѣрующiй, напр. концлагеря) для полутора процентовъ Вашихъ сосѣдей? Допустимъ, самыхъ асоцiальныхъ и вообще такихъ, которыхъ не жалко - дѣло, подчёркиваю, не въ нихъ, а въ томъ, что запишетъ себѣ въ файликъ условный безпристрастный рiэлторъ?

September 28 2013, 09:39:01 UTC 5 years ago

Ситуация в Вашем вопросе через чур искусственна. Окажись неподалеку от меня концлагерь - я выберу другое место жительства. Более того, скажу Вам откровенно: я уже сделал так несколько лет назад, покинув некогда любимый мною город Санкт-Петербург: именно из-за бесплодности попыток добиться условного "чистого подъезда" в нём. Живу нынче на хуторе, и пресекаю по мере возможности всякий ад по соседству, для чего трачу всяко более 1,5% собственного дохода. Но сам и сознательно.

September 29 2013, 14:23:06 UTC 5 years ago

Очень правильный и понятный мнѣ подходъ. Хотя самъ я, къ сожаленiю, въ обозримомъ будущемъ свалить изъ Москвы не смогу; за границу, развѣ что. (Съ другой стороны, подъѣздъ-то вполнѣ сносный, достаютъ другiя вещи.)

Ну, тогда Вамъ должно быть понятно и моё разсужденiе. Рѣчь же не о подъѣздѣ и не объ отдѣльномъ городѣ.

September 29 2013, 14:26:47 UTC 5 years ago

Да, речь не о подъездах, а об уборке в них. Должны ли этим заниматься жильцы этого подъезда, или жители соседних подъездов должны им нанять уборщиц, чтобы поддержать уровень всего дома. Я склоняюсь к первому варианту.

September 27 2013, 22:37:51 UTC 5 years ago

Какiе-то паршивые полтора процента противъ того яда, которымъ нынѣшняя зона отравляетъ всю жизнь за ея предѣлами?

Да Вы просто жмотъ :)

September 27 2013, 22:45:30 UTC 5 years ago

Куда больший прок с них возможно получить, истратив на профилактику появления того яда на зоне. Или, если угодно, появления в том яде новых переносчиков.

September 28 2013, 01:11:24 UTC 5 years ago

Вы очень странно думаете о людяхъ. Вы серьёзно считаете, что однополыхъ людей, насильно посаженныхъ въ одно помѣщенiе, можно удержать отъ того, чтобы они другъ друга мордовали, унижали, шантажомъ вовлекали въ асоцiальныя практики и т. п. - просто выдѣливъ на это какiя-то деньги?

Я уже не говорю о томъ, что тамъ одна медицина будетъ стоить дороже всѣхъ медицинскихъ учрежденiй, закрываемыхъ въ этомъ году на волѣ.

Одиночное заключенiе выйдетъ дешевлѣ всей этой "профилактики" на порядки.

September 28 2013, 09:50:40 UTC 5 years ago

Мне доводилось работать в сейсморазведке. 4 однополых человека на полгода практически полностью изолированны от окружающего мира: раз в неделю или две приходил вездеход с продовольствием или топливом - и все. Мы избегали каких-либо асоциальных практик самым верным путем: 12-ти часовой рабочий день на свежем воздухе с 1 выходным в месяц, в условиях экстремальных температур и колебаний оных просто не оставляют на них времени.

September 29 2013, 14:18:16 UTC 5 years ago

Это очень хорошо.

Но Вы вѣдь не хотите, чтобы я началъ тутъ перечислять различiя между вахтовой работой и тюремнымъ заключенiемъ? Иначе Ваша ссылка на сейсморазвѣдку выглядитъ уже какъ чистый троллингъ.

September 29 2013, 14:23:09 UTC 5 years ago

В сейсморазведке не работают по вахтовому методу, Вы несколько путаете. Вахтовый метод в основе предполагает регулярные - обычно раз в месяц - поездки домой, с соответствующим отношением к рабочему месту, как месту временного пребывания. В сейсморазведке, как на зонах, народ живет - с тем отличием, что 3 месяца в году имеет отпуск. И контингент соответствующий - процентов 80% там сидевших, остальные от кого-то скрывающиеся.

September 29 2013, 15:21:47 UTC 5 years ago

ОК, ОК. Не вахтовый.

И однополые люди, добровольно оказавшiеся въ изоляцiи (ради работы съ перспективой трехмѣсячнаго отпуска и т. п.), не обязательно другъ друга мордуютъ, насилуютъ и вовлекаютъ въ криминалъ. Даже если среди нихъ много сидѣвшихъ.

