Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Народная реабилитация

В предновогодние дни, посетив подарочно-сувенирные магазины (я каждый год инспектирую одни и те же) обратил внимание на то, что среди малых скульптурных форм (а там привычные полтора десятка различных Дзержинских, 4-5 Сталиных, 3-4 Лениных и пара Андроповых) впервые появился бюст Берии (однотипный с Андроповым, за 1200 р.). Вот это мне понравилось: я всегда полагал, что оставление без реабилитации этого героя ВОВ абсолютно нелогично (в том, что ему инкриминировалось, он абсолютно невиновен, а предъявлять иные обвинения – все равно что предъявлять их всей советской власти как таковой, т.е. невозможно). Но, коль скоро официальная реабилитация запаздывает, народная, как видно, идет впереди.
Сергей Владимирович, вы это без кавычек написали. Берия - герой войны?
Присоединяюсь, особой связи между советской властью и победой в войне не вижу, пора уже реабилитировать население, которое смогло при подобной власти устоять перед внешним врагом - можно выпускать например памятные скульптурки, как это делают американцы (т.е. типичных представителей, а не конкретных деятелей) а из лениных-сталиных и прочих берий - маски для Хеллоуина (праздник становится всё более популярным во всём мире из-за того, что помогает различать добро и зло визуально)
Выпускать-то можно все что угодно, но покупать будут все равно бюсты Дзержинского и Сталина.
Нет, покупать будут то, что будет продаваться

Deleted comment

у меня примерно так и написано, зависит от того как продавать
Покупка и продажа одного и того же - это разные, совершенно друг с другом не связанные вещи.
В указанном мной смысле это одно и то же, просто с разных точек зрения
Нет.

Раз пошли бюсты Берии - Дзержинского скоро забудут.

Интерес к Дзержинскому и был исключительно потому, что недо-Берия.
Не видите связи? Тогда почему четверть века ранее то же население — "не смогло". Не то, чтобы устоять — просто продержаться до победы, практически уже гарантированной.
Тогда население само надеялось стать властью (и ему её всячески обещали), а во втором случае уже не было иллюзий, в том числе по поводу Гитлера
Ведь это советская власть отучила народ от иллюзий?
Значит, пусть и таким парадоксальным образом, есть связь.
" Тогда почему четверть века ранее то же население — "не смогло". Не то, чтобы устоять — просто продержаться до победы, практически уже гарантированной."

Например, потому, что эту победу практически уже гарантировали, самое большее, к Рождеству 1915го. Да вот что-то не срослось.
Скажите, на каком уровне, на ваш взгляд, заканчивается «население», и начинается «власть»?

На уровне командиров дивизий? Директоров предприятий? Секретарей горкомов?
Хотя бы на уровне командного состава советской армии (90% русских, больше чем доля в самой армии)
«Командный состав советской армии» в данном аспекте обсуждения — чрезвычайно широкий диапазон. Не могли бы Вы уточнить, на уровне подразделений?
Вы не с той стороны смотрите, я хочу сказать что при таком разительном контрасте иноэтничной элиты (глава государства плохо говорит по-русски) со сражавшимся населением, в последнее можно включить почти всю армию, включая военачальников, которая и обеспечила военную победу
По факту присвоения звания Героя.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 сентября 1943 года Л. П. Берии «за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени» присвоено звание Героя Социалистического Труда.
А Сталин вообще Генералиссимус (и это при том, что у него не было военного образования и он никогда не участвовал в военных действиях). А Брежнев по-моему, чуть ли не четырежды Герой, себе можно любые награды нацепить
Я сейчас ужасную вещь скажу: Лаврентию Палычу дали Героя Соцтруда вполне заслужено, за его титанический организаторский труд во время ВОВ.
Да и для реабилитации его есть все юридические основания. Он ведь не был "уругвайским шпионом". А за то, что он реально сотворил, Никита Сергеич не посмел его судить, у самого рыльце было в пушку.
"Да и для реабилитации его есть все юридические основания. "

И для реабилитации Ежова. Даешь!
Даёшь Википедию — статьи "реабилитация" и "Ежов".
А эмоции Ваши понятны — только какое отношение они имеют к такой вещи, как право?
У меня кандидатская степень по юриспруденции, так что Вы можете изложить мне Вашу точку зрения по вопросу о реабилитации Ежова, минуя Википедию.
За какое преступление осудили Ежова?
За шпионаж в пользу четырех разведок (английской, немецкой, японской и польской), подготовку государственного переворота в ноябре 1938 года, убийство своей жены и гомосексуализм.

Re: Герой ВОВ?

noname_rambler

December 25 2014, 05:44:07 UTC 4 years ago Edited:  December 25 2014, 05:44:37 UTC

Жуть...
Ну и как там, с высоты кандидатской — обоснован приговор? Есть там состав преступления? По трём первым пунктам, потому как за гомосексуализм, по-моему, даже при Сталине не расстреливали...
...К слову сказать, речь то у меня (и у блогера) не о Ежове, а о Берии, а уж его точно ни в убийстве жены, ни тем более в гомосексуализме не обвиняли...
Не обоснован.
Нет там состава преступления.
Эпизоды шпионажа и подготовки контрреволюционного переворота не имеют объективных доказательств и основаны на выбитых признаниях.
По настоящее время нет никаких сведений о связях Ежова с иностранными разведками, а равно о силах и средствах для "контрреволюционного переворота", который якобы должен был произойти во время военного парада 7 ноября 1938 года. В тот день Ежов был еще на свободе и в должности наркома внутренних дел СССР, но никаких действий, направленных на переворот или его подготовку, не предпринимал.
Свою жену Ежов не убивал (она покончила с собой, оставив предсмертное письмо). Он передал ей в больницу люминал (так называли тогда фенобарбитал, использовали как снотворное), приняв чрезмерную дозу которого, она умерла во сне. Со стороны Ежова это не образует состава преступления, поскольку снотворное не было ядом и если бы Хаютина приняла его в нормальных дозах, оно бы не причинило ей вреда.
Показания о гомосексуализме тоже были выбиты под пытками. Того же рода показания через двенадцать лет давал замначальника Следчасти МГБ СССР Шварцман в отношении арестованного министра госбезопасности Абакумова. Подобное же "дело" о патологическом садизме на сексуальной почве было сфабриковано в отношении профессора Плетнева. Очевидно, это был способ дополнительно опорочить обвиняемых. К Берии он тоже был применен (связи с проститутками квалифицировали как изнасилования, попутно распустив слух, будто охрана Берии похищала на улицах советских школьниц с той же целью).

"речь то у меня (и у блогера) не о Ежове, а о Берии"

Вы хотели высказать о Ежове какое-то суждение, почему он не подлежит, по Вашему мнению, реабилитации.
Интересно было бы ознакомиться.

Вот моё суждение. Цитирую. Дословно.
"Да и для реабилитации его есть все юридические основания."
Имеется в виду Берия.
И всё.
Может я неправильно Вас понял? А Вы меня...
Я то как раз считаю, что таки да, все основания.
И для реабилитации Берия и для реабилитации Ежова — это если не засовывать голову в песок.
"Вот моё суждение. Цитирую. Дословно.
"Да и для реабилитации его есть все юридические основания.""

Если не возражаете, дополню цитату Вашим суждением из этой же ветки:

"Даёшь Википедию — статьи "реабилитация" и "Ежов".
А эмоции Ваши понятны — только какое отношение они имеют к такой вещи, как право?"

Вы не могли бы пояснить, наконец, смысл данной фразы? Что именно Вы хотели сказать?
Что Ежов имеет такое же юридическое право на реабилитацию, как и Берия? Так я именно об этом и говорил изначально. Из чего развилась дискуссия?
Или Вы какую-то принципиальную разницу видите между этими двумя случаями? Тогда поясните, в чем именно Вы ее видите.

Я сказал: хотите реабилитировать Берию - реабилитируйте уж и Ежова. И тут верно добавил кто-то: и Ягоду. Да, тогда и Ягоду.

Для меня лично ничего не изменится в оценке этих фигур от того, что их официально перестанут считать врагами советской власти. Зиновьева и Бухарина перестали таковыми считать - ничего, мир не перевернулся. Если ад есть - их души не изменили своей загробной судьбы такой реабилитацией.
Это то же, как если бы Гитлер посмертно реабилитировал Эрнста Рэма и братьев Штрассеров. И шефа Абвера - адмирала Канариса. Объявил бы, что никакие они не враги нацистского режима. Что бы это изменило?
А я сказал, что "хочу"? Вы же юрист, знаете цену слову. Тем более, что слово это — не сказано, даже не подразумевалось.
Я сказал, что есть основания — и это всё, что я сказал. И Вы со мной согласились — да, есть. Есть формальные основания для реабилитации Берия, Ежова, Ягоды. Дальше то что? Раз уж Вы сами влезли по уши в эту тему, которой я коснулся вскользь...
Вот каково Ваше мнение, для построения правового государства — что нужно делать в такой ситуации?
Заметьте, я без всякого подвоха спрашиваю, мне, дилетанту, действительно интересно мнение специалиста по праву. Я скромно промолчу.


"Вот каково Ваше мнение, для построения правового государства — что нужно делать в такой ситуации?"

Отменить незаконно вынесенные приговоры.
Закон иных вариантов не предусматривает.
Конечно, иное дело - моя личная оценка Закона "О реабилитации жертв политических репрессий", который я кратко называю "Кому я должен - я всех прощаю". Но это совершенно другой вопрос.
Так я с Вами совершенно согласен — чего "стулья то ломать"?
И дать чёткую нравственную оценку фигурантам этих дел.
В общем — разделить мух от котлет.
Ну так а какое отношение СССР имеет к праву?
Замечательно...
— Лошади едят овёс.
— Нет, Вы не правы, Волга впадает в Каспийское море.

