philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

* * *

Я еще напишу объ имперiализмѣ, а пока — мое отношенiе къ WWII.
Изъ того, что сталинъ въ моихъ глазахъ не имѣетъ положительныхъ моментовъ, не слѣдуетъ, въ моихъ же глазахъ, что Гитлеръ хорошъ. Эта война — сраженiе на территорiи Россiи двухъ ея злѣйшихъ враговъ, изъ которыхъ одинъ овладелъ ея ресурсами и выступалъ отъ ея имени. Выбирать, какому врагу служить… я не хотѣлъ бы, чтобы передо мной когда-либо всталъ подобный выборъ. Потому я отношусь къ этому событiю какъ къ трагедiи, одной изъ самыхъ масштабныхъ въ исторiи; и ужъ во всякомъ случаѣ никакой «побѣды» тутъ быть не можетъ.
Солидаренъ со Старымъ адмираломъ: Если ужъ и раздавать какiя-то ленточки, наканунѣ 9 мая, пусть будутъ черныя.
Tags: pensieri

paladin_sveta

April 10 2014, 06:38:54 UTC 5 years ago

Выбор "чума на оба ваши дома!" есть всегда.

olegvm

April 10 2014, 06:47:04 UTC 5 years ago Edited:  April 10 2014, 07:01:01 UTC

/и ужъ во всякомъ случаѣ никакой «побѣды» тутъ быть не можетъ./

А при Полтаве русские тогда, видимо, воевали за усиление крепостного права.

Это заведомо проигрышный и утопичный подход.
Потому что в ВОВ действительно воевал русский народ и победил. И да, его главкомом в этой войне был людоед, который для победы немало сделал, при этом совершив кучу преступлений. Такова история и реальность.
Другого русского народа и другой русской истории у меня для Вас нет.
Если Ваш русский народ это какой-то другой, которого сейчас нет, то это нужно как-то признать и с этим смириться.
Либо же нужно принять реально существующий русский народ с его Победой, пусть и с людоедом в качестве главнокомандующего. Мой народ тот, который есть.

И хотим мы или не хотим этого, но для реально существующего народа война 41-45 годов стала Отечественной войной, а война 14-18 годов не стала. Этому есть множество причин. Можно выяснять, как и почему это произошло. Но это произошло.

paladin_sveta

April 10 2014, 07:03:10 UTC 5 years ago

Наоборот: заведомо проигрышно любое сочувствие большевикам. Русский же народ - "малолюдный Израиль" (для христиан, наверное - "малое стадо") - ничего общего с большевистской ордой не имеет.

olegvm

April 10 2014, 07:15:20 UTC 5 years ago

/Русский же народ - "малолюдный Израиль" (для христиан, наверное - "малое стадо") - ничего общего с большевистской ордой не имеет./

Значит, у нас разные народы.

Я родился и вырос в своем народе. Я его совершенно не идеализирую, но я ему много за что благодарен. Большевикам я не сочувствую. А своему народу сочувствую.
И сейчас мир для меня очень четко делится на тех, кто вот за этих людей, и тех, кто против:




Вашему народу решать, на чьей он стороне.

"If Hitler invaded Hell I would make at least a favourable reference to the devil in the House of Commons."

the_black_moon

April 10 2014, 09:37:18 UTC 5 years ago

На вашем видео показано интервью с человеком, который, будучи сам вооружен, согласен на то, что его реальной защитой являются безоружные люди, стоящие вокруг здания. При этом, высказываясь от имени этих видимо поверивших ему безоружных людей, он не находит в себе сил за 10 минут интервью внятно сказать, какова цель протестного выступления в целом и захвата здания в частности. На вопрос, как его зовут, он также не отвечает прямо. Что ж, продолжайте верить ему.

gratishuiatis

April 10 2014, 10:53:58 UTC 5 years ago

Вы, видимо, смотрели какое-то другое видео.

the_black_moon

April 10 2014, 11:09:02 UTC 5 years ago

Уточните, где вы увидели ошибку.

gratishuiatis

April 10 2014, 13:11:43 UTC 5 years ago

На 1:05 задается вопрос "какие требования?" и следом ответ, к примеру. А вообще я уже выполнил задачу указать на вашу ложь случайным прохожим. Ауйфидерзейн, тролль.

the_black_moon

April 10 2014, 14:58:48 UTC 5 years ago

Да, вопрос был задан, а ответ звучит так: "...отменить президентские выборы... провести референдум для Юга, Юго-Востока, как угодно..."

