philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

* * *


Достопочтенный ivanov_petrov недавно писалъ о спорѣ съ самимъ собой — другаго возраста. Мнѣ недавно попался дневниковый фрагментъ 13-лѣтней давности, и появилась возможность (скорѣе поводъ) вспомнить и сравнить.

Разумѣется, съ основными характеристиками личности время ничего не дѣлаетъ. Боюсь, что такъ же обстоитъ дѣло и съ научными прiемами — прогресса нѣтъ, позитивистъ остался позитивистомъ. Произошла только небольшая коррекцiя во взглядахъ. Балансъ «западничества» и «славянофильства» тогда смѣщался въ пользу втораго (конечно, съ большими коррективами: для такого хищника-индивидуалиста кошачьей породы, какъ Фильтрiусъ, въ общинности и соборности никогда не было и не могло быть ничего привлекательнаго). Въ болѣе практической области я тогда считалъ, что совокупность западныхъ странъ враждебна намъ и слѣдуетъ ей противостоять; я сочувствовалъ старикамъ, жизнь которыхъ была обезсмыслена ельцинскими реформами, и потому много мягче относился къ ностальгiи по СССР. При этомъ сама по себѣ совѣтская идеологiя для меня была непрiемлема всегда, и къ соотвѣтствующему общественно-экономическому строю я относился рѣзко отрицательно. Но сами по себѣ измѣненiя — больше отъ среды: одинъ и тотъ же человѣкъ всегда будетъ испытывать разныя чувства къ трупу поверженнаго врага и къ оживающему на глазахъ вурдалаку.
Не помню, кстати, писалъ ли объ истокахъ своего отношенiя къ марксизму. Когда я былъ школьникомъ, мнѣ стало понятно, что это воззрѣнiе несовмѣстимо съ красотой; поскольку мнѣ всегда думалось, что красота, истина и добро имѣютъ одинъ онтологическiй корень, изъ этого легко заключить, что и съ остальными двумя оно несовмѣстимо тоже. Что и подтверждается всѣмъ ходомъ современной исторiи во всѣхъ областяхъ.
А вообще активнѣе использовать скрывающiй глазъ — и можно превратить LJ въ полноцѣнный дневникъ.

Скажите, френды, на чьей сторонѣ ваше сочувствiе — ахейской или троянской? И чѣмъ вообще оно опредѣляется въ конфликтахъ, гдѣ вы никакъ не заинтересованы въ исходѣ?
Tags: безъ тэга

yu_sinilga

August 17 2014, 19:55:05 UTC 4 years ago

На стороне Трои, разумеется.

gryzchick

August 17 2014, 20:01:06 UTC 4 years ago

Моя чаша весов очевидным образом склоняется в сторону троянцев. Проступок Париса - это понятное действие подростка, типично человеческое, ничего особенного. В то же время, ахеяне безумны. Они дикие варвары, которые в ответ на оскорбление царьку бросают всю мощь на войну, десять лет ведут осаду, хитростью берут и сжигают прекраснейший из городов. В их лагере цветут распри, они относятся к врагам, как дикари, не выказывая ни грана уважения. И это при том, что враги явно превосходят их в воинском деле, у них есть армия, а не сборище героев, и не соединись коварство с открытой помощью богов, победы им бы не видать. В конечном счете, нельзя забывать и то, что наша цивилизация создана потомками Приама, а не Менелая.

skatovets

August 18 2014, 08:56:27 UTC 4 years ago

Ну да, "онижедети". Но, если набедокурил, будь готов ответить.

paladin_sveta

August 17 2014, 20:01:23 UTC 4 years ago

На троянской.

olegvm

August 17 2014, 20:07:25 UTC 4 years ago

Конечно, на троянской.
При этом интересно замечать, что автор однозначно на ахейской, но проявляется это главным образом в том, что в единоборствах побеждают почти всегда данайцы. Даже тогда, когда ситуация на фронте развивается в пользу Трои.
И даже в прерванном поединке Аякс наносит Гектору бОльший ущерб. А Патрокла Гектор убивает только после того, как его Аполлон тяжело ранил. И т.п.

flying_bear

August 17 2014, 20:34:26 UTC 4 years ago

В детстве и молодости - на ахейской. Сейчас - на троянской. Заодно могу сказать, что в Махабхарате - на стороне Кауравов.

john_petrov

August 17 2014, 20:46:55 UTC 4 years ago

На троянской.

tan_y

August 17 2014, 20:59:44 UTC 4 years ago

"И чѣмъ вообще оно опредѣляется въ конфликтахъ, гдѣ вы никакъ не заинтересованы въ исходѣ?"
тем, кто, по моему мнению, прав.

anonymus

August 17 2014, 21:26:49 UTC 4 years ago

Степенью развития и гуманизма сторон, конечно.
Но на практике в нашем глобализованном мире всякий конфликт отражается на всех обитателях, хоть и не поровну.

great_decorator

August 17 2014, 22:10:06 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2014, 22:27:58 UTC

В детстве - за ахейцев, за компанию с Афиной ("за мудрость").