Спорить не о чемъ.

vladimirpotapov

September 27 2013, 21:30:24 UTC 5 years ago

Простите за прямоту, но вы этим современным искусством охаживаете себя, как веником в парной. А ведь знаете, что не это главная проблема России. К чему тогда эти добровольно надеваемые шоры? И как можно говорить, что штукарство хуже преступлений против живых людей? Подставьте мысленно на место жертв убийц и педофилов тех, кто вам не безразличен – не детей, упоминаемых Достоевским, а знакомых вам. Они на одной чаше весов, а на другой – пляски, пусть и бесноватые. И что бы вы допустили, если бы вас заставили выбирать?
Риторика далеко заводит, стоит охолонуться, не упустить возможности промолчать, как здесь говорят. Сам я плохо умею прощать, но надеюсь, что вы меня превзошли только в полемическом задоре и на письме, а в жизни вы не такой мученик догмата.
Вот, оскоромился, а обещал себе молчать о девицах, пока они в заключении.

September 27 2013, 22:10:45 UTC 5 years ago

1. Я нигдѣ не утверждалъ, что это главная проблема Россiи.
2. Человѣческому сознанiю трудно это принятиь. но самымъ тяжкимъ преступникомъ является никого не убившiй мраксъ. А это изъ той же оперы, хотя и въ другой области и — признаю — не того масштаба: сдѣлать общую жизнь пакостнѣе.

vladimirpotapov

September 28 2013, 04:52:19 UTC 5 years ago

Тут вы близки к объекту своей нелюбви. Не знаю, как сейчас, а прежние марксисты были так же категоричны, не прощали людям, что те не идеальны. Их взгляд на мир – только со сменой знака – вас не пугает? "С жестокостью обрушивался Савонарола на святотатцев, которым велел вырезать языки... развратников и гомосексуалистов он приказывал сжигать заживо". Это лучше марксизма? Чем не Пол Пот?
Не признавать издержки и накладные расходы – опасное упрямство, чтобы не сказать фарисейство. Вы рассуждаете точь-в-точь, как тот жестоковыйный, кто велел укатал девиц, и те, что кричат про "мичеть". Остается только выйти вместе с ними на митинг. На виртуальный-то вы уже вышли. Не думаю, что у вас нет сердца, но что-то его не слышно – один рассудок и следование догматам. Из упрямства и Победоносцева будете хвалить? Тогда надо понимать: следующая остановка – тот, чье имя вы не называете, и его орднунг. Печально это. Но и поучительно.

September 28 2013, 04:57:25 UTC 5 years ago

Я когда-нибудь призывалъ наказывать развратниковъ или гомосексуалистовъ? Мои претензiи весьма умѣренны и включаются въ принципѣ только тогда, когда то, что мнѣ кажется недолжнымъ, слишкомъ явно и активно демонстрируетъ себя окружающему мiру.
Такъ что Вашъ упрекъ по совѣсти принять не могу. Если это и догматъ, онъ весьма локаленъ.

vladimirpotapov

September 28 2013, 05:29:09 UTC 5 years ago Edited: September 28 2013, 05:30:15 UTC

Еще бы вы звали сожигать и резать. Речь ведь об образе мыслей.
Понятно, что выходка была глупая и противная и что люди, которые приходят в церковь за утешением, были оскорблены. Но они ведь приходят туда за милостью, а сами ее нисколько в себе не обнаруживают. Это не в укор, конечно, а просто не понимаю. Вера Достоевского, как ни странно, понятнее.
И еще не пойму, как это вы старые дома и вещи жалеете больше, чем людей. Надеюсь, это вы ради красного словца загнули. Картинка только для привлечения внимания, как здесь говорят.

September 28 2013, 05:41:18 UTC 5 years ago

Я уже говорилъ: то, что произошло въ ХХС, мнѣ кажется третьестепеннымъ. Алехину и Самуцевичъ я уже отпустилъ бы — кого-то, кажется, судъ и отпустилъ. А у Толоконниковой длинный послужной списокъ. Для меня это вообще не церковная проблема, послѣдняя не стоитъ выѣденнаго яйца.
Люди все равно смертны, а дома могли бы жить. Да и готовность понять убiйцу (прощенiе, собственно, не въ моей компетенцiи, я тутъ былъ неправъ) не означаетъ готовности понять всякого убiйцу.

vladimirpotapov

September 28 2013, 06:30:11 UTC 5 years ago

Значит, вас хулиганство в музее задело за живое. Выходка плохая, да, по музеям дети ходят. Но не на два же года в ГУЛАГе? Оштрафовали бы – и дело с концом. Ну дали бы десять суток за оскорбление нравов. Попробовали бы хоть раз быть европейцами, пусть восточными. Когда-то ведь надо начинать. А вместо этого – суд, крик, брань на весь свет. Что это за Московия глазами иностранцев, что за скопище озлобленных?

