Но не все такъ просто. Индоктринацiя совѣтскаго населенiя не привела къ тому, что СССР сталъ привлекательнымъ (въ критическiй моментъ онъ остался вообще безъ защитниковъ и сторонниковъ), но чушь въ пониманiи историческихъ процессовъ въ мозгахъ застряла (напр., что революцiи происходятъ тогда, когда жить плохо). Потому попрошу читателей (на сей разъ настоятельно прошу, даже и включая ссылки) подѣлиться своимъ опытомъ: какъ внушаемыя въ школѣ взгляды повлiяли на васъ и на до кого вы въ состоянiи дотянуться?
На меня, по-видимому, въ отрицательномъ смыслѣ: исходя изъ эстетической несостоятельности оффицiальныхъ воззрѣнiй, нужно было сдѣлать выводъ, что они несостоятельны также интеллектуально и этически, но дальше — по отталкиванiю — начинался самостоятельный поискъ.
12th_gauge
January 14 2014, 07:25:50 UTC 5 years ago
В эпоху интернета ситуация конечно меняется, но я бы не сказал что быстро.
flying_bear
January 14 2014, 07:28:57 UTC 5 years ago
gmz
January 14 2014, 08:35:01 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 08:35:45 UTC
flying_bear
January 14 2014, 08:59:52 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 09:00:10 UTC
uliaushuk
January 14 2014, 07:36:28 UTC 5 years ago
Влияние школы на взрослого человека вычисляется не по содержанию информации, которой его пичкали в школе, а по тому, каким способом этого человека научили ее усваивать. Нас учили, что истина находится в правильных книжках. Как только книжки заменили, так и истина заменилась. Но ее мы все равно черпаем из книжек. Вопрос только, где правильная книжка?
Мои студенты черпают с "правильных сайтов". Школьная практика получать зачет по физкультуре при помощи скачанного из сети текста под названием реферат дает свои плоды. ЕГЭ также...
rostislavddd
January 14 2014, 07:48:39 UTC 5 years ago
Базового образования - достаточно серьезное. Оспаривается только другими источниками знаний.
На первый взглядъ, это влiянiе невелико: у одного и того же аббата Николля учились два шефа жандармовъ и ихъ оппонентъ Михаилъ Орловъ, у одного и того же Куницына — декабристъ Пущинъ и лояльнѣйшiй Корфъ.
Неудачный пример наверное. Школа источник знаний а не закладок что хорошо что плохо в личинку гражданина.
Корфу было выгодно быть лояльным и он был доволен положением, Пущину хотелось праздника и возвышения в рамках социальной группы.
ба использовали свое образование в своих интересах.
roberto2007
January 14 2014, 07:49:35 UTC 5 years ago
vladimirpotapov
January 14 2014, 08:00:15 UTC 5 years ago
eu_he_nio
January 14 2014, 08:01:20 UTC 5 years ago
Содержательно, думаю, никак не повлияли - какой школьник помнит учебники.
Другое дело, влияние идей и методик - есть одно единственно верное и все объясняющее учение, притом обоснования этого учения просты и очевидны.
Вот это последнее крепко сидит в головах.
osvald_katz
January 14 2014, 08:05:45 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 08:08:25 UTC
Но это больше влияние одного человека, а школа что дала - даже вот и не знаю. Мне дал очень многое мой коллега по научной работе на одном почтовом ящике. Познакомил меня со Стругацкими, Лемом и т.д. Лемовская "Сумма технологий" - это был интеллектуальный шок. Из нее я вынес способность думать широко и смело.
На брата моего школа тоже мало повлияла, начальные классы отбили ему желание учиться, так как родители пытались засунуть его в гимназию сразу.
P.S. Хотя нет, в плане знаний дала многое гимназия, так как у нас с 8 класса приезжали преподы из института, куда мы потом поступили. И уже с 8 класса нам правили мозги в плане обучения очень качественно, с закосом под институт. Дисциплина мышления, умение вычленять главное, строгость - все оттуда. И нас было 4 параллели - медики, экономисты, математики и гуманитарии - все, кого я помню, устроились отлично в жизни.
vagonka_man
January 14 2014, 08:09:54 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 08:12:00 UTC
Собственно, я, наверное, поэтому и пошел на исторический факультет - меня привлекла возможность изучать человеческое общество в его изменении во времени и с разных точек зрения (впрочем, на тот момент я едва ли понимал свою мотивацию столь ясно).