tar0tman

August 17 2014, 22:21:04 UTC 4 years ago

не касаясь ахейцев и троянцев.
заметил удивившее меня.
в молодости я был за северян в американской гражданской войне и за др. греков в их противостоянии с персами. а потом мои симпатии кардинально изменились.

ermenegilda

August 18 2014, 05:47:07 UTC 4 years ago

Южане собирались освободить негров, но не одним указом, а после 30 лет просвещения и воцерковления. Интересно, как бы сложилась судьба США вообще и черной общины, в частности, если бы этот 30-летний план удался.

snigir

August 17 2014, 22:37:08 UTC 4 years ago

На стороне "Трои высокотвердынной". Гомера очень не хватает в воскресные "Вести", чтобы заглушить стенания солдатских матерей и мужиков в трениках.

shenbuv

August 18 2014, 02:39:47 UTC 4 years ago

На троянской, однозначно.
Я уже некоторое время занимаюсь историей этой войны (настоящей, а не гомеровской, с археологической точки зрения), там все очень сложно. Но как читатель Гомера я однозначно на стороне троянцев :) И что это значит - не заинтересованы???

rus_harbin

August 18 2014, 05:34:28 UTC 4 years ago Edited:  August 18 2014, 05:37:59 UTC

Парис был в летах, но так и остался сластолюбцем. Похитив Елену стал вором, покусился на честь, нанес оскорбление. Оскорбление могло быть смыто только кровью, ахейцы сделали то, что были должны сделать - восстановить статус кво.
Вообще непонятно, как можно принять сторону похотливого старикашки, развязавшего войну по глупости и высокомерию.

ermenegilda

August 18 2014, 05:53:38 UTC 4 years ago

Ай, ну мы же с Вами взрослые люди и понимаем, что война была за контроль над проливами. И воспоминание об этой войне переплелось с мифом о похищении и возвращении богини растительности (Елены).

otrok_serje

August 18 2014, 05:44:57 UTC 4 years ago

Гектора мне было жаль, но на ахейской. Они безупречные ребята.

leonid_t

August 18 2014, 07:09:57 UTC 4 years ago

Четкого предпочтения нет, но скорее на троянской.

mininand

August 18 2014, 08:17:48 UTC 4 years ago

На троянской, но не гомеровой, а вергилиевой Энеиды, не то что бы мне нравился Рим, но за ним, Энеем, было будущее.

skatovets

August 18 2014, 08:38:40 UTC 4 years ago

На ахейской, конечно. Они не могли иначе, поставьте себя на их место.

Deleted comment

kitowras

August 18 2014, 09:58:24 UTC 4 years ago

Ахейцев. Ахиллес, Одиссей, Агаме́мнон, - как не любить таких героев? В таких конфликтах проще выбрать тех, кто вызывает симпатию по эстетическим или этическим или иным причинам.
А.

platonicus

August 18 2014, 10:02:54 UTC 4 years ago

За ахейцевъ - и, видимо, потому, что для Гомера "наши" все-таки они (сейчасъ уже трудно опредѣлить мотивы тогдашняго воспрiятiя - все же мнѣ лѣтъ 5-6 было).

le_irp

August 18 2014, 10:42:00 UTC 4 years ago

Если говорить о холодных доводах разума, то победа ахейцев открывала многое, что осталось за скобками мифа: снятие внутренних противоречий, открытие пути на восток, колонии, по своей сути.

Сердце же тоже лежит не на стороне троянцев - никогда я не любил изоляционистов и тех, кто прикрывается подчёркнуто мирной позицией.

b_graf

August 18 2014, 10:45:28 UTC 4 years ago

За Бредда Питта, т.к. принимаю режиссерское видение :-)

korzh18

August 19 2014, 15:14:04 UTC 4 years ago

Ну, конечно же.

romaios

August 18 2014, 19:01:28 UTC 4 years ago

На троянской. С детства ахеяне раздражали дикостью и некоторой подловатостью (да и боги-покровители их гораздо менее мне симпатичны).

kislin

August 19 2014, 07:33:07 UTC 4 years ago

За ахейцев. Наверное, из-за законов жанра. Падение Трои и всё, оному предшествующее, - это трагедия, которая и должна была быть. Если же война кончилась изгнанием ахейцев и триумфом траянцев, то в ней было бы что-то фарсовое. Непонятно, ради чего было бы это всё.

bohemicus

August 19 2014, 08:27:36 UTC 4 years ago Edited:  August 19 2014, 08:30:21 UTC

Кажется, Вы единственный автор в ЖЖ, способный задать вопрос, который заставит меня сначала задуматься, а потом признать, что я не в состоянии на него ответить.

Так уже было, когда Вы спросили о языке протеста оппозиции. Я обдумывал свой ответ года полтора. За это время оппозиция рассосалась, и поиск адекватного языка протеста потерял смысл.

В детстве я симпатизировал ахейцам. В юности - троянцам. В зрелом возрасте я стал более или менее одинаково относиться ко всем сторонам любых конфликтов, если только конфликт не имеет однозначной идеологической окраски и не затрагивает интересы России.