И дома не вечны. Стоит сразу делать оговорки. Пылкий вы человек, как я погляжу, при всем академизме.

September 28 2013, 06:36:31 UTC 5 years ago

Если Вы помните, за это они не были наказаны никакъ. Пожурили парня, который плакатикъ матерный держалъ, и изъ МГУ не прогнали.
А за акцiю въ СПб. дали премiю.
Наказанiе же должно быть такимъ, чтобъ оно перевѣсило эффектъ жажды славы. На мой взглядъ, двухъ лѣтъ для этого недостаточно. Нуженъ такой срокъ, чтобъ забыли и вышли изъ моды.

vladimirpotapov

September 28 2013, 06:49:39 UTC 5 years ago

Пожизненная одиночка, то есть. И железная маска.

September 28 2013, 07:05:41 UTC 5 years ago

Полагаю, максимальнаго срока за хулиганство — семи лѣтъ — хватило бы.

vladimirpotapov

September 28 2013, 07:14:17 UTC 5 years ago

А вот апостол Лука рекомендовал не судить. Конечно, прислушиваться не обязательно.

September 28 2013, 07:17:52 UTC 5 years ago

Не обязательно.

vladimirpotapov

September 28 2013, 07:25:06 UTC 5 years ago

Но я считаю это хорошим правилом. Спасибо за беседу.

September 28 2013, 07:26:05 UTC 5 years ago

Не за что.

September 29 2013, 18:28:58 UTC 5 years ago

Это вполне адекватный вариант по совокупности акций. Кажется столько прокурор и просил, но так как предыдущие акции не судились, то дали абсолютно справедливо, по закону.

При рецидиве в России надеюсь столько и дадут.

PS. однако, как Вы всех спровоцировали: "отдельная каторга для Толоконниковой" Вот уж о ком забыть и наплевать, а не каторги строить.

September 28 2013, 10:34:44 UTC 5 years ago Edited: September 28 2013, 10:34:52 UTC

И как можно говорить, что штукарство хуже преступлений против живых людей?

++++++++++++++++++

а такъ и можно: это надругательство надъ Богомъ и Мiровой Гармонiей , это уничтоженiе СМЫСЛА человѣка

September 27 2013, 21:47:38 UTC 5 years ago

Ничего особо радикального вы в своем посте не опубликовали да и события , вызвавшие пост весьма ничтожны. Не понимаю какие особенные возражения могли появиться у лиц вас читающих, и по какой причине вы предполагали массовый расфренд.

September 27 2013, 22:12:10 UTC 5 years ago

Массоваго не предполагалъ, а немассовый случился. На радикальность же претензiй нѣтъ, какъ и нѣтъ ничего для моего блога новаго.

September 27 2013, 21:54:59 UTC 5 years ago

"отдѣльной каторги, которая заставила бы ее почувствовать, что она сдѣлала (я имѣю въ виду не ХХС, которому придаю мало значенiя, а прежнюю ея карьеру"
А что она сделала?
Посмотрела комменты... это когда мост подняли с рисунком, напоминающим член, напротив какого-то там правительства? За это на каторгу? Мы в молодости так же подхулиганиливали, только не так смешно и не так смело. Но теперь буду знать, что таких как вы, мне безопаснее обходить стороной... не в жж, а в реальной жизни.

September 27 2013, 23:17:04 UTC 5 years ago

Если Вы и до сихъ поръ считаете, что всё это смѣшно и смѣло, то Вамъ, кажется, лучше вообще людей обходить стороной. Ихъ реакцiи на Ваши поступки вѣчно будутъ Васъ удивлять самымъ непрiятнымъ образомъ.

September 28 2013, 09:47:59 UTC 5 years ago

с людьми мы и так обходим друг друга стороной, а в том углу жж, где я пасусь, гораздо больше юзеров считают, как я, почти все. Их там тысячи :)

September 29 2013, 14:05:29 UTC 5 years ago

Считаютъ, какъ Вы - по какому пункту?

Если они просто считаютъ, что наказанiе должно быть гораздо мягче, - это одно; тогда, собственно, и я въ ихъ числѣ.