Deleted comment
freedom_of_sea
January 14 2014, 08:20:38 UTC 5 years ago
Когда почитал в перестройку альтернативные мнения, это очень быстро исчезло.
kislin
January 14 2014, 08:31:24 UTC 5 years ago
buksartis
January 14 2014, 08:35:32 UTC 5 years ago
saburomix
January 14 2014, 08:40:32 UTC 5 years ago
Многие знакомые (в основном из технарей и силовиков), которым от 36 лет искренне верят, что в России на протяжении всей её истории жилось приблизительно одинаково: всегда были голоды уносившие жизни миллионов людей, всегда были нечеловеческие репрессии по отношению к образованным людям с пытками и расстрелами, бедных Акакиев Акакиевичев всегда нещадно травила власть, особенно, конечно, в этом преуспели царские сатрапы, зверства коих можно сравнить разве, что с 37-м. Все войны, которые вела Россия велись ею по принципу заваливания трупами противника. Соха и атомная бомба - тут все понятно. Горький - лучший писатель, Маяковский - лучший поэт. Высотский - святой, критиковать его нельзя даже за наркоманию и пьянство. Все советские мультфильмы учат добру и человеколюбству, в то время, как западные мультики разрушают личность ребёнка и проповедают гнилые либеральные ценности. Использование же в западных мультфильмах, например, классической музыки сделано с целью стилизовать под культурку этот мусор для ещё большего зомбирования добрых советских пионеров. Раньше можно было купить натуральное мясо (овощи, водку, вино, пиво, колбасу и проч.), а после перехода на западные технологии приходится травиться всякими суррогатами. Раньше у нас было лучшее в мире образование, бесплатная медицина, бесплатные квартиры и уверенность в завтрашнем дне. С более молодыми технарями другая беда. Они с меньшей охотой верят в светлое советское прошлое, но зато траслируют усвоенный в школе тезис: "Гуманитарная наука - оксюморон". Для профессионального занятия историей, философией, филологией, юриспруденцией никаких специальных знаний не нужно. Методология изучения исторических текстов в точности соответствует методология изучения работ по теории функции комплексного переменного. История легкофальсифицируема, поэтому практически ни чему верить нельзя. Точность исторических исследований близка к нулю. Философия не наука, а простая болтовня, богословие - вымысел. </p>
После того, как вместе с советским союзом канули в лету его духовные скрепы, в школы хлынули кликушествующие тётки из различных сект. Это оставило свой отпечаток на людях от 20 до 33 лет. Либо какой-нибудь физик-совок перепаял киндерам мозги на манер журнала безбожник, либо возвышенная особа женского пола пояснила, что все религии учат добру, а Иисус и Кришна братья. Результатами этой дикой религиозной промывали мозгов сейчас вполне можно считать: веганство, сухоедение, роды на дому, роды в воде, отказ от вакцинации и прочий бред.
njvay
January 15 2014, 11:21:35 UTC 5 years ago
saburomix
January 15 2014, 17:55:52 UTC 5 years ago
tan_y
January 15 2014, 17:23:17 UTC 5 years ago
saburomix
January 15 2014, 17:56:09 UTC 5 years ago
mininand
January 14 2014, 08:43:52 UTC 5 years ago
tan_y
January 14 2014, 08:44:42 UTC 5 years ago
да прям! Сразу после его развала тетки в трамваях стали сожалеть о ссср. Спроси хоть тогда, хоть сейчас почти любого - ответят, что советское образование лучшее в мире. На форуме рожениц я недавно видела, что беременные старшего возраста, которые по идее сами помнят ссср, жалеют, что будут рожать в платных роддомах в москве или в бесплатных в европе, а не в роддомах ссср!!! Говорят, там было лучше.
"каково влiянiе внушаемыхъ школой идей на взгляды взрослаго человѣка?"
Судя по швеции - 95%, я бы сказала. Отношение к жизни, восприятие мира, людей, природы - всё.
a_nefiodova
January 14 2014, 09:58:52 UTC 5 years ago
tan_y
January 14 2014, 10:00:26 UTC 5 years ago
a_nefiodova
January 15 2014, 16:58:19 UTC 5 years ago
tinium
January 14 2014, 09:20:51 UTC 5 years ago
Ребенком как-то смотрел "историческую передачу", это были 90-е, там говорилось что-то про публичное испражнение то ли Л14, то ли Марии-Антуанетты. И это на фоне книжек с красивыми картинками относящимися к соответсвующей эпохе из домашней библиотеки. Помню еще в школе на контрольной правльным ответом на вопрос "чем отличались иностранные специалсты Петра отиностранных специалистов при ранних Романовых" нужно было ответить, что последние обладали энциклопедическими знаниями.