Послушайте, если "СССР не имеет отношения к праву", какой смысл имеет вести разговоры о реабилитации ВООБЩЕ?
Что такое реабилитация в ВАШЕМ понимании?
Нет, это Вы послушайте. Право подразумевает собой общие принципы и их неукоснительное соблюдение. В СССР права не было, была "социалистическая законность".
Нет, это Вы послушайте.
— Тогда причём здесь реабилитация?
Вы кстати, на первый мой вопрос не ответили.
Вы с кем то здесь разговариваете? Я не мешаю?
А, так Вы тролль.
Троллинг — от англ. trolling — ловля рыбы на блесну (не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала)
Реабилитация — снятие (ложного) обвинения и полное восстановление в правах по суду.
Репрессии — (от позднелат. repressio — подавление) — карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Ежов — репрессирован по обвинению в преступлениях, которых не совершал.
Берия — репрессирован по обвинению в преступлениях, которых не совершал.
"А Сталин вообще Генералиссимус (и это при том, что у него не было военного образования и он никогда не участвовал в военных действиях). "

В военных действиях участвовал (например, при обороне Царицына).
А у кого из генералиссимусов было военное образование? Не столь уж много было таких.
Хорошо, в боевых действиях никогда не участвовал, в Царицынском эпизоде занимался в основном борьбой за власть. А много было генералиссимусов (не говоря генералиссимусов- современников Сталина)? Последним кто не постеснялся по-моему был Ким Чен Ир
Генералиссимусов мало было.
Но военное образование среди них имели еще меньше.
Таким как Сталин и Ким Чен Ир никакого образования не было нужно, чтобы быть гениальными руководителями и гениальными полководцами, даже не принимая участия в сражениях
У Меншикова не было.
Возможно, было у Антона Брауншвейгского?
Наверное, было у Суворова.
У генерала Франко.
Ну, мы же про наших генералиссимусов ...
Тогда сори. Подумал что про всех.
Суворов - да, в Кадетском сухопутном обучался.
Принц Антон-Ульрих изучал военное дело во время русско-турецкой войны, где проявил себя не только отчаянным храбрецом, но и человеком, живо интересовавшимся военным искусством. Генеральский чин получил за личную храбрость при Очаковском штурме (был прострелен надетый на нем кафтан, под ним убита лошадь), в конце войны командовал корпусом.
Однако при всём том специального военного образования он не имел.
Не получал военного образования первый русский генералиссимус Шеин.
Лифляндский выходец Лаудон, дослужившийся в русской армии до полковника (генералиссимусом он стал уже на службе у австрийцев), также военного образования не имел.

Итого, из всех русских генералиссимусов военное образование (кадетский корпус) получил только один Суворов.
И военное образование Суворову безусловно помогло стать лучшим, но нет ни одного, кто не участвовал бы в сражениях на поле боя (кроме Сталина и Ким Чен Ира)
Ну как же, организатор побед советской разведки в годы ВОВ.
Думаю, что это инициатива не народная, а какого-нибудь предпринимателя с кавказскими корнями, а таких в Москвабаде немало, где азиаты вообще держат практически всю торговлю
Рискну предположить, что бизнес отслеживает народные чаянья через аватарки пользователей соцсетей. Если раньше Лаврентием Палычем прикрывался едва ли не один безумный Гутник, то нынче любителей героя развелось более чем достаточно, чтобы сформировать целевую аудиторию для покупки бюстика )
Это ёлочные игрушки? Я бы купил. Пусть бы повисели...

Мне только обидно, что Троцкого нет. Во-первых, у него фактура для ёлочной игрушки подходящая. Во-вторых, просто несправедливо. Создатель Красной армии, как никак. И, оказавшись на месте Сталина, был бы точно таким же "патриотом". Ещё бы тост за русский народ предлагал (и, кстати, с бОльшим основанием: любил Есенина, в отличие от Сталина, который крестьянских поэтов терпеть не мог).
"Каждый чех с удовольствием повесит у себя дома нашего престарелого монарха"
/И, оказавшись на месте Сталина, был бы точно таким же "патриотом"./

Троцкий был менее гибким, чем Сталин. Я думаю, в этом случае советская власть раньше бы гикнулась. А скорее всего его бы заменили Сталиным или кем-то подобным.
троцкий с ледорубом в голове
Кстати, я всё недоумевал по поводу робости креатива в расплодившихся мексиканских ресторанах - нет бы в стиле Сикейроса-Риверы панорамный триптих какой развернуть: Троцкий что-то коварно умышляет в своем укрывище - Р.Меркадер наносит ему свой разящий удар - Великий Сталин награждает ассасина-интернационалиста золотой звездой. Народы мира ликуют. Но ничего подобного нет и близко.
С наступающим! Троцкого, к сожалению, нету.

гитлер новогодний
А славна была бы пентаграмма на елочную верхушку с лейбиной харей :)
Причем перевёрнутая и кровавая.
Само собой! На "кремлёвской ёлке" у кремлёвской стены.
Похоже на атрибутику из секс-шопа (с садо-мазо уклоном: цепи... вот это вот всё). Не в моём вкусе. Я бы предпочёл шоколадных лениных, троцких, сталиных и т.п. В золотой фольге. Совмещение, так сказать, приятного с полезным.
Бесполезного (игрушки) с вредным (шоколад).
это на причастие похоже
Если бы Троцкий победил Сталина, то было бы все то же самое с незначительными вариациями. А потом какой-нибудь проханов написал бы книгу "Троцкий: Красный Император" в которой бы восславил державника, русского националиста и православного монархиста Троцкого, который покончил с засильем кавказцев в партии и гос. аппарате, а на митинги ходили бы "православные торцкисты".
Если доверять Бажанову, то Троцкий не мог победить никоим образом. Просто не тот человек.

Троцкий, собственно, блистал только при Ленине, будучи самым верным его последователем. Ушёл Ленин - спёкся Троцкий. Никакая всенародная любовь не помогла ...
Нет, это полновесные настольные бюсты, не менее 1 кг весом, думаю.
Для проламывания голов врагам соввласти.
Урухай, еврей Троцкий убил русского Есенина (гоя). Точно по своей макулаторе. :(
Вообще это любопытный исследовательский сюжет - кто из набора советских солдатиков мил сердцу рядового советского обывателя, а кто - нет. В целом явно не милы - евреи, без коих никакой "великий октябрь", "партия", "ркка" и "чк-гпу" немыслимы. Но не милы и этнически русские, эта условная "русская партия". А вот кавказцы - милы. Но тоже - не все, а самые-самые - Джугашвили и Берия. Потом, наверное, Брежнев - лицо с размытой этничностью. А Дзержинский и Андровов - открывают и замыкают вереницу "великих чекистов", к которой скромно пристраивается П., этот гибрид Шарикова, Штирлица и Бонда.
Ну и при чём тут солдатики? Это идолы с конкретными именами, во всём мире от этого уже отошли. Делают именно что "солдатиков" - рыцарей того или иного ордена, пилигримов-первопоселенцев, пиратов, индейцев, дам-кукол определённой эпохи, всё это можно проделать по отношению к любому периоду истории и к любой войне.
Конечно, идолы, тотемы, обереги. Но я поэтому и говорю о "советских солдатиках" - определение "советский" указывает на особость, специфичность любого явления и факта, к которым прилагается.
Какое магическое слово - изменяет смысл определяемого на противоположный

Deleted comment

Кавказцы - понятие собирательно: и христиане, и татары, и евреи. Но кавказский духан их всех сближал.

ezhiklesnoj

December 24 2014, 10:44:41 UTC 4 years ago Edited:  December 24 2014, 10:45:04 UTC

" В целом явно не милы - евреи"

Не выдумывайте. Как только объявили, что Гиркин, Бородай, Безлер - "герои Русской Весны", тут же выяснилось, что евреи для ширнармасс чуть ли не милее самого Кадырова.

Deleted comment

"Мы всегда жили одной ногой в могиле. "

Поздравляю вас с этим.

Deleted comment

Всяк для себя сам определяет, что ему лучше.

Deleted comment

Ну, приветствуйте цезаря и идите на смерть тогда, чего впустую трепаться-то.

Deleted comment

Одним словом, в реале "идти на смерть" тебе ссыкотно.
Тогда не выделывайся, не выставляй себя на посмешище.

Deleted comment

Причем здесь какой-то Абрам, Леша Навальный и его поклонники?
Ты там бухаешь, что ли?

Речь идёт не о персонажах "советской весны", а о фигурах помасштабнее. К тому же перечисленных советский народ всё равно не видит как евреев и даже огрызается, когда ему на это указуют.
В этом смысле Троцкого советский народ тоже не видел как еврея.
А он его никак не видит, равно как и всех "больших евреев" - ленинских "соратников". Только Свердлов ещё сохраняется в публичном пространстве, но не любим.
Пожалуй, да. Каменев/Зиновьев исчезли бесследно, Троцкий мелькает на периферии сознания. А на слуху Фрунзе, Дзержинский, Бухарин.
Фрунзе молдаванин, Дзержинский поляк, Бухарин русский. Правда, двое последних - женаты на еврейках. Насчёт первого - не знаю.
Скажите, а вот Александру Коллонтай Вы воспринимаете как польку?
Нет, конечно, она представительница русского культурного слоя, пошедшая в р-цию, как и многие другие оттуда же.

idelle_m

December 25 2014, 08:35:40 UTC 4 years ago Edited:  December 25 2014, 08:42:11 UTC

Так ведь то же самое относится и к Фрунзе, и к Троцкому, и к Дзержинскому.

