* * *

для них вопрос приписывания себе прав наследования хоть на какие-то успехи, истинные или мнимые - жизненно важен

До 17 года успѣховъ было вполнѣ достаточно.

Ну так на те успехи эти не имеют никакого права.

и на это у них тоже есть наследники самозваные

Отголоски советской идеологии второй полвины двадцатого века которая основывала свою легитимность на идее спасения народов СССР и Европы от полного уничтожения фашистской Германией.

Но и цѣна какова! Получить себѣ вѣчный и неутихаемый зудъ…

Однако жъ накручиваютъ себя, и не безъ успѣха.

За все приходится платить, и за это тоже.

Ну, про "всё" Вы, безусловно, преувеличили.

На мой взгляд, в самом главном - в фантастическом героизме русских, которому поражались, в том числе, и немцы, пропаганда абсолютно права.
Другое дело, что используется этот факт (как красными до 90-х, так и нынешними) для укрепления своей власти, для пущего издевательства над русскими людьми.

Съ героизмомъ тоже будутъ проблемы — какъ бой 28 панфиловцевъ, многое среди комиссарскихъ донесенiй окажется туфтой. Хотя это особенность комиссаровъ, конечно. Но ихъ разсказамъ не будутъ вѣрить — а только свидѣтельствамъ врага.
А вотъ что такой противникъ, какъ нѣмцы образца 1941–1944 гг., сформировалъ изъ русскихъ миллiонную армiю, которая не за страхъ, а за совѣсть воевала противъ собственнаго правительства, — это, въ отличiе отъ героизма, для Россiи уникально.

Я, разумеется, не про панфиловцев и прочие легенды. И не про трагедию русских, воевавших против большевизма (хотя о "за совесть" - это Вы снова преувеличиваете, что-то русский корпус, когда представилась возможность повоевать именно против Красной Армии, скис). Я говорю, повторюсь, о поразительном героизме русских, в какой-то момент почувствовавших, что речь идёт не о защите власти как таковой, но о существовании России вообще, и одолевших немцев вопреки, пожалуй, стартовой бездарности высшего командования.

Пока есть государственность, остаётся надежда на смену власти. Потеря же государственности зачастую означает физическое исчезновение народа, превращение его в реликт. И русские этого не допустили.

Мы с Вами, кажется, про разное. Не коммунизм ту войну вывез, а мужики 1890-1927г.г. рождения. При помощи, среди прочего, своих баб и лендлиза. Я так считаю, извините.

Да что вы, боже мой.. какой героизм? Приказывали - и шли.

Конечно. Но когда "пришли" и требовался подвиг - пожалуйте. Повторюсь, почитайте немецкие военные мемуары.

"пропаганда абсолютно права"
Видите, даже сам язык намекает, что вы увлеклись :)

Да уж какие тут намёки, всё "прямым текстом". Дело в том, что пропаганда не ткётся из воздуха, она обязательно включает в себя правду или часть правды. И отделять одно от другого вполне доступно любому думающему человеку.

Превосходно, вот и переходите от "абсолютно права"/Отечество в Опасности, все как один, фантастический героизм, немецкие генералы в восхищении к "включает в себя часть правды".
Не соглашусь только в том, что это "вполне доступно". Это очень трудно, особенно если лозунги усвоены ещё в детстве.

Я понял, опасности не было, подвигов тоже, а немцы врут по приказу комиссаров. Да и войны-то, в сущности, не было, а пять моих дедов просто утонули в речке. Да, и их папу с мамой немцы не на базарной площади Котовска повесили, а переселили в райские немецкие кущи.

У меня, в этом смысле, было вполне трезвое детство. Советскую власть я испытывал буквально на своей шкуре с малолетки. С тех пор и ненавижу, уже более 25 лет. Надеюсь, у Вас подобного опыта нет и выводы Ваши развились вследствие долгих размышлений бессонными ночами.

Впрочем, Ваши снисходительные указания намекают на невысказанные желания быть посланным подальше. Воздержусь, из уважения к автору блога.

Да, тут надо вернуться к букварю.
Пропаганда существует не для того, чтобы рассказать вам (и мне, и всем остальным), "как же всё было на самом деле", она для формирования у нас определенного, выгодного заказчикам взгляда на прошлое, настоящее и будущее. Никакие используемые в пропагандистских целях факты - ни подлинные, ни выдуманные - этого не меняют. Если вы с этим согласны, и если вы не будете в дальнейшем нести впереди себя многочисленные портреты родственников - можем продолжить, иначе действительно тупик.

Мне жаль, что Вам так и не удалось пойти дальше букваря. Ваше мнение значило бы больше.
Информация, необходимая для формирования целостной картины мира, "извлекаема" из любых доступных источников - пропагандистских, контрпропагандистских, в том числе советских, антисоветских, досоветских, постсоветских, и т.д., можете этот ряд продолжать самостоятельно. Методы критического анализа источников должны, разумеется, отличаться.
Ваш тон забавен, однако Ваши ответы до зевоты предсказуемы. Наверное, как и мои. Поэтому продолжать не вижу смысла и не имею желания. Не вызываете ни доверия, ни уважения.
Если угодно, за вами последнее слово.

..."Не постигаю…"...

... и невозможно...

Увы...

Так попытались.
Но куда князю Скопину-Шуйскому против бойца Василия Теркина.

Суть инквизиция же.

Двоечник одной половиной души понимает, что у него что-то не складывается, а второй половиной думает: взрослые же знают, небось.

Потому и чувствительны, что ложь.