Но я уверен, что от тех уроков "истории" мало кто пострадал - на них поджигали учебники и кидались презервативами.
По поводу мысли о том, что революция происходит тогда, когда жить плохо - я не думаю, что эта идея вообще как-то связана с советской школой, я даже подозреваю, что она вообще ни с какой школой не связана. Мне несколько раз попадались размышления иностранцев о том, что произошло в России, и там эта точка зрения высказывалась как нечто само собой разумеющееся. Возможно это просто одна из типовых ошибок человеческого разума.
lemuel55
January 14 2014, 09:34:01 UTC 5 years ago
anonymus
January 14 2014, 10:09:57 UTC 5 years ago
У тех, кто к этим процессам в жизни практически никакого отношения не имеет. Люди, продвинувшиеся в политике или в бизнесе такого мнения иметь не могут. То же касается прочей чуши, раздаваемой в общеобразовательных школах - она задерживается в голове при том обязательном условии, что человек свою жизнь посвящает далекой от неё сфере. Поэтому я не сомневаюсь, что в моей голове задержалось немало всякой школьной чуши, но не в состоянии её вычленить, т.к. она находится далеко за пределами моей компетенции.
У окружающих же я постоянно вижу вздорные представления в области Новой и Новейшей Истории, коим несть числа; заложенные на уроках Химии знания зачастую образуют совершенно неудобоваримую кашу, Биология же вовсе преподавалась в столь извращенном ключе, что обсуждать её последствия сейчас крайне затруднительно - замешанная на огульный антропоцентризм она подавала знания об окружающем мире с точки зрения полезности тех или иных субъектов живого мира для человека, причем исключительно в самом примитивном качестве. Расхожими заблуждениями, подаренными практически всем советским людям Биологией, являются мнения, будто бы голуби разносят заразу, мыши представляют самостоятельную угрозу сельскому хозяйству, волки могут нападать на людей,
совы летают хвостом вперед(нет, от этого мнения уже отказались вроде бы) - перечислять подобные "знания" можно до бесконечности.otrok_serje
January 14 2014, 14:23:15 UTC 5 years ago
lev_usyskin
January 14 2014, 15:04:03 UTC 5 years ago
в старших классах я учился в хорошей школе - там меня начали учить смотреть на мир через производные - что я считаю важнейшей частью моих мировоззренческих навыков
в плане гуманитарной индоктринизации, там , опять же, обеспечивали поток фактуры , достаточный, чтобы умный ребенок сам заметил нестыковки - а дальше начинается автономная работа мозга, никто за нее не отвечает, помимо мозговладельца
еще одно сильное впечатление того же периода - даже не могу толком описать суть - в общем, дважды так складывалось, что по административного толка причинам преподавание по предмету запускалось в виду отсутствия учителя - и затем, в условиях фатального отставания от программы - школа нанимала внешнего по отношению к ней человека: в первом случае это был д. хим. наук, выпускник этой же школы, согласившийся попреподавать химию, во втором - астроном -профи, тоже наш выпускник, коего попросили попреподавать астрономию. Эти люди поняли, что программу надо послать подальше - и занялись развитием нашего кругозора: химик рассказывал всякие интересные вещи про науку вообще и химию в частности, приносил в класс ж-лы Нэшнл Джиографик (в 1980 году!!!) и т.д. Астроном рассказывал про американскую космическую программу и еще много о чем. Вот я даже не могу сформулировать, чем это все было полезно - но убежден, что как-то очень сильно повлияло - просто через личностный контакт - хотя ни астрономией, ни химией я потом не занимался.
В целом, я считаю, что опасность школьной индоктринизации сознания сильно преувеличена - точнее, она существует в системах советского типа, когда и остальные сферы жизни подогнаны под ту же идеологическую модель. Если же в жизни есть серьезная конкуренция, то идеологизированная школа не опасна, а возможно, даже полезна, так как дает опыт системного построения мировоззрения, сам по себе полезный, независимо от отношения к этой идеологии в дальнейшем. Об этом хорошая есть книга: Дж. Джойс "Портрет художника в юности".
b_graf
January 14 2014, 15:11:26 UTC 5 years ago
b_graf
January 17 2014, 21:58:40 UTC 5 years ago
paladin_sveta
January 14 2014, 16:53:00 UTC 5 years ago
Нынешняя русская школа эти качества вполне унаследовала.
volin
January 14 2014, 19:54:24 UTC 5 years ago
"Непонятно, почему на линейках и политсборах выступают такие тупые взрослые? Я прочитал про Марата Казея тридцать книжек, зачем странная завуч несёт чушь на школьной линейке? Этого не было не в одной книге, да и говорить могла бы пограмотнее."