Он не говорит, о чем должен быть референдум, какой вопрос предлагается к голосованию. Без этого его ответ либо пустая бессодержательная фраза, либо, скорее, он предлагает другим людям (безоружным) произнести за него серьезные слова, предполагающие возможо, реальную ответственность. Сам он предпочитает позировать в кадре с автоматом и романтично фантазировать.

olegvm

April 10 2014, 13:19:23 UTC 5 years ago

Что ж, продолжу.

Для меня в данном вопросе все настолько ясно, что я не вижу смысла с кем-либо об этом спорить. Я свой выбор сделал. Вы свой тоже.

the_black_moon

April 10 2014, 15:10:07 UTC 5 years ago

Мой выбор лишь в том, что я не люблю манипуляторов. Ни о чем другом по представленному ролику судить, имхо, нельзя. Он даже о качествах нынешнего протеста в Луганске говорит очень немного.

olegvm

April 10 2014, 15:16:28 UTC 5 years ago

Если Вы меня зачем-то решили ознакомить со своим мнением, то мне оно совершенно не интересно.

18cc

April 10 2014, 07:07:47 UTC 5 years ago

А вот это отлично! Согласен.

winnie_the_bass

April 10 2014, 07:14:11 UTC 5 years ago

>Можно выяснять, как и почему это произошло.

И, главное, когда. Это как раз хорошо известно: в 1965 году.

olegvm

April 10 2014, 07:19:14 UTC 5 years ago

Это потому что Брежнев был частью моего народа. К Брежневу в отличие от Сталина и Хрущева я как раз очень хорошо отношусь. В том числе и за то, что он плакал, когда смотрел "Белорусский вокзал".

philtrius

April 10 2014, 08:25:40 UTC 5 years ago

Я могу любить свой домъ, но это не значитъ, что если у него течетъ крыша, я не могу принимать никакихъ мѣръ. То, о чемъ Вы говорите, — духовный вывихъ, его нужно исправлять.

olegvm

April 10 2014, 08:29:27 UTC 5 years ago

Духовный вывих это сталинизм, а не Победа и георгиевские ленточки. Смешивая их, Вы просто снова отдадите свой дом сталинизму.
Это примерно, как во Франции бороться с Марсельезой и "Черным тюльпаном".

philtrius

April 10 2014, 08:37:26 UTC 5 years ago

А если побѣда не сталинизма, то чья? Только не говорите, что русскаго народа. Слышалъ, знаю, не вѣрю и не вижу никакихъ основанiй думать такъ.

olegvm

April 10 2014, 08:40:56 UTC 5 years ago

Скажу. Русского народа. Но и сталинизма. Вот бывает такое.

Под Полтавой победил русский народ. Но и регулярное государство с крепостным правом.

philtrius

April 10 2014, 08:43:13 UTC 5 years ago

«Вотъ бываетъ такое» — не бываетъ.
Аналогiя не работаетъ; петровское регулярное государство не было зломъ, совсѣмъ наоборотъ.

db1967

April 10 2014, 09:01:30 UTC 5 years ago

Интересно было бы прочесть более подробное изложение Вашего мнения о "петровском регулярном государстве".

gratishuiatis

April 10 2014, 11:04:04 UTC 5 years ago

Вы так говорите, как будто "злая" состовляющая режима влияет на точность пуль и радиус действия снарядов. Ваши эмоции преобладают над вашим сознанием, к сожалению.

bohemicus

April 10 2014, 11:53:23 UTC 5 years ago

Вообще-то это была победа международной коалиции, которая в итоге нарекла себя Объединёнными Нациями (т.е. человечеством) и утвердила свою версию событий в планетарном масштабе. В этой версии плохими парнями считаются только нацисты, а коммунисты - это парни хоть и с прибабахом, но сражавшиеся на стороне сил добра. Один старый сталинист недавно без всяких проблем стал президентом в некогда воевавшей на стороне зла Италии.