Если же ихъ позицiя - "мы въ этихъ вашихъ храмахъ имѣемъ право дѣлать всё, что хотимъ" (а такихъ, по моимъ наблюденiямъ, гораздо больше), то это совсѣмъ другое.

September 29 2013, 14:35:18 UTC 5 years ago

"по какому пункту?"
по обсуждаемому.

наша позиция - штраф, как в европе, где любимые фильтриусом памятники хоть и не очень хорошо сохраняют, но в сто раз лучше, чем в россии. Почему-то где наказания строги, там и старые вещи уничтожают.
Но вас я буду обходить стороной, я все поняла.

September 29 2013, 15:55:41 UTC 5 years ago

Собственно, такъ оно и правильно. Кому-то нудистскiй пляжъ, кому-то монастырь. Главное, чтобъ не рядомъ, и чтобъ безъ безсмысленныхъ рейдерскихъ вылазокъ на чужую территорiю.

ex_juan_gan

September 27 2013, 22:12:36 UTC 5 years ago

Ну в общем да. Никогда. Признаю, не туда попал.

September 27 2013, 22:17:51 UTC 5 years ago

Что жъ, прощайте. Вы, кажется, ихъ и дурами не считали…

September 27 2013, 22:35:33 UTC 5 years ago

Думаю, дѣло не въ "дурахъ". Опредѣленiе участницъ столь удачной провокацiи именно какъ "дуръ" мнѣ всегда казалось чрезвычайно страннымъ.

Но пожеланiе отдѣльной каторги и т. д., честно говоря, меня тоже покоробило (при сочувственной реакцiи на большую часть прочихъ пунктовъ).

September 28 2013, 07:30:32 UTC 5 years ago

Я не встречал в Сети более пуссилюбивого человека, чем Ваш собеседник. Меня он не так давно обвинил... в навете на этих девушек :) http://bohemicus.livejournal.com/76804.html?thread=8861956#t8861956

September 28 2013, 07:33:27 UTC 5 years ago

Это да.

September 27 2013, 22:55:39 UTC 5 years ago

Не в защиту Толоконниковой, скорее в защиту автора:

Вот Вы воспринимаете действия Толоконниковой, как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ акт по ухудшению Вашей жизни актуальным искусством. А может, музицирование и инсталляции для неё - попытки найти себя, а закончится всё поэзией на латыни? Она хоть туповата, но поиск то есть. Каждый ребёнок рисует на парте или на стенке хоть раз в жизни. Не все член рисуют. Но ребёнка, хоть и за член на плите из некропоя, сатрапам мучить? Педофилы лучше? Нет, наказали - правильно, но перебарщивать то зачем.

О Вашей реакции: Вы же мечта любого творца актуального искусства. Именно Вам адресовано оно, именно подобной реакции и ждёт. Проблема в том, что Вы его вообще замечаете, хотя по мне - нет искусства в сексе в музее. У меня друг несколько раз таким искусством занимался, а я в библиотеке. Тут одни сняли, другие показали - где искусство-то? Порнуха. Пусси сесть должны были бы с теми, кто камеры держал. Они то много больше хулиганы.

По поводу защиты этих дур: ну хулиганка, отсидят да выдут. Мне один раз очень приспичило в метро, выскочил на незнакомой станции, постарался кустики найти поукромнее, за гаражами - и тут два милиционера: пройдёмте, хулиганство. Ну я сторговался на сто рублей, но потом интересовался у милиционеров: а что, реально по УК бы оформили? Говорят - да, были прецеденты. То есть просто, денег не было с собой на туалет, ты не протестовал, в кусты отошёл, а нет - человек сидит. Если не рецидивист, то суд условно даст. Хотя если камеры притащить и известного юриста нанять - можно и реальный получить, мне кажется. Юристы наши - вот где актуальное искусство...

С одиночным каторгой: как подсказала википедия, там тройной ряд вёсел был, так что одиночную никак :-)

Одиночная камера - мало чем производительным можно занять человека, хотя - было бы желания разработать. Самое дорогое - пресечение побега, что сейчас вполне решаемо: химически, электромагнитно и биологически. Еда, тепло и прочее освещение в расходах невелики. Но в одиночке человек думать будет, выйдет более злым, не исправившимся и наворотит. А тут прогресс - от порноискусства, к защите прав трудящихся заключённых. Одиночка только для пожизненного.