В 5-9 классах (1987-91) я (как и весь СССР, видимо) был под сильным влиянием "либеральной" антисоветской пропаганды "советского" перестроечного ТВ и прессы, а школьные учителя были туповаты в этом плане - политинформацию я мог провести и как советский пропагандист, я читал почти всю "советскую" периодику.
В 10 классе, уже после путча 91, мне попалась упорная советская учительница истории и "Обществознания" (не помню точно, но там основы диамата в учебнике были и марксизм для детей). Заставила выучить Ленина и Энгельса, и хорошо объяснила свою позицию марксиста, что повлияло сильно на текущие взгляды, я её с уважением вспоминаю, довольно умная и грамотная была.
salery
January 14 2014, 21:15:53 UTC 5 years ago
leeuwis
January 15 2014, 03:01:04 UTC 5 years ago
История преподавалась плохо, обрывочно и бессистемно, продуцируя не индоктринацию, а просто изрядную кашу в голове; никакого "понимания исторических процессов" - ни ложного, ни истинного - школьная история дать не могла. Понимание - да и то очень частичное - сложилось позже.
Индоктринация через литературу путем подбора книжек для прочтения/изучения? Не думаю, что это могло на меня как-то повлиять, учитывая преобладание в программе первоклассной русской литературы и откровенную слабость на этом фоне изучаемых идеологизированных текстов.
Iliya Krasnokutskiy
January 15 2014, 14:59:39 UTC 5 years ago
..."На первый взглядъ, это влiянiе невелико: у одного и того же аббата Николля учились два шефа жандармовъ и ихъ оппонентъ Михаилъ Орловъ, у одного и того же Куницына — декабристъ Пущинъ и лояльнѣйшiй Корфъ"......
Это разные типы школ- как концлагерь и курорт сравнивать. Советская школа- это ад. На неё похожа только отчасти- английская- такая же бессмысленная и беспощадная. Про советскую школу исчерпывающе сказал Крылов- сейчас ссылку поищу.
newtricker
January 15 2014, 17:56:51 UTC 5 years ago
Об окружающих же сказать не берусь, ибо опыта такого наблюдения не имею.
platonicus
January 15 2014, 18:22:58 UTC 5 years ago
kitowras
January 15 2014, 18:31:38 UTC 5 years ago
Но, именно в школе я встретил людей, которые оказали очень важное влияние на формирование моих взглядов именно тем, что целенаправленно и последовательно разрушали советские мировоззренческие стереотипы. Например, Учитель, который обращался к нам исключительно - "господа". Но это были только два последних класса и не обычной школы, а специальных.
А.
great_decorator
January 15 2014, 19:08:18 UTC 5 years ago
Может быть, эта моя неспособность анализировать внешнее влияние и есть следствие школы.
banshur69
January 15 2014, 19:44:57 UTC 5 years ago
ankatrostnikova
January 15 2014, 20:54:46 UTC 5 years ago
1. Концепции преподавания иностранных языков. Очень повлияла школьная учительница французского. Ее методы я потом использовала и во многом на них строила свое преподавание.
2. Чтение прозы на русском языке. Мне трудно читать художественную литературу по-русски. Несмотря на понимание устройства текста, способность к анализу и прочие филологические умения, которые у меня появились вопреки школе, я до сих пор воспринимаю русскую литературу слишком эмоционально. Почти уверена, что прочтение в подростковом возрасте "Тараса Бульбы" и необходимость писать по нему патриотического типа сочинения окончательно сформировали эту мою особенность.