Если относить Софью Ковалевскую и Александру Коллонтай к русскому культурному слою, то и Дзержинского следует отнести туда же.
Дзержинский мог бы туда войти, если бы, оторвавшись от польского быта, получил русское высшее образование или, по крайней мере, поступил на службу. Но он-то сразу поступил в потайную организацию революционеров, как польско-русский дворянин-недоучка, не кончивший даже гимназического курса, т.е. не переработанный ассимиляционной машиной Империи. В ещё большей степени это относится к чумазому Фрунзе, быстро нашедшему себя в террористе-подпольщике. Это всё непереработанное этническое сырьё, отказавшееся перерабатываться в культурный (и даже полукультурный) имперский слой.
Глубоко копаете!
Мне вот обидно за Ежова стало.
"За Ежова обидно!" - это мем :)
А за Генриха Григорьевича? Пункт 105 описи имущества из гипса или мрамора - в сервант ставить со слониками.
Да тоже, но тут хоть понятно, почему народная реабилитация не спешит.
Ежов кстати, интереснее смотрится. Он маленький и в форме, из него можно Щелкунчика сделать чтобы колоть орехи
Ежов, как известно, признал один пункт обвинения. Поэтому его народная реабилитация неозможна :)
Странно, что так холодно относятся к Брежневу - ведь при нем (не знаю уж благодаря ему или нет, но все же его роль должна быть) был самый благополучный период советской истории. С голоду не умирали, жилье строилось, культура развивалась, все таки лучшие фильмы были сняты именно в тот период, наука и образование финансировались достаточно. На экране слова из трех букв не употреблялись, Пугачева еще умела петь.. Наиболее гуманный был период... Отчего же его не вспоминают, а носятся со Сталиным и Берией...
Почему же, его тоже вспоминают, был даже сериал о нём, с С.Шакуровым в гл. роли. К брежневскому периоду в целом относятся очень положительно, с нескрываемой ностальгией, под него форматируют РФию - это же время детства и юности основных нынешних фигурантов. При этом надо учитывать, что брежневское время было и латентно сталинистским, это была реакция на хрущёвскую непочтительность к "великому человеку", но без открытого восхваления. Проблема в том, что сам по себе Брежнев был всего лишь любителем хорошо пожить, превратившимся в старости в шамкающего кадавра - трудно из него что-то вылепить, весь его "свет" - отражённый свет "Великого Сталина", как и свет Андропова - Дзержинского и того же Лаврэнтия. Как бы "тогда была великая эпоха", на фундаменте которой возник "великий СССР" брежневской поры - такая, по-моему, модель предлагается населению. Впрочем, сейчас уже это неважно, сейчас что-то новое начинается.

natazama

January 3 2015, 17:08:58 UTC 4 years ago Edited:  January 3 2015, 17:36:00 UTC

под него форматируют РФию - нет, при нем невозможно представить открытую пропаганду сепаратизма у границ СССР. Культ бандитов,ругань и хамство на ТВ. Избиение школы. При нем хоть мелкими шажками, но шли куда-то вперед. И он видимо хотя бы не мешал.Сейчас пытаются сохранить внешнюю форму, без всякого внутреннего содержания, играя на ностальгических чувствах населения.( Но оно и по царской России ностальгировало в конце 80-х.) И качество управления при нем было лучшим, чем при всех остальных правителях СССР, вместе взятых.Власть хоть немного думала о последствиях своих решений. И то, что он не решился на "реформы" - тоже хорошо его характеризует.Понимал, с какой чудовищной проржавевшей махиной имеет дело. В отличие от Хлестакова-Горбачева.
Кстати, сериал был омерзителен.
изнасилование несовершеннолетней, вроде бы, имело место
"изнасилование несовершеннолетней, вроде бы, имело место"

А точнее?
А разве это, а не главным образом шпионаж в пользу Англии? Расстреляли-то точно не за женщин.
под "шпионажем в пользу Англии" имелась в виду его служба в 20-е годы в мусаватистской контрразведке. Но он этого и не отрицал, т. к. специально был туда внедрен по заданию партии
По заданию партии-то по заданию, только что ж англичане его вместе с остальными бакинскими комиссарами не расстреляли? Не в расчёте ли на дальнейшую благодарность за спасённую жизнь?
Вы что-то путаете.

1. Бакинских комиссаров расстреляли не англичане.
2. Их не расстреляли, а отрубили головы.
3. Берия не был бакинским комиссаром, это Вы его с Микояном спутали
1. Не англичане? Да Закаспийское Временное правительство приняло решение о расстреле 26 арестованных, которых сочли главными руководителями Бакинского Совнаркома, ПО НАСТОЯНИЮ РУКОВОДСТВА АНГЛИЙСКОЙ ВОЕННОЙ МИССИИ. Само Закаспийское Временное правительство вряд ли что решало.
2. А вы сравните с убийством Царя. Его сначала расстреляли, а голову отрубили и заспиртовали позже.
Эксгумация трупов БК показала, что головы были отрублены. Но есть версия, что не во время, а после казни - чтоб нельзя было трупы опознать.
3. С Микояном не путаю. К БакСовнаркому Берия прямое отношение имел. "С февраля 1918 года работал в городской организации большевиков и секретариате Бакинского Совета рабочих депутатов" - пишет Википедия, скромно умалчивая при этом, кем работал Л.П. в БакСовете. Не вахтёром же?

Deleted comment

Путин как раз неоднократно высказывался, что он за "территориальную целостность Украины", так что в данном случае он на противоположной стороне, а Сталин сейчас больше с Саддамом ассоциируется (произошла контаминация образа). Когда по Москве разъезжают сталинобусы, то иностранцы думают, что таким образом русские выражают поддержку Ираку

Deleted comment

"жаль только жить в эту пору чудесную уж не придётся ...
Скажите, а советские солдаты пялили 15-летних девочек на глазах их родителей с улыбочками или нет?

Deleted comment

Посмотрите Fury с Brad Pitt, англо-саксы ведут себя так же

Suspended comment

Вряд ли именно в этом они стали бы клеветать на себя
Скажите, shadow_ru, а евреи в Палестине отрезали яички 10-летним мальчикам на глазах их родителей-палестинцев с улыбочкой или нет?
Без понятия. Вам эта тема близка, Вы и расскажите.
Shadow, вы не слышали о приказе по вермахту не соблюдать женевскую конвенцию на территории СССР? Что немцы насиловали девочек в пионерлагерях? Вы же приводите в своем ЖЖ цитаты из первоисточников. Поищите . А то какая-то у вас смердяковская односторонность. Я еще раз вам повторяю, что были случаи расстрелов красноармейцев за изнасилования. И что я сам слышал как разведчик Суворов смеялся над враньем о миллионах изнасилованых немок. Это гнусная западная пропаганда: А вы ей подпеваете как сбежавший полицай. Наверное наши солдаты должны были вести себя в Германии как немцы в России. Также "по-рыцарски".
Вы еще на План Ост сошлитесь.

А поведение советских солдат если и отличалось от немецких, то явно не в лучшую сторону.
"Достойный" ответ русофоба. Зря мы вас спасли.
"Вы" -- это кто? Форумные тролли?
Мы - это русские, которые считают, что нынешние евреи должны за своё спасение от Гитлера последнему русскому нищему ноги мыть и воду пить.
Еврейский воин, вас на аватарке горящая Газа или обстрел Донецка?
Ступай с миром, дурачок.
Значит, Одесса, Дом профсоюзов, еврейский "Наполеон"?
Вам неинтересны зверства евреев-сионистов. Но это не значит, что "голубь мира" Бегин не вспарывал животы арабкам-палестинкам в деревне Дейр-Ясин, а мясник Шарон не сжигал лагеря палестинских беженцев с тысячами детей и женщин. О зверствах ЧК и жертвах палачей-евреях в СССР я умолчу. Эта библейская жестокость не имеет оправданий. А вы расчесываете ложь о красноармейцах-насильниках, старательно выискивая отдельные преступления отдельных уродов. И выдавая их за правило. Это называется клеветой на нашу Победу. Победу прежде всего русских. Полагаю, что вы нерусский. Более того, русофоб-еврей. Может, и не стоило вас спасать от Гитлера. Евреи на месте русских наверняка так бы и поступили.
Не знаю,сколько было насильников в Красной Армии, когда она вошла в Германию. Но знаю, что они прошли по своей разорённой земле и видели, что там натворили немцы. Однако русский разведчик (с фамилией Суворов), прошедший от Сталинграда до Берлина, смеялся, слушая россказни об изнасилованиях. За кусок хлеба и банку тушёнки несчастные немки были готовы на всё. И всё же истеричной жидовской ненависти к немцам у наших солдат не было: они с детьми и бабами не воевали. Был приказ, и за такие дела особисты расстреливали. Этими насилиями отличались бывшие зэки и штабные евреи, "оттягивавшиеся" на немецких пленных и беженцах
видели, что там натворили немцы

Например?

Был приказ, и за такие дела особисты расстреливали

Не несите отсебятину.
"Немцы с 41-го года вели себя в России по-рыцарски. Расправы с мирным населением, партизанами и евреями - ложь. Все преступления вермахта и войск СС в России - кремлёвская пропаганда", - Генералиссимус Shadow_ru, 2014 год.
Ну Илья Эренбург призывал к расправам над немецким населением а немок объявлял законной добычей бойца. Сталин вынужден был его одергивать (смешно, да?).Не сомневаюсь, что Эренбург (если бы дожил до наших дней) первым бы вопил о бесчинствах Красной Армии.
Да, некоторые мутные долгожители так и поступают. Пейсатель Даниил Гранин покаялся в немецком рейхстаге в "преступлениях" Красной армии. Видимо, старикашка подумывал отправиться в Германию, в уютную эмиграцию по натоптанной еврейской тропе. Вслед за "сербом" Войновичем, "немцем" ТоШнитке и другими жертвами лохокоста. Но вот беда: питерские журналисты разоблачили граниниское "героическое военное прошлое"...в обозе. И выживший из ума мошенник не рискнул покидать тёплое место за пазухой либерастов.
Алаверды:

Deleted comment

Ну вот видите, у вас уже и фронтовики "воют и жалуются". Кстати, про изнасилование 15-летних девочек на глазах у родителей -- это ведь я не из мемуаров взял, а из советских донесений. Хе-хе.

А если брать мемуары, то там много замечательного. Вот, например, не немки, венгерки или польки, а братские югославки:


Мне, наверное, не пришлось бы ехать во второй раз в Москву и снова встречаться со Сталиным, если бы я не стал жертвой своей прямолинейности.

Дело в том, что после прорыва Красной Армии в Югославию и освобождения Белграда осенью 1944 года произошло столько серьезных - одиночных и групповых - выпадов красноармейцев против югославских граждан и военнослужащих, что это для новой власти и Коммунистической партии Югославии переросло в политическую проблему.