September 28 2013, 01:35:27 UTC 5 years ago Edited: September 28 2013, 01:36:37 UTC

Въ одиночкѣ человѣкъ:

- не подвергнется самъ и не подвегнетъ никого сексуальнымъ злоупотребленiямъ;

- не заразится и никого не заразитъ туберкулёзомъ, гепатитомъ или СПИД'омъ;

- не проиграетъ въ карты свою квартиру мелкому бугру;

- не будетъ участвовать въ обмѣнѣ криминальнымъ опытомъ, не найдётъ партнёровъ для совершенiя новыхъ преступленiй и не будетъ инымъ образомъ вовлечёнъ въ криминальное сообщество.

Плевать, если обозлится. Можно подумать, такъ онъ добренькiй-добренькiй выходитъ.

September 28 2013, 07:30:48 UTC 5 years ago

Так он выходит обозлённый на обыгравшего бугра, изнасиловавшего сокамерника, заразившего туберкулёзом изнасилованного, а не терпилу и мента схватившего за руку. После общей камеры он не помнит за что посадили-то.

Криминальным опытом намного удобнее обмениваться на свободе, в камере на стукача намного проще нарваться.

September 29 2013, 14:39:20 UTC 5 years ago

Я же говорю, на его обозлённость вообще превать. А вотъ СПИД'омъ онъ легко потомъ заразитъ кого-нибудь изъ Вашего окруженiя. И свои проблемы на волѣ рѣшать будетъ какъ членъ криминальнаго сообщества и соотв. методами.

Тутъ ниже

danuvius довольно точно написалъ:

Одиночное заключение (за которое я тоже всеми руками и ногами) -- самая страшная вещь для зеков. Они ведь не умеют и не хотят читать, думать, размышлять. Им неким будет помыкать и т. д. Это наивернейший путь к их исправлению. Только зеки -- это дармовая рабочая сила, никогда гос-во не пойдет на это.

Вы себя, случайно, не отождествляете съ какимъ-нибудь срѣзомъ такъ понимаемаго государства?

September 29 2013, 16:35:04 UTC 5 years ago

Ну, для СПИДА там камеры выделяют, туберкулёз - это да. Так называемые сообщества в 90% - созданные милицией организации для контроля над ситуацией. А вот в одиночке вести оперативную работу невозможно.

С государством я себя отчасти отождествляю, налоги всё-таки плачу иногда, и других призываю.

Со срезом: проблема действительно очень глубокая. Нет там никакой "дармовой силы", кончилась давно. Это отдельная экономика - от непосредственно ППС на улице, ловящих писающих в кустах до вора в законе контролирующего территорию. Это миллионы людей: зеков надо ловить, обвинять, защищать, судить, охранять, кормить, одевать, считать зарплату, медали выдавать.

September 28 2013, 03:25:36 UTC 5 years ago

Да, я чувствителенъ къ окружающей средѣ. Что дѣлать? Повѣситься сразу?

September 28 2013, 08:08:20 UTC 5 years ago

Вешаться из-за студентов, рисующих в книжках похабщину?

Оцените с точки зрения окружающей среды подобный акт (перфоманс, инсталяцию - название неважно).

Висит библиотекарь, повесившийся из-за рисунка в книге над стойкой выдачи книг. Язык свисает, ну и прочая физиология, на стойке лежат стопочки книг, за спиной стеллажи.

Это круче, чем долго сознательно нарываться на посадку хулиганкой, да и попротивней на мой взгляд.

Думаю, наиболее рационально поведение по мере возможности разъяснять, что танцевать в храмах, обедать в метро, рисовать в книжках, совокупляться в музеях группой, какать на памятники и спиливать кресты не является не протестом, не искусством. Грамотному человеку неловко за других, рассказывающим про это, стыдно видеть и даже узнавать об этих актах. Как обсуждать за обедом в компании расстройство желудка и энурез.

September 28 2013, 09:56:39 UTC 5 years ago

логичный взгляд, только хочу напомнить, что ваши нормы, описанные в конце коммента, очень произвольныю Вы выбрали некую группу и считаете, что девушка должна прийти именно к ее нормам. Но если она, к примеру, окажется где-нибудь в швеции, то там гораздо приличнее обсуждать энурез за столом, и нормы немного другие, уж не буду о подробностях.
Хотя, раз пост столь категоричен (за рисунок на асфальте - на каторгу), то и комменты в тему.

September 29 2013, 14:36:54 UTC 5 years ago

Спасибо. Я честно говоря сомневаюсь, что эта конкретная девушка сможет прийти к нормам, как и многие творцы актуального искусства. Речь скорее об остальной окружающей среде.

