Искусство убѣжденiя предполагаетъ развитую общественную культуру — умѣть быть убѣждаемымъ. У нея интересный генезисъ. Обычно нашъ общiй интересъ противорѣчитъ частному, и общiй — идеальный, а частный — корыстный (мнѣ интересно, чтобъ врачи въ странѣ были хорошiе, но одновременно — чтобъ сына изъ медвуза за двойки не выгнали). Частный сильнѣе общаго (въ большей степени, чѣмъ корыстный — идеальнаго). А архаическiй судъ здоровыхъ архаическихъ обществъ (каковыми были греческое и римское) представляетъ собой исключенiе изъ этого правила. Судей собирается много, они фактически представляютъ общину не хуже чѣмъ законодатели, и большинство изъ нихъ (въ здоровомъ обществѣ всегда такъ) предпочитаютъ зарабатывать свой хлѣбъ честнымъ трудомъ и нуждаются въ честномъ судѣ какъ въ защитѣ честнаго труда. Заинтересованныхъ же въ конкретномъ исходѣ конкретнаго процесса не такъ много, они погоду не дѣлаютъ.
Потому при прочихъ равныхъ человѣкъ старается понять суть и характеръ обсуждаемаго дѣла, чтобы вынести справедливое рѣшенiе. Судъ сначала, политика — потомъ.
Второй аспектъ — собственная культура убѣждаемости. Въ дачныхъ угодьяхъ будетъ время обдумать и написать. Пока же хочу задать френдамъ вопросъ — а васъ можно въ чемъ-то переубѣдить? И если да, то въ чемъ именно? А въ чемъ нельзя ни при какихъ обстоятельствахъ?
leonid_t
August 29 2014, 15:18:17 UTC 4 years ago
Какой-то формулы, в чем можно, а в чем нельзя дать затруднюсь, но в общем, пожалуй, понятно. Чем менее какое-то мнение подкреплено (собственным опытом, другими областях знаний / опыта), тем сложнее меня переубедить.
Эмоции (корысть, которую наши современники и соотечественники всюду пытаются углядеть), тоже играют роль, безусловно. Если мне скажут, что мой прапрадедушка Джек Потрошитель, мне будет неприятно это признавать. Но мне не кажется, этот фактор определяющим.
paladin_sveta
August 29 2014, 15:44:01 UTC 4 years ago
lev_usyskin
August 29 2014, 15:48:28 UTC 4 years ago
убедить меня можно во многом - нельзя же в тех вещах, которые противоречат моим базовым представлениям о собственной личности - поскольку. убедившись в них, мне пришлось бы застрелиться, а собственная жизнь для меня ценнее обладания интеллектуальной истиной
john_petrov
August 29 2014, 16:34:42 UTC 4 years ago
Нельзя ни при каких обстоятельствах? Трудно сказать. Всех обстоятельств не представишь. Есть что-то, в чём никто ещё не переубедил, есть что-то, в чём переубедить будет трудно.
leonid_t
August 30 2014, 13:21:26 UTC 4 years ago
john_petrov
August 30 2014, 14:38:14 UTC 4 years ago
leonid_t
August 30 2014, 18:35:56 UTC 4 years ago
akim_trefilov
August 29 2014, 16:54:42 UTC 4 years ago
Ох, не лукавьте!
Helena Ivanyuk
August 29 2014, 17:06:20 UTC 4 years ago Edited: August 29 2014, 17:08:11 UTC
Меня, раз Вы спрашиваете, не переубедить в том, что свинюшка, которой, может, и не раз, я обязана отрицательным опытом по жизни, хороший человек. В том, что опус, которому грош цена, хорош только потому, что его издали (наша эмиграция любит так делать, у них там клуб гениальных поэтов) и ему пропели дифирамбы. Вас, думаю, тоже посягательство дилетантов, к примеру, на Вашу эпоху способно достать.
otrok_serje
August 29 2014, 17:29:28 UTC 4 years ago
vagonka_man
August 29 2014, 18:05:17 UTC 4 years ago
maria_gorynceva
August 29 2014, 18:42:26 UTC 4 years ago
nilsky_nikolay
August 29 2014, 18:22:52 UTC 4 years ago
volin
August 29 2014, 18:37:05 UTC 4 years ago
Еще люблю спорить, просто "против" для прояснения слабых сторон позиции или оппонента, как полемиста. Тут могу быть не переубеждаем принципиально.
salery
August 29 2014, 18:52:45 UTC 4 years ago
kitowras
August 29 2014, 19:43:11 UTC 4 years ago
Хороший и уважаемый человек может изменить мое отношение к другому человеку (причем, изменить отношение в лучшую сторону - проще).
Сложно или почти невозможно переубедить в базовых основах мировоззрения, убеждениях социальных и политических (в их основах, конечно).
А.
alex_vergin
August 29 2014, 20:03:16 UTC 4 years ago
great_decorator
August 29 2014, 20:08:23 UTC 4 years ago
В главных вещах - не так новыми знаниями, как другим углом зрения.
Что касается меня, это может быть очень болезненно, в других случаях - чуть ли не единственное подлинное удовольствие, до восторга даже - быть переубеждённым. Так жаль, что так редко.
eu_he_nio
August 29 2014, 20:27:55 UTC 4 years ago
lev_usyskin
September 2 2014, 05:06:26 UTC 4 years ago
llobba
August 29 2014, 21:13:29 UTC 4 years ago
art_serebren
August 30 2014, 01:11:56 UTC 4 years ago
Во многих других вещах - очень даже можно.
glavbuhdudin
August 30 2014, 05:15:58 UTC 4 years ago
dentaylashev
August 30 2014, 06:50:12 UTC 4 years ago
Если подытожить - то переубедить меня можно влияя на сознательной и бессознательное.