Югославские коммунисты представляли себе Красную Армию идеальной, а в собственных рядах немилосердно расправлялись даже с самыми мелкими грабителями и насильниками. Естественно, что они были поражены происходившим... И еще тем, что высшие штабы Красной Армии были глухи к жалобам и протестам, и создавалось впечатление, что они намеренно смотрят сквозь пальцы на насилия и насильников.

Как только Тито вернулся из Румынии в Белград, - одновременно он побывал в Москве и впервые встречался со Сталиным, - надо было решить и этот вопрос.

На совещании у Тито, где кроме Карделя и Ранковича присутствовал и я, решили переговорить с начальником советской миссии, генералом Корнеевым. А чтобы Корнеев воспринял все это как можно серьезнее, договорились, что встречаться с ним будет не один Тито, а мы втроем и еще два выдающихся югославских командующих - генералы Пеко Дапчевич и Коча Попович.

Тито изложил Корнееву проблему в весьма смягченной и вежливой форме, и поэтому нас очень удивил его грубый и оскорбительный отказ. Мы советского генерала пригласили как товарища и коммуниста, а он выкрикивал:

- От имени советского правительства я протестую против подобной клеветы на Красную Армию, которая...

Напрасны были все наши попытки его убедить - перед нами внезапно оказался разъяренный представитель великой силы и армии, которая "освобождает".
Во время разговора я сказал:

- Трудность состоит еще в том, что наши противники используют это против нас, сравнивая выпады красноармейцев с поведением английских офицеров, которые таких выпадов не совершают.

Особенно грубо и не желая ничего понимать, Корнеев реагировал именно на эту фразу:

- Самым решительным образом протестую против оскорблений, наносимых Красной Армии путем сравнения ее с армиями капиталистических стран!

Югославские власти позднее собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 - изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений - цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?

Deleted comment

Белиберда какая-то.

Deleted comment

Легко.

№ 165. Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

[...] В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

[...] Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

[...] Буянов предан суду военного трибунала.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Deleted comment

Убогий и несчастный советский дурачок, это из 15-го тома "Русский архив: Великая Отечественная". Хе-хе.

Как я давно заметил, необразованность и совковость идут рука об руку. Попробуй начать книжки читать, авось поможет. Хотя сомневаюсь, конечно.
Немок после изнасилования часто убивали, чтобы не жаловались. Полек и своих обычно отпускали, вилимо, не опасались...

Всякое бывало, не вижу смысла ни в мокрытии, ни в педалировании.
Всякоп бывало, а что Вы хотите - война.

Тем более неправомерно сравнение с англичанами - слишком велика разница в культуре.
Посмотрите "Fury" с Brad Pitt, и Вам откроется про "разницу в культуре". Русские и англо-саксы - близнецы-братья

idelle_m

December 25 2014, 14:08:16 UTC 4 years ago Edited:  December 25 2014, 14:43:53 UTC

Ознакомился с сюжетом по Вики.
Вроде ничего особенного.
А что Вы увидели?
Насилуют (изнасилования как таковые за кадром, а в кадре - добровольно-принудительные эпизоды, которые кстати и с русской стороны преобладали) и не стесняются этого, т.е. считают такое поведение естественным в ходе военных действий.
В фильме американцы, а не англичане, так, кажется?

И изнасилоыания и "добровольные принуждения" должны быть осуждены, естественно.

Войнв виновата, так говорили те, кто пережил войну.
поэтому у меня и "англо-саксы" (собирательное название) и они не осуждают (по крайней мере в этом фильме)
Идель, только обижайтесь. Что взять с нагло-саксов? То ли дело тюрки в Коасной Армии. Генерал Паттон пришел эв ужас, познакомившись с поведением красноармейцев-нерусских в Германии - "монгольской ордой". Вот они и насиловали-грабили. Разве что в полон не угоняли. Так что сравнение нерусских солдат с русскими неправомерно. Слишком велика разница в культуре не в пользу нерусских красноармейцев.
И отчего мне обижаться?
Ведь Ваше сообщение бессодержательно.

Вы его наполните содержвнием, тогда можно и (не)обижаться.
Насиловали немок нерусские красноармейцы, азиаты и кавказцы, в основном тыловики. Отметились и "культурные" штабные евреи. В боевых частях самые большие потери несли русские (и украинцы с белорусами), которые по культуре превосходили азию. Не в нашем обычае воевать с бабами и детишками. В этом и проявляется наша культура по сравнению с другими народами, входившими в СССР. Про культуру "орды" и татар, о которых говорил генерал Паттон, вам лучше знать. Судя по Набиуллиной и Юлюкаеву вашим соплеменникам есть над чем работать. Я надеюсь, что Путин будет вынужден поставить профи - русские кадры команды Глазьева.
То есть статистики у Вас нет, кто сколько насиловал. Сообщение Ваше по прежнему бессодержательно.

Но предположим, что немок насиловали нерусские красноармейцы, азиаты и кавказцы, в основном тыловики, а также отметились и "культурные" штабные евреи. Непонятно, почему на это надо (не)обижаться?

Статистику боевых потерь Вы также не приводите, следовательно Ваше сообщение по-прежнему бессодержательно. Хотя должен отметить, что эта статистика (не знаю, насколько она верна, советская статистика вещь в себе) существует, и согласно ей наибольшие потери понесли татары и русские, что и было отмечено в своё время маршалом Жуковым, сказавшим, что войну выиграли русские и татары.

О какой культуре и какой орды говорил генерал Паттон неизвестно, потому что слов его Вы также не приводите.

Набиуллиной и Улюкаеву, разумеется, есть над чем работать, но надо заметить, что Улюкаев не мой, а Ваш соотечественник, что же касается Набиуллиной, то она, при всех своих недостатках и ошибках продемонстрировала себя лучшим руководителем ЦБР за последние четверть века как минимум.

А уж "команда Глазьева" наработает, я не сомневаюсь. Думаю, дать поработать полгодика этой"команде" надо, но больше нельзя, потому что разгребать ими навороченное придётся лет пять, не меньше.

Если уж Вы такой патриот "русских кадров", то советую Вам обратить внимание на Евгения Богачёва. Это был профессионал ...
Не знаю Богачева. И склоняю голову перед нашими героями-красноармейцами. К сожалению со статистикой боевых потерь я не знаком, но русских солдат погибло слишком много. Я правда патриот русских кадров, но не против татар. Я за справедливость: за национально-пропорциональное представительство везде и во власти прежде всего. Как с этим обстоит в том же Татарстане вы знаете лучше меня. Этнократия позорная... Вы от бедолаги улюкаева отказываетесь, ну пусть будет мой полукровка, но только не министром. А вы значит татарский либераст, судя по восторгам в адрес такой же Набиуллиной. Это не она ли довела до того, что татарам перестали давать в долг за рубежом еще до введения санкций?
Склонение головы перед памятью павших это хорошо, это правильно. Рад, что Вы сохранили это живое, человеческое чувство.
Русских солдат действительно погибло слишком много, Вы правы и в этом. Погибло слишком много солдат других национальностей, не знаю, как Вы относитесь к этому факту, судя по всему, с лёгкой досадой. Это нехорошо, это неправильно.

Как обстоит в Татарстане я знаю, Вы, судя по всему, черпаете свои "знания" из сообщений СМИ, т.е., другими словами, ничего не знаете. Черпать информацию надо из более компетентных и адекватных источников. Рекомендую читать, например, газету "Бизнес Онлайн".

Улюкаев пусть будет кем хочет,это не мой вопрос.

Где Вы увидели восторг, я не понимаю. Разве что в констатации того очевидного факта, что это лучший руководитель ЦБР за последние четверть века. Так это просто факт, не несущий в себе никаких эмоциональных суждений.

До чего довела Набиуллина я не знаю, и даже не могу себе представить, до чего она могла довести, учитывая тот простой факт, что она никогда не бывала в Татарстане, разве что проездом.

А что за недавание в долг за рубежом? Расскажите, это же интересно!
Я уважаю погибших нерусских красноармейцев, не сомневайтесь. Только ведь на бесчисленных памятных досках у могил по всей Европе я не помню ни одного нерусского имени. А вот как обстоят дела в Татарстане? Каков процент русских, башкир и чувашей в органах власти? Говорите, что знаете. Может, я неправ с "позорной этнократией" и покрыванием ваххабитов? Расскажите, это же интересно!
Это у Вас зрение так устроено, память тут не причем.
Т.е. Вы действительно не помните и не можете помнить, потому что не видели.
А не видели потому что зрение так устроено.

Я Вам предлагаю привести пару фото из бесчисленных досок. Фотография не связана с устройством зрения отдельно взятого человека так что Ваша неправота будет видна сразу.

Как в Татарстане с чувашами я не знаю, потому что у них имена русские, так что вычленить их невозможно.
Аналогично тому невозможно вычленить башкир, потому у них имена такие же как татар.

Достоверно могу сказать лишь то, что русских по имени во власти больше, чем их доля в населении РТ согласно опубликованным результатам переписи населения.
Не надо слов, татарин: приведите снимки этих плит, хоть ссылки дайте. Тогда и поговорим, у кого какое зрение. Просто смешно и грустно, когда "информированный" татарин вроде вас начинает юлить и не может "вычленить" нетатар во власти в РТ. Именно постыдная этнократия создаёт проблемы в нацреспубликах. Да и сами эти "национальные" республики были насильно вырезаны большевиками из тела России, хотя всегда были многонациональными. Этнократы получили и получают всяческие квоты-льготы и всё-таки ущемляют граждан других национальностей. И уже воспринимают это ущемление как должное! По-моему, такая несправедливость и нечестность чреваты новой Чечнёй. Но неужели мы с вами хотим повторение геноцида? Национально-пропорциональное представительство - вот решение этой проблемы.
Да Вы фантазёр!
Вы заговорили о досках, вот и давайте их, посмотрим.
Проблемами этнократии я не занимался, оставляю на Ваше усмотрение. Могу лишь сказать, что в Татарстане таковой не наблюдается.
Другое дело, что многие недовольны попытками татар получить хотя бы часть тех прав, которыми пользуется титульное население РФ.