Не считаю врачей разговаривающих о работе за обедом не грамотными, но думаю понятие "испортить аппетит" присутствует и в Швеции. Автор блога высказывался как-то, что против актуального искусства в специально отведенных местах (галереях, выставках) он не возражает.

September 29 2013, 14:40:14 UTC 5 years ago

я вообще не знала, что это называется искусством, до поста фильтриуса. В европе случаются такие самовыражения в церкви, или выражения какой-то идеи, дают за это штраф первые четыре раза.

September 29 2013, 17:35:35 UTC 5 years ago

Они перед выборами Медведева устраивали "Ебись за наследие медвежонка" в музее. Поищите.

Наряду с другими мерзкими инсталляциями и перфомансами без политики.

Если их и не штрафовали (что вполне возможно), в целом наказание "по совокупности деяний" я считаю абсолютно адекватным. Без перебора (philtrius не одинок во мнении мягкости приговора) и без недобора (поинтересуйтесь творчеством, ведь они не талантливые Бэнкси или Паша183 прячущие лица и не всегда афиширующие свои работы, основное что они делали - это пиар. Штрафы их явно не остановят.)

September 29 2013, 17:38:13 UTC 5 years ago

За одну изъ акцiй минкультъ выписалъ имъ премiю. Тамъ штрафами и не пахло.

ext_2194306

September 27 2013, 23:22:06 UTC 5 years ago

уничтожает старые дома и вещи много кто. Прежде всего время. Тайфуны. Пожары. Наследники сплошь и рядом. Дети, играя - очень часто. Всех в Сибирь?

Актуальное искусство имеет вполне осознанной целью оскорбить, да. Вывести из равновесия. В любом случае у девушек были учителя, - Самуцевич курсы закончила по нему, у Толокна были - из "Войны" и ее круга. Много их, в России лет 25 уже целый круг. Из них, учителей, никого не посадили. Посадили двух усвоивших уроки отличниц их школы, причем тех, которые медленней бегали от полиции (в храме и на всех акциях участниц было больше).

September 28 2013, 03:22:51 UTC 5 years ago

Я никогда и нигдѣ не возражалъ противъ того, чтобъ были наказаны учителя и организаторы. Но лучше кто-то, чѣмъ вообще никто.

September 28 2013, 10:04:58 UTC 5 years ago Edited: September 28 2013, 10:05:54 UTC

а в соседней стране, швеции, памятники сохраняют гораздо лучше, просто земля и небо, и в тюрьму никого не сажают даже за квартирные кражи. Пуссям дали бы штраф небольшой. Такой вариант вам вам никак, я смотрю, то есть дело все-таки в том, чтобы наказать побольше людей, да жестоко? :) Откуда такая негуманность? Уж на что я людей не люблю, так и то...

Вы жалуетесь, что их деятельность вам надоедает. Это напоминает, как тысячи людей из всех стран жалуются на засилье голливуда или еще какой части "американской культуры". Я же, например, вряд ли смотрела в своей жизни больше, чем пару голливудских фильмов, и даже не знаю, где их достать, поскольку люблю европейское.

September 28 2013, 10:32:33 UTC 5 years ago

въ Швецiи еще 200 лѣтъ назадъ жгли вѣдьмъ и правильно дѣлали

притомъ не инквизицiонные трибуналы, а низовые общинные суды

долго и тщательно жгли

September 28 2013, 10:35:08 UTC 5 years ago

Понятно, спасибо!

September 28 2013, 10:04:45 UTC 5 years ago

Нет ли в противопоставлении классического и современного искусства ловушки?
Старое мы судим по шедеврам, отобранным в ходе длительного опыта восприятия, и тщательно сберегавшимся и изучавшимся.
Современное - по тому, что попало нам на глаза. А попавшее нам на глаза в основном состоит из неудачных опытов либо проявлений бездарности.
Так ведь было и с создававшимся 3 тысячи лет назад. Просто там неудачное давно отбраковано.

Это всё абсолютно безотносительно Толоконниковой.

September 28 2013, 11:43:02 UTC 5 years ago

Живописный ширпотребъ XVIII в. близко не имѣлъ намѣренiя оскорблять публику.

September 28 2013, 12:56:12 UTC 5 years ago

Нынешний ширпотреб тоже не имеет такого намерения.

Акционеры, специализирующиеся на эпатаже, существовали со времён Герострата и Нерона.