В чем нельзя ? Наверное, можно во всем. Даже к базовым вещам ,но там еще будет противостоять страх. Страх потерять связь с миром и страх поиска нового фундамента, на который можно опереться.
peggy_s
September 1 2014, 18:03:00 UTC 4 years ago
orsa_maggiore
September 2 2014, 10:28:48 UTC 4 years ago
Что бы ни случилось я знаю что меня любят родители, и что, скажем дружба между людьми возможна, а мир - умопостигаем.
Есть другие вопросы, связанные с видением чего-то в целом. Убедить меня в том, что я ошибаюсь с таких вопросах можно фактами. Причем, обычно это выглядит так, что то, что я принимала за целое, это только часть. Наоборот может быть - но это еще реже. Иногда дело даже не в фактах, а в неких новых способах эти факты видеть.
Но в целом, переубедить меня вполне реально и я это очень люблю.
kislin
September 3 2014, 05:06:39 UTC 4 years ago
Вообще же, Ваши исходные рассуждения (о конфликте между частным и общим интересом) - это чрезвычайно ценная история. На этом базисе выстраивается целое здание политической философии (одно из, но то самое, которое меня сейчас чрезвычайно интересует).
bbzhukov
September 4 2014, 19:01:37 UTC 4 years ago
Переубедить меня можно, хотя и непросто. Примеры были - даже если исключить те случаи, когда мое мнение менялось не в ходе конкретной дискуссии, а "само собой" - просто со временем, по мере накопления информации, формирования иного контекста или иных целей и т. д. (Вы ведь не об этом спрашиваете, правда?). Минимум дважды было так, что я вдребезги разбивал все доводы оппонента, довольно ядовито демонстрировал, что эти доводы ничего не доказывают и эти факты никак не могут считаться примерами того, что он утверждает... а потом вдруг осознавал, что они и впрямь не доказывают, но есть и другие доводы, и другие примеры - и вот они-то со всей непреложностью доказывают, что прав мой оппонент, а не я.
В чем именно меня можно переубедить - не знаю: случаи, которые я помню, объединяет только то, что это были конкретные содержательные утверждения вида "может ли быть...", "всегда ли..." "равно ли А В" и т. п. Дальше - каждый случай особенный, и что меня можно переубедить в таком-то вопросе, я узнавал лишь тогда, когда меня в нем переубеждали.
Есть по крайней мере один тип вопросов, в которых переубедить меня абсолютно невозможно. Простейший пример: я не люблю, например, гречку (в любом виде). Наверное, какие-нибудь доводы могли бы заставить меня ее регулярно есть - но нет ничего, что могло бы изменить мое отношение к ней как к чрезвычайно невкусной субстанции. При том, что я понимаю, что это вещь чисто субъективная, что в ней нет ничего такого, что возмущает нормальный человеческий вкус, и что множество людей с тонким и развитым вкусом любят этот продукт. Его невкусность дана мне непосредственно и не может быть опровергнута никакими доводами. То же самое - в отношении того, что я ощущаю как красивое/некрасивое (в том числе в сфере искусства), интересное/неинтересное и т. д. Естественно, это может меняться (я сегодня люблю многое, что когда-то считал малосъедобным, и спокойно отношусь ко многому, что когда-то приводило меня в восторг), но повлиять на эти изменения не могут не только чьи-то доводы, но даже и мои собственные целенаправденные усилия.
Вообще меня довольно трудно переубедить в том, что я ощущаю непосредственно. Если я чувствую, что мне больно (жарко, холодно, душно и т. д.) - не надо рассказывать мне, что это только кажется, или рекомендовать аутотренинг. Бесполезно.
philtrius
September 4 2014, 19:24:17 UTC 4 years ago
bbzhukov
September 5 2014, 01:51:03 UTC 4 years ago
Тут дело не в правах. Это то, чего я не могу изменить, это не мой выбор.
Вот это вопрос, который меня чрезвычайно интересует. Не про П. и Е., конечно (тут все ясно и
сам Евгень Саныч спорить не будетя вообще не встречал людей, которые утверждали бы обратное), а в принципе. Вот когда говорят, что А - великий поэт (писатель, художник, артист), а Б - просто поэт, мне очень интересно, что это значит. А больше нравится говорящему? Больше нравится большинству читающей публики? Его в свое время лучше пропиарили, его ценить модно, а Б - немодно? Он сильно повлиял на развитие литературы, а Б, может, и не хуже, да вот не увлек своевременно? (Ну типа как если бы к девушке сватались двое, вышла она, естественно, за одного, а другой, может, даже лучше был, и лет через 50 она сама думает, что надо было выходить не за этого, а за того - но уже ничего не изменишь.) Или все-таки у А есть некие объективные преимущества? И если да, то в чем они состоят, как их проверить - кроме непосредственного ощущения, которому веры нет, если вспомнить про гречку.philtrius_minor
September 5 2014, 03:09:15 UTC 4 years ago
Еще разъ хотѣлъ бы поблагодарить Васъ за Ваши образовательныя статьи — самое проницательное, что вышло изъ-подъ пера современниковъ и соотечественниковъ (наравнѣ съ Г. Ю. Любарскимъ, но не уступая).
bbzhukov
September 5 2014, 20:20:35 UTC 4 years ago
Спасибо. Такая похвала дорогого стоит.