Да, кстати, не подскажете, где бы я мог ознакомиться со списком своих квот-льгот и получить свою долю от них?
Оставим доски с именами погибших красноармейцев на вашей совести. Как и отсутствие этнократии в Татарстане. (Так и хочется воскликнуть "О, Алла! Какой наивный татарский мальчик!" Однако назовите хотя бы часть тех прав, которыми пользуется титульное население РФ (то есть государствообразующая русская нация, по требованиям ООН), и которых нет у татар. Вопрос о квотах-льготах вы мне уже задавали. Если вы живёте в РТ, то прекрасно их знаете.
У титульной нации есть образование, телевидение, радио, школы, вузы, кинематограф, театр.
Татарам всё это запрещено. Например татарские школы были запрещены в 1964 году, закрыты посреди учебного года.
-----
В РТ я не живу и никогда не жил. Последний раз был там проездом 7 лет назад.


Давайте квоты!
Вам лично как гражданину РФ, живущему вне РТ, квот не положено. Я как раз выступаю за нац.пропорц. представительство или, если хотите, квотирование, но не механическое. Например, как в Малайзии или в Македонии. И в соответствии с рекомендациями ООН. В ООН считается, что РФ - национальное государство русского народа, так как больше двух третей населения России - русские. Ведь вас меньше 4% населения. И в самой РТ доля татар дай бог половина. Вот для населения РТ выделяются квоты в ведущих вузах страны на бесплатное обучение. Как Чечне и прочим продуктам ленинской нацполитики. И как-то получается, что в Москве бесплатно учатся дети татарской верхушки РТ, татары по национальности, И детишки элиты других нацсубъектов Федерации. Видимо, это немереные таланты. :) Очевидно, что собственно русским достаётся меньше положенных ~ 80%. Это несправедливо. Не знаю, что за татарские школы закрыли. Может, медресе? Тут я вам могу только посоветовать обратиться к евреям РТ. Ешивы не запрещены. А что значит запрещены татарские ТВ, образование, радио, вузы, кино? Нет татарского театра? Образование на татарском? (Даже на Украине это оказалось непросто). Я сам смотрел татарский ТВ-канал. Вы ничего не путаете? Может, вы хотите построить этнически чисто татарское государство? Светское или, не дай бог, ваххабитское? В ООН есть процедура самоопределения. А вы сами уедете в РТ?

JR^AW.콰bۅXv_t/aL[ ^rbPbӅ@z+HHPٳd

idelle_m

December 28 2014, 16:06:40 UTC 4 years ago Edited:  December 28 2014, 16:21:02 UTC

Нас 5%. Но неважно, могло быть 50% или 0,5% - права человека не зависят от численности его этнической группы.

Для населения РТ никаких квот нигде не выделяется.
Дети татарской верхушки РТ учатся там, где считают нужным, никаких квот на это не предусмотрено.

Покажите, сколько достаётся русским, сколько процентов.

Какие татарские школы закрыли Вы не знаете, естественно. Я же говорю, это так зрение устроено у Вас.

Татарские ТВ, образование, радио, вузы, кино находятся под запретом. Театров, насколько я знаю, всего два с половиной- Уфа, Туймазы, Оренбург. В последнем полтеатра.

Все остальные театры уничтожены.
Образование на татарском планомерно уничтожалось начиная с 1917 года, точнее, с начала 20-х годов, в 1964 г. было уничтожено окончательно.

На Украине непросто, конечно, но причем тут Украина, как можно сравнивать украинское и татарское образование? Беэкграунд, история, традиции совершенно разные. Так, до 1917 г. украинское образование просто не существовало, после 1917 начало появляться. А татарское после 1917 начало уничтожаться. Почувствуйте разницу.
Пусть 5%. Значит, статья "Татары" в Википедии - враньё. И вы, живя вне РТ, чувствуете себя угнетённым по нацпризнаку? Или по религиозному? Или вас не берут на работу, потому что вы - татарин? Или клевещут на историю великой Орды. Причём даже башкиры с чувашами. А по-моему, в РТ фактически создано этнократическое государство. И создано большевиками и их последышами за счёт дискриминации русских. Наверное, верхушка РТ просто побоялась войны как в Чечне. Пришлось бы тогда татарским националистам убить или изгнать из РТ половину населения и загубить промышленность и с/х. А г-н Идель был бы с ними только мысленно :).

JR^AW.콰bۅXv_t/aL[ ^rbPbӅ@z+HHPٳd

idelle_m

December 28 2014, 17:59:55 UTC 4 years ago Edited:  December 28 2014, 18:00:32 UTC

Статья не вранье, поскольку Википедия оперирует официальными данными, я же говорю о фактических.

Про нацпризнаки ничего не скажу, по религиозному угнетён, понятно.
Я даже не пытаюсь идти на работу, где обращают внимание на нацпризнаки, зачем?

На историю клевещут беспрерывно, этот факт вряд ли кто вздумает отрицать, скорее, наоборот, будут требовать клеветать побольше.

О какой этнократии в РТ Вы говорите я, по чести говоря, просто непонимаю.
РТ не была "создана большевиками". Большевики были вынуждены признать допустить учреждение республики, постаравшись максимально её обкорнать и ослабить.

Остальное не комментирую - не пытайтесь меня провоцировать, не выйдет ничего ..
В РТ татар во власти слишком много, и они не слишком соблюдают права граждан других нац-тей. Своих неумных националистов по головке гладят. Это же известно. Кряшен давят и т.п. (См. хотя бы Раиса Сулейманова на апн). Так вы за нацпропорц. представительство или нет? Это же лучший выход. Дайте ссылки на книги, где история татар более-менее правдива, по-вашему. Я совершенно вас не провоцирую, потому что вы кажетесь честным и искренним человеком. Хотя со многими утверждениями мне хочется поспорить. А религиозные убеждения - глубоко личное дело человека. Наверняка вы уже весьма зрелый человек, так что ваше мнение важно в любом случае.

JR^AW.콰bۅXv_t/aL[ ^rbPbӅ@z+HHPٳd

idelle_m

December 28 2014, 20:56:46 UTC 4 years ago Edited:  December 28 2014, 21:26:28 UTC

Вместо того, чтобы разубеждать Вас, я просто Вас спрошу - в чём выражается несоблюдение прав? Как давят кряшен?

А также порекомендую Вам ознакомиться со списком богатейших людей Татарстана.
Всего 3 вопроса, уважаемый Идиль: 1. Согласны ли вы с принципом национально-пропорционального представительства? 2. Есть ли книги и авторы, которые наиболее полно отражают ваши убеждения и мнения по истории татар и настоящему вашего народа? 3. Раис Сулейманов с апн.ру пишет правду?
1. согласен.
2. не понимаю, что такое "наиболее полно".
3. Раис Сулейманов не воспринимается, как источник
1. Это радует.
2. На ВАШ взгляд объективно.
3. Чем соплеменник не угодил?

JR^AW.콰bۅXv_t/aL[ ^rbPbӅ@z+HHPٳd

idelle_m

December 29 2014, 15:03:58 UTC 4 years ago Edited:  December 29 2014, 15:10:25 UTC

Вы задумайтесь над тем, что такое история вообще. Это такой массив, что любое изложение будет страдать схематичностью и неизбежной предвзятостью. Одна история публицистики, история школьного образования, история ВОВ чего стоят.

ps не нравится он мне - балабол и дефективный при том.
Идиль, все мои знакомые татары не витают в облаках. Это люди, стоящие на земле, солидные А вы сразу Раиса в дефективные отнесли. Он парень симпатичный, весьма грамотный, рассудительный и пишет о фактах. А вы, уважаемый, больно нетерпимы.

JR^AW.콰bۅXv_t/aL[ ^rbPbӅ@z+HHPٳd

idelle_m

December 30 2014, 08:19:04 UTC 4 years ago Edited:  December 30 2014, 08:50:08 UTC

Рассудительность вообще характерна для татар. Я и сам такой.

И где Вы увидели у меня нетерпимость?! Вот бы посмеялись все без исключения знающие меня лично, если бы услышали от Вас нечто подобное тому, что Вы тут выдали.

Соответственно, и к Раису у меня нет никакой нетерпимости.
Он просто больной человек, и отношение к нему соответствующее
Чем "болен" Раис Равкатович, исследованиями радикального ислама в Татарстане?
Логики нет, суждения поспешные, клюет на всё, что подбросят.

Исследований у него никаких нет, есть простой пересказ того, что ему дают кураторы. В татарской среде Раис личность нулевая. Его никто не хвалит, никто не ругает, никто его не критикует и никто на него не ссылается.
Его просто не существует.

Это кукла, которую предъявляют миру под видом источника из татарской среды, а на саиом деле это уголковый отражатель.
Так таки и нет? :) Похоже, из Википедии "больного" и бездарного Раиса выкидывали рассудительные татары. Только с какой целью? Историка по образованию водят на веревочке ФСБ или эстаповцы? Раис живет в РТ в отличие от вас. Ни один факт, когда на АПН еще были комменты, не был опровергнут. Поэтому ваши утверждения не очень убедительны.
Думаете, ФСБ?
Ну, может быть, хотя всегда полагал, что задача ФСБ охранять правопорядок, а не расшатывать его.

Кто такие эстаповцы я не знаю.