Дело не столько в них, сколько в обществе, в котором они действуют. Нынешнее российское ан масс неспособно быстро определять истинную значимость того, что ему предъявляют художники.

freedom_of_sea

September 28 2013, 10:09:07 UTC 5 years ago

всякий консерватор неизбежно душегубом оказывается

September 28 2013, 11:43:57 UTC 5 years ago

Ну, люди ужъ свою душу погубили, я имъ ни помочь, ни помѣшать не въ состоянiи.

September 29 2013, 14:11:30 UTC 5 years ago

Вообще-то обвиненiе весьма серьёзное.

September 28 2013, 10:29:56 UTC 5 years ago

очаровательно

перепощю, если позволите

September 28 2013, 10:34:21 UTC 5 years ago

Да, разумѣется.

September 28 2013, 10:42:47 UTC 5 years ago

и не тужите сильно, ежели кто Васъ разфрендилъ за данный текстъ

у меня тутъ, скажемъ, произошло ЧП -- пришлось разъфрендить стараго соратника за упорное оскорбленiе имъ Императорскаго Дома

вотъ это поводъ сожалѣть о гибнущихъ отношенIяхъ , да

драма

а про эстэтику -- ну, это жалко, но не настолько поводъ

September 28 2013, 10:44:40 UTC 5 years ago

Да въ общемъ я не слишкомъ переживаю :)

September 28 2013, 11:15:40 UTC 5 years ago

сработано такъ, сударь мой

по-моему прилично

September 28 2013, 11:17:47 UTC 5 years ago

Да, весьма хорошо.

September 28 2013, 10:38:15 UTC 5 years ago

абсолютно правильно

то что называется ПОДОБНЫМЪ "актуальнымъ изкусствомъ" есть самовозхваляемая дьявольская инволюцiя, надругательство надъ Богомъ и Мiровой Гармонiей , это уничтоженiе СМЫСЛА человѣка

понятно, что кому-то такое должно нравиться , ну, таковыя кто-то могли-бы и вовсѣ не быть людьми

medovaiagora

September 28 2013, 10:56:44 UTC 5 years ago

Вы совершенно правы насчёт Толоконниковой, однако задумайтесь, в свете нашей дискуссии о либерализме и республике, что Толоконникова и ко - квинтессенция этих понятий, и что их развитие неизбежно ведёт к таковой.
Что же до "современного искусства", далеко не всё оно совдится к гельманятам. По сути, эта публика стремится украсть само слово "искусство", что уже проделала с радугой и и глоубым небом, например.

September 28 2013, 11:08:35 UTC 5 years ago

Действительно. Ладно бы они сами, так мы как-то так постепенно тоже эту мерзость искусством величать стали, пусть и "современным" или даже "актуальным". Тут надо бы не забывать эпитет "так называемое".

September 28 2013, 11:44:53 UTC 5 years ago

Я не республиканецъ, а либералъ только въ экономикѣ.

medovaiagora

September 29 2013, 10:17:44 UTC 5 years ago Edited: September 29 2013, 10:29:47 UTC

Толоконникова действвала абсолютно экономически эффективно, чему свидетельствыо ожидающий её на швабоде гонорар в миллионы евро (точнее, котракт на выступления их "группы" с таковым гонораром, уже подписанный).
Так что в плане последствий внедрения экономического либерализма её и прочих гельманят деятельность тоже характерный пример.
Впрочем, если говорить колкости, я горячий сторонник перевода гуманитарной науки и филологии в частности на самофинансирование:)

September 28 2013, 11:03:32 UTC 5 years ago

Одиночное заключение (за которое я тоже всеми руками и ногами) -- самая страшная вещь для зеков. Они ведь не умеют и не хотят читать, думать, размышлять. Им неким будет помыкать и т. д. Это наивернейший путь к их исправлению. Только зеки -- это дармовая рабочая сила, никогда гос-во не пойдет на это.

September 28 2013, 11:17:57 UTC 5 years ago

такъ основную массу тупо штрафовать

въ Испанiи временъ Франко этотъ методъ привелъ къ большому оздоровленiю, говорятъ

а не могутъ платить живыми деньгами -- пускай платятъ изъ пенсiи и медицинской страховки

September 28 2013, 11:45:41 UTC 5 years ago

Тоже думаю, что нужно больше штрафовъ и меньше тюрьмы.

September 28 2013, 12:13:56 UTC 5 years ago

это да

должно быть поменьше общенiя неправильной публики

по большому счету, и не надо устраивать незначительнымъ осужденнымъ дорогостоящаго "университета" за счетъ налогоплатѣльщиковъ, напротивъ, пускай-ка сами наоборотъ пополнятъ казну

(заинтересованно)

September 28 2013, 21:27:06 UTC 5 years ago

Кто говорит?