С 1945 года существует миропорядок, в котором нацисты сидят в тюрьмах или укрываются от правосудия в Южной Америке, а коммунисты заседают в парламентах и правительствах. Победа над нацистами празднуется во всём цивилизованном мире (пусть и не в столь гипертрофированных формах, как в РФ).

Всё это данности нашего мира, и, при всём уважении и близости взглядов, должен заметить, что оспаривать конвенции, которых изволит придерживаться всё человечество - значит становиться планетарными изгоями. Думаю, брезгливость к усатому чебуреку и скорбь о жертвах взорванного Крещатика этого не стоят.

Eugene Potapow

April 10 2014, 10:30:52 UTC 5 years ago

для реально существующего народа война 41-45 годов стала Отечественной войной
именно "стала", а не "была". Это очень важно, и если вы это осознаете - вам будет проще переехать из захватывающей сказки в скучное сегодня.

olegvm

April 10 2014, 13:22:11 UTC 5 years ago

Если бы не была, то она закончилась бы не в Берлине.

Eugene Potapow

April 10 2014, 14:34:17 UTC 5 years ago

Хм, если вы так настолько цените влияние эмоций на результат -- что заставляет вас думать, что война закончилась бы под Москвой или в Сталинграде?

olegvm

April 10 2014, 15:01:58 UTC 5 years ago

???
Видимо, то, что я настолько ценю "влияние эмоций на результат".

Eugene Potapow

April 10 2014, 15:22:03 UTC 5 years ago

И ведь в театре это действительно так!

olegvm

April 10 2014, 15:31:39 UTC 5 years ago

Весь мир театр.

rip1999

April 10 2014, 07:13:09 UTC 5 years ago

Пожалуй, лучше сказал вот olegvm выше.
Добавлю, что неприятно резануло глаз вот что: у Вас гитлер с большой буквы выписан, а сталин - нет.
Несправедливо.
У меня дед - простой крестьянин был - погиб от раны в 1942-ом в госпитале (повезло - хоть известно где и почему). Да, погиб на войне, развязанной именно гитлером и проводимой на русской территории руками немцев.
А в память и в уважение к моему деду - ленточка у меня на лацкане - красная, как бы не хотелось забыть тот период.
А вот "самая масштабная трагедия" - это "взнуздывание, оседлание" русской революции, русского бунта 1917 года большевистской шайкой (скажем так).
-------
P.S. очень нравится Ваш способ писанины и знание дореволюционной орфографии.

philtrius

April 10 2014, 08:24:19 UTC 5 years ago

«Несправедливо» — справедливо.

alex_vergin

April 10 2014, 07:23:23 UTC 5 years ago

Верно.

kislin

April 10 2014, 07:42:30 UTC 5 years ago

Да, конечно. Само событие данной войны, то, что она началась, является одной из крупнейших катастроф в истории нашей страны (как и мировой, собственно).

lev_usyskin

April 10 2014, 07:47:29 UTC 5 years ago

в целом, согласен

чувство гордости 9 мая - это как чувство гордости при воспоминании о покупке, сделанной с десятикратной переплатой от разумной цены, только с поправкой на масштаб и значимость приобретения

gratishuiatis

April 10 2014, 11:06:05 UTC 5 years ago

Удивительно точная аналогия.

mata_ariki

April 10 2014, 08:52:03 UTC 5 years ago

"Приятно" читать у Вас в комментариях советских товарищей.