Да бросьте Вы читать всякую ерунду, читайте Бизнес Орлайн. Составите адеквптное представленип о жизни республики.
"Эстапо" - отдел по борьбе с экстремизмом в МВД. Раньше они занимались организованной преступностью. Вот бы и занимались. Проблема межнациональных отношений милиции не по зубам. По 282 стаье сидят одни русские. Ясно одно: ленинской нацполитике принижения русских и выращивания этнократических элит на выделенных территориях приходит конец. Украина показала, что верхи договариваться не умеют и готовы продаться, а страдают низы. Видимо, национально-пропорциональное представительство в органах власти всех субъектов РФ - лучший исходный пункт. Чтобы мы все не переругались и не передрались.
Слушайте, Осьмуха, какой же вы гад! Заманили меня от Эль Мюрида обещанием объяснить, почему мой ник с вашей точки зрения устаревший и революционный. Если уж вы такое заявление сделали, то отвечайте за базар чем-то более информативным, чем ваш этот sruch.
Ленара, незачем мне, русскому, болтать с неумной и грубой женщиной, скрывающей свою национальность.
Русский вы только с ваших слов, и чем чаще вы повторяете как заклинание "Я русский", тем больше сомнений возникает в этом у тех, кого вы пытаетесь в этом убедить.
Я же свою национальность не скрываю - людям интеллектуально сохранным она ясна. И никого ни в чём не убеждаю.
А придираться к нику - это настоящее СКОТСТВО. Запомните это и прощайте (надеюсь, навсегда).
Кто эти кураторы у Раиса? Кукла не кукла, а пишет из РТ. А вы , наверно, из Москвы рассудительно его критикуете.
Даже не представляю, где это могут обращать внимание на нацпризнаки при приёме на работу. Везде работают татары, в мэриях, в любых организациях. Говорю о Петербурге и области.

Suspended comment

JR^AW.콰bۅXv_t/aL[ ^rbPbӅ@z+HHPٳd

idelle_m

December 29 2014, 15:05:30 UTC 4 years ago Edited:  December 29 2014, 15:10:45 UTC

А зачем переводить?! Надо просто развивать.

В чем "высокость уровня", да ещё и "гораздо"?!

Татарам нужен.
Смотрим официальную базу данных ОБД Мемориал, документ "Воины Советской Армии, павшие при штурме Берлина в 1945 г. и погребенные на кладбище Берлин-Панков", фамилии на стр. 176

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66526547&page=176

встречаются, например, такие фамилии:
Умеров А., Усманов П.Т., Усманов В.Д., Хайрулаев Н., Хайенбеков У., Хаймуратов С., Хачатурян А.С., Хачетарян А.Х., Хитоян Б.А., Хородян Т.

Так что у товарища действительно проблемы со зрением.

Умеров А. Хаймуратов С. Хитоян Б.А.
Умрурим А.А. Хайко Е.Е. Хлебников Г.А.
Упоров А.А. Халжти Н.А. Хмельницкий М.М.
Урода С.К. Харисов Н. Хнелевский
Урсу И.П. Харламов А.И. Ходько И.И.
Усанов Л. Харульчеев П.Е. Холеев Н.М.
Усманов П.Т. Харульчеев Е.Д. Холявка С.Н.
Усманов В.Д. Харламов И.Д. Хотько Т.К.
Устафеев Х.С. Харжеваки Н.Д. Хоменко М.Д.
Ушаков А.Г. Хахлов Д.А. Хоменко В.И.
Ушкин П.С. Хачатурян А.С. Хоменко В.С.
Хабаров М.Ф. Хачетарян А.Х. Хородян Т.
Хайрулаев Н. Хибученко С.Е. Хорь И.
Хайенбеков У. Хикей Т.И. Хохряков Т.К.

Я не виню своего собеседника, прост его так воспитали родные партия и правительство.
Вот смотрите - возьмите любое художественное произведение о войне в Афганистане или войне в Чечне - фильм, повесть, роман. Посмотрите на персонажей произведения.
А после этого поговорите с любым, кто действительно был в Афганистане и воевал там. Спросите, с кем рядом он воевал, ходил в атаки, отбивал атаки, с кем валялся в госпиталях, с кем мёрз в горах.

А ведь это было буквально вчера, есть с кем пообщаться.

А что уж там говорить о ВОВ, когда никого уже не осталось?! Остается читать лживые книжки и смотреть лживые фильмы.
Я где-нибудь написал, что башкиры, татары и другие нацмены плохо воевали? Возьмите тогда стр. 173, И получится, что погибли только русские (считая малороссов и белорусов). Собственных героев принижаете. А с виду солидный человек:(
С тобой никто из нас разговаривать на одном поле не сядет. Езжай, осматривай таблички погибших в Европе. Как только увидишь нерусских, хоть одного, сообщи. Тогда поверю, что зрение у тебя восстановилось, пи
И это убогое существо говорит от имени башкир?!
Убогое существо от имени всех русских только что сообщило:
"Только ведь на бесчисленных памятных досках у могил по всей Европе я не помню ни одного нерусского имени."
У этого гондона явно со зрением проблемы. Слава богу, этот пидарас не выражает мнение всех русских. Мои русские друзья с удовольствием начистили бы ему харю. Они сидят у меня, отмечают новый год.
Я не помню. Да, не помню. НЕ ПОМНЮ. Ишь, как взвился. Привык, что власть вокруг вас с жидами пляшет и сквозь пальцы смотрит на унижения русских в ваших заповедниках. По 282-й только русские сидят, а чечены с ваххабитами по стране гуляют. На одну твою страничку наших сто с русскими именами. Дошло? Ты - убогая тварь - сначала сам помой харю, очки протри и не оскорбляй русских, которые принесли самые большие жертвы в Отечественную. У меня родные погибли на войне или вернулись изувеченными. Разбаловали вас, нацменов, красные уроды всякими квотами-льготами за счёт русских, а вы уже и привыкли. Прочитай, старый дурак или гондон (как тебе нравится), что я пишу о таких как ты в конце этой темы.
У гондона не только со зрением, еще и с памятью проблемы. Мой дядя получил орден за то, что ворвался в фашистские траншеи и застрелил офицера. Вернулся с фронта инвалидом. Характер буйный был. Встретил бы гондона, который бы вякнул о том, что нерусские не погибали за освобождение Европы от фашизма, мог бы и придушить.
Пусть тебя, старого ишака, аллах судит. Откуда ты взял, идиот нерусский, что я "вякнул о том, что нерусские не погибали за освобождение Европы от фашизма"? Приведи точно, если сможешь, мои слова, жертва Альцгеймера. Чем ты накачался? Может американский генерал Паттон в Германии и наблюдал твоих буйных соплеменников-красноармейцев, "похожих на недавно цивилизованных монгольских бандитов". Ведь многие русские тогда уже головы сложили, а всякие обозники и штабные жиды "геройствовали" над населением. Давай точные мои слова, если ты ещё в своём уме. :)
Ну так цитата из Паттона будет, или нет?
Я вам обещал, любезный татарин? С английским справитесь?
Надеюсь, что мы удержится от обмена любезностями по примеру башкира выше. Уверяю, что остальных башкир и татар я оскорбить не хотел. Этот шайтан попутал. :(((
Надеюсь, что Вы удержитесь.

Ну так цитата будет?
Не будет. У них и со зрением, и с памятью плохо.
Кстати, вот есть такая Книга Памяти.
Согласно данным её по Татарстану - призвано 700 000, убито и пропало без вести 403 500. 13% от населения республики.

Точнее, вот так - цифры несколько иные, но суть та же:

В боях на всех фронтах войны участвовало около 700 тысяч уроженцев Татарстана.

На территории республики по переписи 1939 года проживало 2 914,2 тысяч человек. На фронт ушло 24% от общего количества населения республики.

Не вернулись к родным очагам с полей сражений около 350 тысяч лучших сынов и дочерей Татарстана. Погиб почти каждый второй, ушедший на войну, это в общей сложности 11,5% от всего населения республики.
Почитай вот этот пост по поводу буйных соплеменников:
Память о войне
http://solokso.livejournal.com/23592.html

Употребление термина "жиды" много о тебе говорит.
Я сожалею о своих грубых словах в ваш адрес, Солоксо. Конечно, Бахтияр был достойным солдатом-танкистом. Я сам танкист и знаю, что это тяжёлая военная профессия. Солдату повезло: в боевых частях танк редко выдерживал 2 боя. Если вы верующий, Аллах вам судья.
Я принимаю ваши сожаления в отношении грубых слов в мой адрес, мне и не такое приходилось выслушивать в мой адрес от ваших единомышленников, нервы у меня крепкие. Но ваши слова в адрес погибших и искалеченных солдат в Великой Отечественной войне - которых вы не увидели на могильных надписях - кто их вам отпустит? Бог вам судья.
Солоксо, вы неисправимы. Какое великодушие с вашей стороны. :))))) А ведь вы так и не привели моих слов, где я оскорбил память нерусских красноармейцев. Не совестно, старый человек?
Да вы - юноша, судя по поведению. Моих оскорблений нерусских красноармейцев вы так и не нашли. А-я-яй. Для вас, юноша, повторю: Победа в ВОВ была нашей общей великой победой. Русский народ заплатил за победу самую страшную цену, с этим спорить невозможно.

Suspended comment

Напрямую сравнивать нельзя. В чём-то выше, в чём-то нет.
Интересно, в чём выше? В чём ниже,конечно,тоже интересно.

idelle_m

January 2 2015, 15:12:24 UTC 4 years ago Edited:  January 2 2015, 15:14:51 UTC

Ой, ну зачем здесь всё это?

Народы же разные, с разной культурой, значит тождества нет.
Психофизиология разная/, хотя бы из этого исходите.
Татары более чувствительные, сентиментальные, русские в сравнение с ними погрубее, более толстокожие. Татары более гуманные, русские пожёстче.

У русских образовательный уровень выше, выше доходы, больше людей с высоким социальным статусом.
Это не есть ни хорошо, ни плохо, просто констатация факта.
Спасибо за ответ.Я как-то разговаривала с одним казахом, он сказал, что татары для них, для казахов - учителя, но я полагаю, что это касается религиозной составляющей культуры. Я выросла в Казахстане, поэтому мне интересно было пообщаться человеком, живущим там. Но, кажется, казахи теперь сами могут поучить хоть татар, хоть русских.
Полагаю, что казахский Ваш собеседник имел в виду ситуацию до середины 50-х гг ХХ в., 30-ек годы, дореволюционное прошлое.
После смерти Сталина начались такие гонения на всё национальное, что татарам надо было думать о собственном выживании, а не о том, чтобы быть для кого-то учителями.