3. Интерес к естественным наукам. Уроки биологии были у нас как раз идеальными уроками естествознания для не специализирующейся в этой области школы. В них было достаточно знаний, которые полезны в быту (вроде первой помощи, лекарственных растений, составления рациона итд), зрелищных опытов и указаний на места, где можно найти дополнительную информацию. Я помню довольно много из курса и по мере возможности стараюсь ходить на общедоступные лекции по разным разделам биологии.
yojik_ali
January 15 2014, 23:35:11 UTC 5 years ago
Первое - то, какое довольно типично для образования в глубинке. Я как раз не хотел писать этот комментарий до прочтения ссылок из Вашей предшествующей записи: если позволите так выразиться, линейное мышление Домашней Рыси мне чрезвычайно напомнило восхищавший многих моих одноклассников кругозор нескольких наших преподавателей. Собственно, школа моя хоть и называлась гимназией, но славилась своими математиками, и уверенно рассуждающие на любые темы "технари", выросшие на формулах и прозе Стругацких, как раз являлись, так сказать, кумирами молодёжи.
Результат этого влияния можно описать примерно так: я не боюсь точных наук (как это временами случается у некоторых гуманитариев), но мне весьма тяжко говорить о чём-то с уверенно рассуждающими на любые темы "технарями".
Второе... Моя школа была бы совсем уж безрадостным местом, если бы она не обладала тем, что было принято называть творческой атмосферой. Всё-таки некоторых из нас всячески продвигали на разнообразные олимпиады и конкурсы. Безусловно, можно спорить об образовательном значении какой-нибудь тогдашней районной олимпиады, к примеру, по русскому языку, но полезной она оказывалась хотя бы по той причине, что кто-то из нас начинал присматриваться к горизонту, а не только лишь глядеть себе под ноги. Во многих других школах этого не было вовсе.
Как уже заметили выше, школа, безусловно, учила лицемерить, учила создавать видимость деятельности, прилежно переписывать образцы. А лично у Вашего покорного слуги школа сформировала очень стойкое представление о собственной ущербности. Оно складывалось по большей части из стереотипов, почерпнутых у разумных и взрослых окружающих людей, из "Математика - царица наук"; но когда у нас, помнится, предприняли попытку профилизации и создали четыре класса, в каждом из которых делался упор на определённые ключевые предметы, то впоследствии оказалось, что самым безуспешным вышел гуманитарный класс. Через год его попросту расформировали, предложив "гуманитариям" на выбор три оставшихся профиля: биологический, математический и экономический. Я не учился в этом гуманитарном классе, я был вечной белой вороной в классе математическом, однако уже тогда ощутил неладное.
e_u_r
January 16 2014, 12:48:02 UTC 5 years ago
С воззрениями, описанными saburomix доводится сталкиваться в работах журналистов и в популярной литературе.
saburomix
January 19 2014, 18:28:33 UTC 5 years ago
o_huallachain
January 17 2014, 14:08:00 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 14:12:49 UTC
На меня влияние школы было практически нулевым в смысле идеологии, тк мне очень не нравилась школа и всё с ней связанное я воспринимала негативно. Плюс влияние семьи, которое было иным по направлению и которое я усваивала и воспринимала, в отличие от школьного.
Тем не менее контакты с др людьми убеждают меня, что школа может влиять.
Helena Ivanyuk
January 17 2014, 16:51:47 UTC 5 years ago
1. Застала 88-98 гг. (провинция).
2. Идеологией никто не занимался. Ставили предметные эксперименты (теория пассионарности на уроках истории и т.д.). Ввели "православную этику". Без смеха нельзя было это посещать.
3. Какое школа произвела впечатление? "Всё как на ладони" + "школа выживания". Мирок в миниатюре: люзоблюды-любимчики, социальное расслоение в классе (кто-то богаче одевается или там из интеллигентной семьи, т.е. высокая культура типа в крови у него), надуманные градации (класс "дураков" и класс "умных"), юные антисоциалы (многие в 8 классе реально сбухались, могли обматерить преподов, которые к тому времени их уже боялись, а одна скороспелка родила в 15 лет), учительская грызня за медальки. Это было подготовкой к жизни и ВУЗу.
4. Преподаватели, да, повлияли - только те, которые не забивали на работу даже из-за полудурков. Этому-то и научили.
afanarizm
January 24 2014, 21:51:53 UTC 5 years ago
неприятие левачества ещё от семьи шло, всю дорогу, так что и тут школа ничего особо не дала.
(через 3 года)
humanitarius
March 2 2017, 11:39:37 UTC 2 years ago
Срочной службы в Советской Армии было достаточно для формирования достаточно стойкого неприятия советского государства.
Вынесенный из школы культурный багаж был достаточен для поступления на исторический факультет, но совершенно недостаточен для профессиональных занятий историей, как и любыми другими гуманитарными дисциплинами. Очень большая доля времени уходила на освоение иностранных и древних языков - в итоге освоенных на недостаточном уровне.