mininand

April 10 2014, 09:04:30 UTC 5 years ago

Дело тут в дуализме человеческого сознания: почему-то человеку легче представить себе борьбу добра со злом, чем борьбу зла со злом

eu_he_nio

April 10 2014, 09:24:32 UTC 5 years ago

Вот правильно люди говорят - коготок увяз всей птичке пропасть.
"Эта война - сражение на территории России двух ее злейших врагов". Спрашивается, а где были тогда русские люди? Ну не за немцев же они были, а значит..
Но нет, эта война - сражение варваров на территории распавшейся империи. Остготы выясняли свои отношения с вестготами, только и всего.

the_black_moon

April 10 2014, 10:06:42 UTC 5 years ago

"Эта война — сраженiе на территорiи Россiи двухъ ея злѣйшихъ враговъ, изъ которыхъ одинъ овладелъ ея ресурсами и выступалъ отъ ея имени"

Не могу отказаться от убеждения, что сражение ведут те, кто сражается, то есть те, кто погибает или рискует жизнью. Обычно у них нет выбора "чума на оба ваши дома". А в защищенном бункере в это время практически всегда сидит тот или иной коллективный политик ****, овладевший не только ресурсами, но и чужим правом голоса, и рассказывает, как он сражается. Как правило, ему удается уйти от ответственности как при жизни, так и после смерти. Почему-то все это повторяется раз за разом, даже карикатурная Луганская или как ее республика уже устроена точно так же.

Знаю, что такой взгляд на вещи слегка ущербен уже потому, что является плодом позднесоветской эстетики. Но пока не вижу, чем он хуже любого другого.

olegvm

April 10 2014, 13:25:05 UTC 5 years ago Edited:  April 14 2014, 06:55:42 UTC

/Обычно у них нет выбора "чума на оба ваши дома". /

У солдат не бывает выбора: воевать или не воевать. Но порой они воюют как русские солдаты при Аустерлице, а порой, как при Бородино.

philtrius

April 14 2014, 07:02:06 UTC 5 years ago

Александръ I въ обоихъ случаяхъ обходился безъ заградотрядовъ. И у Наполеона не было шанса сформировать русскую освободительную армiю.

olegvm

April 14 2014, 07:12:30 UTC 5 years ago

Заградотряды не мешают сдаче в плен.
В городских боях в Сталинграде и заградотряды не помогли бы.

А если бы Наполеон совпал с Пугачевым?

philtrius

April 14 2014, 07:33:49 UTC 5 years ago

Пугачевъ совпалъ съ турецкой войной и не знаю, былъ ли бы безъ нея возможенъ.
А плѣнныхъ въ 1941 г., при заградотрядахъ, было дѣйствительно очень много.

olegvm

April 14 2014, 07:42:57 UTC 5 years ago

Ну, так а почему у Наполеона в этой ситуации не возник бы шанс на создание русской армии?

А до заградотрядов пленных было еще больше. А после упразднения стало меньше. Очевидно, что число пленных не находится в причинно-следственной связи с созданием заградотрядов.

philtrius

April 14 2014, 08:10:02 UTC 5 years ago

Да, у нихъ одна общая причина, но другъ для лдруга они причиной не являются.

olegvm

April 14 2014, 08:21:23 UTC 5 years ago

Это да.

tombtrader

April 10 2014, 14:00:34 UTC 5 years ago

черная ленточка победы это сильный антирусский ход.

philtrius_minor

April 10 2014, 14:56:44 UTC 5 years ago

Категорически не согласенъ, но спорить и переубѣждать не буду.

anonymus

April 10 2014, 18:05:39 UTC 5 years ago

Это кажется очевидным. Странно, что не все понимают такие простые истины.

great_decorator

April 10 2014, 20:16:17 UTC 5 years ago

1. Лучшим был бы вариант Петена, безусловно.
2. Но поскольку он не состоялся, единственное что осталось - "проявить героизм", простите. В чужой русским войне.
Джугашвили (или их хозяева) воевали бы до последнего русского (или/и до последнего немца), бункеры "сталину" готовились на Волге и на Урале. После сдачи Москвы вернули бы заложничество, и красный террор, и всё что угодно.