Тем более неправомерно сравнение с англичанами - слишком велика разница в культуре.
А как насчет французов?)
" Женщина, выросшая в истерзанной войной Германии, рассказывала, что вошедшие в ее город французские и марокканские войска воспользовались несколькими днями "свободы" и насиловали всех попадавшихся им девушек. Хотя ей было тринадцать лет (а они насиловали и девятилетних)..."
Ролло Мей, "Сила и невинность"

Я тоже слышал о бесчинствах французов. Отыгрывались, что ли, не знаю.
ну, с марокканцев что взять ...
за 18 год отыгрывались)).Вообще тут старые обиды и ненависть имели большое значение. Вот если бы у американцев бомбили Нью-Йорк и ожгди бы дотла Сан-Франциско - еще очень большой вопрос, как они бы себя вели.
Что не отменяет того, что рассказы про "миллиноны изнасилованных" - фейк, идея такой пропаганды кстати принадлежит немцам времён первой мировой, видела такую хронику по американскому ТВ и мне непонятно почему её не показывают в РФ
Ну, может и не миллионы. Никто там не считал точно. Пусть сотни тысяч. Массовости изнасилований это не отменяет.
Массовые изнасилования это приём сербов.
А почему именно сербов, а не хорватов?
Может и хорватов тоже, просто я не слышал.
Думаю, если бы подобные эксцессы имели место, это не могло остаться незамеченным.

С одной стороны, местный колорит, так что если услышишь, тоне удивишься, с другой стороны, они же католики, всё-таки.
Советские люди хорошо известны своей способность ударно проглотить внеочередную и сверхплановую тарелку дерьма, особенно если "за папу и маму" :)

Deleted comment

На понимание со стороны советских кроликов, утят и хомячков я и не рассчитывал. Но тут ведь не они одни пробегают. Заходят порой и русские люди, увидят, посмеются :)
Не только проглотить, но и потребовать добавку :(
Будь готов! - Всегда готов!
Уууу!
Вообще-то, в событиях, демонстрируемых в этом ролике, Запад и мы воевали по одну сторону.

Если же говорить конкретно о тех, кого Вы назвали "самодовольными рожами", то никакой вины этих парней нет. Они честно воевали, проиграли и поплатились за свой проигрыш.
Берия имеет заслуженное право на благодарность за успешное создание ракетной и атомной отраслей, плодами которых страна крепится до сих пор.
Ещё один "великий учёный" вроде Сталина, который оказывается "создал ракетную отрасль"
С ума сойти! Ну все, пропала страна! Если в одной сувенирной лавке появился бюстик Берии - то у этой страны и ЭТОГО НАРОДА нет будущего. Но только самые пронициательные и умные могут это понять.

Такие, как украинцы. Которые уже почти все памятники Ленину снесли в борьбе с советским наследием - а перемоги и счастья все нет.

Или такие, как "белогвардейцы" - наследники февральского переворота. Которые до сих пор понять не могут, как это так получилось, что России не стало.
И Гитлер, и Бандера -в общем, каждой твари по паре. Раскол и раздрай умов и звоночек постмодернизма.
Без прилагающегося фото бюстика новость тянет на вброс на вентилятор.
В инете вот такого полно. Где-то пол-кило или даже грамм шестьсот. Может, конечно, какой-то другой Волков имеет в виду...

Берияc
Я видел другой, бронзовый - там в довоенной форме со звездой на петлице.

semonsemenich

December 24 2014, 18:04:58 UTC 4 years ago Edited:  December 24 2014, 18:05:47 UTC

Да Вы привереда...
Прослеживается сходство с Андроповым. Андропоберия Чекистика.
Что-то есть... Вернее, не с сами Юрием Владимировиче. А с его изображениями. Поволока во взгляде, что ли...
Фотоаппарата с собой не ношу, а 1200 пожалел. Но можете посмотреть - это на Мясницкой, угловой магазинчик через дорогу от "Библио-глобуса" и известного фарфоро-хрустального магазина.
Я так думаю, что не все москвичи бегают на Мясницкую позырить чего там сегодня продаётся.

Что касаемо Лаврентия Павловича, то надо честно признать, что его христианская душа находится в аду.
Ибо государственный атеизм и прочие гонения.
Свой АД он вполне заслужил.

Проще говоря, его "эффективность" как некоего "сталинского менеджера" не является пропуском в РАЙ.

К сожалению, пошла сейчас такая волна праздномыслия, когда путают сталинскую "эффективность" и современное свободомыслие, совершенно забывая о том, что в сталинском обществе ЛЮБОЕ свободомыслие оканчивалось каторгой.

На наброс тянет Ваш идиотский комментарий.
Приведите подробности, чтобы было понятно о чём вы толкуете.
да, спасибо товарищу Сталину и товарищу Берии за ядерное оружие
действительно, кого ещё за это можно благодарить? Без этих деятелей ничего бы не было

Suspended comment

прокукарекал некто из Франкфурта, я-то из Москвы сейчас пишу

Suspended comment

Путин пригласил на День Чекиста
ваш скептиз очевидно базируется на невежестве
где нам, дуракам, чай пить
Владимиров известный идиот, не обращайте внимания.
...и счастливое детство - забыли, нехорошо.
В определённых кругах имя Берии уже давно подымается на щит, даже соответствующая макулатура (язык не повернулся сказать "литература") стала выходить, вот, например, яркий образчик: http://mirknig.com/knigi/history/1181693349-velikiy-beriya.html
Мне сразу же вспомнился известный анекдот про "дайте две" :)

Насчёт "всей советской власти", думаю, Вы совершенно правы. Ровно то же самое можно сказать про Троцкого как героя гражданской войны.
Берия создал нефтяную промышленность. Понимая, что нефть без науки добывать невозможно, создал нефтяную науку.
Берия построил автодорожную сеть вокруг Москвы.

Наверное ещё что-то создал.

В общем, "граф Клейнмихель, душенька..."
Берия создал ВСЁ - но только по указанию Великого Сталина. Два Кавказских Гения, спустившихся с гор для просвещения и окультуриванию дикой России.
Советские люди и русские европейцы.
Открытие памятника полному Георгиевскому кавалеру Антону Алексеевичу Морохову в селе Васильевском
http://sturman-george.livejournal.com/278331.html

runo_lj

December 25 2014, 00:11:17 UTC 4 years ago Edited:  December 25 2014, 00:12:08 UTC

Пока какие-то самозванцы пинают несчастный русский народ советчиной, глумятся над убийствами русских людей на Донбассе, называя эти события "советской весной", и под любыми поводами демонстрируют свою "отдельность" и "особость" от России и русского народа, НАСТОЯЩИЕ потомки русских эмигрантов и белогвардейцев подписали декларацию в знак солидарности с Россией:

http://runo-lj.livejournal.com/1738581.html

Вот, собственно, в этом и состоит разница между русскими людьми из числа потомков настоящего дворянства и настоящих белогвардейцев - и просто советскими самозванцами. Для русского человека - даже живущего на чужбине и много лет спустя - Россия все равно остается близкой сердцу страной. А самозванцы все носики воротят от каждого советского памятники и бюста.
Ну Вы даете.... Вы что же, и за Берию обиделись? И уверены, что по адресу обращаетесь? Мне про "настоящих" объяснять не надо. Самые настоящие дворяне во множестве готовы были стать советскими подстилками, но настоящие белогвардейцы никогда не отождествляли с Россией ни Совдепию, ни РФ. Не знаю, имеете ли Вы отношение к эмиграции, но если имеете - разобрались бы сначала, КТО у вас там "настоящие". Меня вот какие-то тоже "настоящие" за аналогичную Вашей позицию по Донбассу объявили совком и почитателем Путина.

enzel

December 25 2014, 09:38:40 UTC 4 years ago Edited:  December 25 2014, 17:35:08 UTC

Есть мнение, что это одна из ипостасей известного Просвирнина.

Вот тут г-н Пряников анализирует саму эту крупную сущность, указывая на её генеалогическую близость с известными Галковским и Жириновским: http://hasid.livejournal.com/1636468.html. А Ваш записной оппонент - активно оппонирует ему :)
Что же мне за Лаврентия Палыча обижаться?-)
Просто делать какие-то выводы на основании появления его бюста в сувенирной лавке и подводить под это большие выводы ("народная реабилитация") - несколько странно, мягко говоря.

В Москве за последние два месяца памятник Александру Первому появился (и не где-то, а у стен Кремля) и генералу Скобелеву. Вот это гораздо более значимые события, имхо, нежели бюст Берии в сувенирной лавке.

Меня вот какие-то тоже "настоящие" за аналогичную Вашей позицию по Донбассу объявили совком и почитателем Путина.
=====
Да уж. Публика вокруг вас отменная крутится. Один Энцель только чего стоит. Ипостась и реинкарнация Смердякова в чистом виде.
runo_lj, согласен, что этот Энцель - тип еврея - борца с совпрошлым, даже монархиста-импераста и страдальца по РИ (?!). Сначала евреи гордились, что создали советскую власть, миллионами убивая и вымаривая несогласных русских. Создавая из русских "быдлосовков". Теперь эти энцели - "жертвы страшных лет госантисемитизма". Евреи ни при чём, а виноваты кровавые палачи Сталин и Берия. Сегодня - Путин. На деле энцели - просто маргиналы-перевёртыши. Будут играть за любую сторону, чтобы прорваться к власти. Желательно на чужом горбу. Известно ведь, что в любой империи они всплывают наверх как известное вещество.
Теперь эти энцели - "жертвы страшных лет госантисемитизма".
===========================
Это говорит, конечно , об их непоследовательности. Что не есть хорошо. Но если бы они продолжали убивать и вымарывать, Вы бы о них были лучшего мнения?
СС, если бы русские не спасли евреев от Гитлера, они (евреи) были бы о русских лучшего мнения? Видимо, евреи просто не поняли русских дурачков, не видящих своей выгоды. Вот поляков, устроивших после освобождения Польши, еврейские погромы, они уважают и превратились в больших русофобов, чем сами поляки. Как и на Украине. А в России даже погромов не было. Ну не идиоты?
СС, поведение ваших соплемеников показательно. После Крыма ваши русофобы притихли, на телевидении стало больше русских тем. Хотя ваши соплеменники так и не моют головешки. Никак не можем научить выходцев с Бл.Востока этому русскому обычаю. :( В инете маргиналы вроде Немцова все также воют "Долой Путина", но часть евреев уже начала льстить президенту.
Никак не можем научить выходцев с Бл.Востока этому русскому обычаю.
=======================
Ну что ж Вы так... слабенько.. Так вы с колен х. знает сколько вставать будете. Тщительней, товаг`ищ...
СС, вы не знаете смысл русского слова "вымаривать". Это вам не "вымарывать". Забываете язык?
Всякие люди есть. Может кто-то собирает коллекцию советских вурдалаков. Бериевский костюм подошёл бы для Хэллоуина - пугать молоденьких девиц. А кто-то будет и искренне уважать. Дойдёт и до Ежова - хоть бомбы не организовывал, но большевиков проредил.