September 28 2013, 22:11:59 UTC 5 years ago

ну, кто-то подобный Юлiусу Руису -- историки , да

September 28 2013, 22:31:21 UTC 5 years ago

Спасибо.

September 29 2013, 14:43:35 UTC 5 years ago

Хорошо сказано.

Формулировка, конечно, могла бы быть и болѣе аккуратной (не всякому терпилѣ хочется кѣмъ-то помыкать, у нормальнаго гос-ва немного другiе прiоритеты и т. п.), но суть проблемы выражена очень доходчиво.

September 29 2013, 17:56:59 UTC 5 years ago

Вот посадят Вас, а кто-то будет рассуждать, как бы Вас исправить, не умеющего читать и думать. От сумы да от тюрьмы...

Зеки - они разные. И Лимонов и дебил из деревни. Вот Лимонов власть свергнуть хочет, а дебил - подраться просто. Что для власти страшнее, что дебил работать не будет или что Лимонов удачный переворот за время отсидки спланирует?

И нет никакой там дармовой рабочей силы. 3/4 не работает, так как не положено (рецидивист от станка железку оторвёт да оружие охранника отнимет). А та 1/4, что шьёт всякую фигню - ещё найди заказ (без менеджера по продажам, в перерыве между разводами и общением со стукачами), да ткань дешёвую, да станки чини, запчасти станкам найди. А всё ещё привезти увезти фиг знает куда, и прошмонать надо всё (ну как кто спрячется). Китайцы дешевле сделают.

September 29 2013, 19:09:02 UTC 5 years ago

Если в нормальную одиночку -- ничего страшного.
Ничего он не спланирует при полной изоляции.
Откуда статистика про 3/4? При ГУЛАГе кто каналы копал? Деревья кто пилит? И т. д.
Насчет швей -- почитайте, что Известия раскопали в связи с письмом Толоконниковой. Там такие деньги, что ой-ой...

September 30 2013, 07:37:51 UTC 5 years ago

1. Видите, если Вас посадят Вы надеетесь думать в нормальной одиночке. А посадят в общую.
2. Что значит полная изоляция? Вы собираетесь пытать заключённых в сурдокамере? Это будет нормальная одиночка?
3. Деревья пилят китайцы. ГУЛАГ закончился 50 лет назад. Последний проект ГУЛАГа - Северная железная дорога - разрушился 40 лет назад, да и был изначально невыгоден, просто утилизация военнопленных и прочих избыточных зеков. Чтобы что-то строить или производить, нужны инженеры и управленцы. Когда их сидело много, среди них было достаточно активных, которые сами придумывали, сами же и руководили ГУЛАГом. Ещё в 47-49 году их стало не хватать инженеров, потом вообще ГУЛАГ стал убыточен, так как производительные силы сгребли в шарашки.
4. Вы ссылки конкретные давайте, что ли. Нашёл что-то про 70 миллионов рублей, то ли ИКТ заработала, то ли их украли, то ли это у депутата столько денег. Что при обслуживании госзаказа воруют безбожно я понимаю. Пошив формы для милиции в Москве китайцами мог бы стоить 3 рубля, тендер выигрывает фирма за 100, отдает на пошив колонии за 5 рублей, все довольны. Какая тут выгода для государства?

September 30 2013, 09:34:18 UTC 5 years ago

1. Тут у меня иллюзий нет -- потому, надеюсь, не посадят
2. Да, сурдокамера -- лишь редкие разговоры с родными, прослушиваемые.
3. Добавить инженеров -- в чем проблема? После сокращения РАН можно и шарашки возродить.
4. Про гос-во вообще глупо говорить: у нас его нет, есть корпорация жуликов и воров. А факты на Портале Кредо найдете (расследование Известий).

September 30 2013, 14:58:20 UTC 5 years ago

Ну надейтесь. Берия по сравнению с Вами котенок :-)

September 28 2013, 14:25:47 UTC 5 years ago

Cпособны ли вы простить деятеля актуального искусства - осознавшего, раскаявшегося и взявшегося пропагандировать классицизм эстетически-приемлемыми методами в порядке епитимии? )

September 28 2013, 14:45:55 UTC 5 years ago

Да.

[]

If your URL is correct, you'll see an image preview here: Paste an image URL here:

Remember: Using others' images on the web without their permission may be bad manners, or worse, copyright infringement.; Wrap image with a link (optional):

Picture width (px)

Choose pictures from your Dropbox account.

You do not have a single photo. Upload one

If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login.
If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)

Log out from Instagram