Уместен был бы паноптикум - Ежов режет Ягоду, Берия Ежова и т.д.
Паноптикум более чем уместен - но вот как раз такого смехового глумления и нет вовсе. Есть ПОЧИТАНИЕ со стороны советских кроликов.
Кстати, частичная "народная реабилитация" Б. случилась несколько раньше, когда нацболы выступили с кричалкой "Сталин-Берия-Гулаг!", это было уже лет 10 назад, а то и больше.
Вообще-то бронзовые бюсты Деникина, Врангеля, Колчака тоже доступны в продаже (в инете - от 2500 р.). Желающий может стимулировать производителей, скупая эти бюсты для подарков друзьям и знакомым. А жаловаться на то, что сувенирный рынок заметил существование фанатов Берии (коих и 20 лет назад было предостаточно), как-то нелепо. Тут нет ни "руки режима", ни "попытки реабилитации". В кругу сталинобусов Берия всегда был чтим. Книга Мухина с апологией Берии расходилась в 90-е стотысячными тиражами.
Есть такой автор - Прудникова.
Роман "Берия, последний рыцарь Сталина"
Как ни относись к "Холокосту" и евреям, но они жёстко верны своему мифу - который, помимо им выгоден. Невозможно представить в продаже в Израиле бюсты Гитлера, Гиммлера, Эйхмана. А здесь их аналоги не просто продаются, но некоторые официально, а иные полуофициально, почитаются как изображения участников "национального пантеона". Это же безумие, нет?
Вот вы к ним и относитесь.:) Особенно мне нравится формула лохокоста: "6-3=6". Так говорят "гениальные" математики-евреи. Но ведь доказано, что после войны 3 миллиона нашлись. Ах, неправда? Тогда извольте в тюрьму. В Западной Европе, Канаде и других странах за отрицание Холокоста давно сажают. И у нас соплеменники Энцеля пропихивают такой закон.

Deleted comment

Куда бы они "разбежались"? В петлю, как Саддам? А кто-то и разбежался (отправился на "ташкентский фронт", я как-то случайно наткнулась на личное дело своего завкафедрой в МГУ - оказывается во время войны руководил масложирпромкомбинатом в Ташкенте, а потом стал наукой руководить, поменяв фамилию на русскую) Русские, которым они устроили режим государственного террора, спасли их, спасая себя и своё Отечество. Меня вот возмущает отождествление режима с подвластным ему населением и вопросы вроде "как могла кучка полубезумных бандитов держать в страхе такую огромную страну". Примерно так же как кучка террористов держит в страхе тысячи заложников в изолированном пространстве ("Норд-Ост"). СССР существовал в полной изоляции от внешнего мира, а внутри страна управлялась с помощью государственного террора и тотального промывания мозгов (но террор как метод управления всё-ткаи преобладал)

Deleted comment

Не думаю, что Сталину удалось бы где-то скрыться (Саддам это тоже понимал, потому и не бегал, как понимали Каддафи и Мубарак). Сталин сам по себе вообще мало интересен, типичный ближневосточный "политик" (и основная борьба за власть у него была с Троцким, а на Ленина я думаю оба смотрели как на идиота, больше полезного в виде мёртвого идола). Т.е. Россия после революции (то, что от неё осталось) представляла собой скорее ближневосточную диктатуру, прикрытую демагогией про "диктатуру пролетариата" (надо же было как-то себя объяснять подвластному населению) А вот если бы не было этого "молота" нависшего над страной, то и "наковальня" утратила бы смысл (это парное понятие). Надо перестать подставляться под чужие интересы и начинать думать только о себе, вспомнив о своём европейском происхождении и не забывая напоминать о нём другим

Deleted comment

Можно подумать что в наполеоновских войнах, а также в первой и второй мировой не участвовали другие европейские государства, но все как-то возвращались после войны к нормальной жизни. А в России с 1917 года "молот" никуда не исчезал и грозит добить Россию уже окончательно. Отсутствие нормальной элиты, в том числе в сфере государственного управления и как следствие идиотские эксперименты в экономике (продолжающиеся по сей день) и политике (как внещней так и внутренней), дают мало оснований для оптимизма

Deleted comment

Те, кто "постоянно защищается" не завоевали бы "шестую часть Земли, с названьем кратким "Русь"", надо просто сбросить с себя очередную азиатскую Орду и продолжать жить дальше

Deleted comment

Не вижу чтобы Орда была сброшена, наоборот процветает (см. российский список Forbes и владельцев многочисленных российских СМИ, телеканалов, киностудий и т.п.), Путин у них не более чем frontman. А 1991 год - реинкарнация 1917, когда продукт труда миллионов был в очередной "экспроприирован" в свою пользу. Мерзлота в которой есть алмазы и нефть - уже неплохо, не говоря о том, что территория как ресурс имеет и самостоятельную ценность
Народу нужен был хоть какой-то символ.
>практически голыми руками

Зашубись голыми руками. Сколько там Т-34 построили? а ИСов?

>вакханалию, рассказывающую про 27 млн. русских дураков, которые спасали кремлевских горцев.

А вакханалия идет из-за ненависти к горцам как раз, а не к русским.
я смотрю на весь этот паноптикум хтонического безумия кругом, и начинаю думать что сверхбогатые во многом правы, когда относятся к беднякам как к домашним животным
"Свинья грязи найдёт". Всё-то "энцели" с "шадоу" издеваются над русскими. "Не делай добра – не получишь зла". Наверное, если бы русские не спасли евреев от Гитлера, они (евреи) были бы о русских лучшего мнения. Видимо, евреи просто не понимают русских дурачков, не увидевших своей выгоды и не отплативших своим палачам. В начале войны они опасались, что русские начнут их бить. Симонов об этом прямо написал. Вот поляков, устроивших после освобождения Польши еврейские погромы, евреи уважают и превратились в бОльших шовинистов и русофобов, чем некоторые поляки. Как и на Украине. И Гитлера сиороботы ненавидят, но уважают. А в России даже погромов не было. "Ну не идиоты?" А то бы они нас зауважали.
-основной вопрос,когда встречаются двое принявших на грудь.Алкоголь тормозит центры торможения мозга и то,что день и ночь подспудно тревожило облекается в традиционный вопрос.Комплекс неполноценности неуважаемого никем,даже самим собой,проявляет себя.
Нормальный чел, сам себя уважает,этого обычно достаточно и ему ничье уважение не нужно.Другое дело чел регулярно совершающий гадости.Этому без "уважения" других ну никак.Или,хотя бы,пусть просто боятся.
Наверное непросто жить с такой деформацией психики.
Вы - разумный еврей или сиоробот на мелком шекеле? В первом случае постарайтесь изложить мысль без словесной шелухи и глубокомысленных намёков. Вопрос ведь простой: почему евреи в России, живущие в России, особенно молодые, не уважают русских, спасших их от Гитлера? Мне эта неприязнь и даже ненависть непонятна. Непохоже, чтобы ваши молодые были правоверными иудеями и следовали макула..., простите, торе и талмуду. Скорее русские должны ненавидеть евреев - потомков своих палачей, причём добровольных.
Для начала,русские вместе с евреями,хохлами и прочими народами СССР прежде всего спасали сами себя.Сейчас это кажется невероятным для патриотов,но даже просили о помощи амеров и прочую гейропу.Вместе боролись с гитлеровским нацизмом.Потому что была реальная угроза для власти и она благоразумно предпочла отбросить в сторону всё эту пропагандистскую херню и сконцентрироваться на решении жизненно важной для неё задаче.Когда опасность миновала принялись за старое т.к. ничем иным кроме происков врагов(пиндосов,евреев,и далее по списку) объяснить собственную некомпетентность и дурь было невозможно.

Я не еврей,но один мой знакомый еврей рассказывал,что и среди евреев существуют т.н."грязные" евреи.Неприязнь к ним существует но отнюдь не по конфессиональному признаку - нормальному человеку неприятно есть вместе с ними из допустим грязной посуды.Точно так же как и русскому противно общаться с русским грязнулей.Тут речь не вере,а о бытовой культуре.Примерно то же самое с дураками.Умные предпочитают с ними не общаться не потому что они русские,а потому что дураки и поведение у дурака непредсказуемо.
Почему власть так старательно культивирует русскую дурь тоже понятно - дураком управлять легче,тем более экономика не требует большого количества умных.Качать нефть и газ ума много не надо.

Deleted comment

Про какой-то особый еврейский ум я нигде не говорил.
А что касается дури,то в любом народе её можно найти.Зачем власть её культивирует я уже объяснял.
Вопрос непростой, гражданин-нееврей. Допустим, "негрязнуля". :) Вы не сможете отрицать, что в России с 1917 г. существует засилье грязных и негрязных евреев. Ни о каком национально-пропорциональном представительстве и речи нет. Поэтому "тёмные челы", и не только русские, по меньшей мере, не доверяют евреям. Тем "сердобольным" евреям, что раньше говорили, что хотят добра трудящимся. А создали для себя государство в государстве. И, представьте себе, это не русская дурь и не происки тупых антисемитов. Жизнь научила не верить еврею. За сто лет евреи дали нам, русским, незабываемый страшный урок. Увы, справедливое национально-пропорциональное представительство во власти, экономике и т.п., видимо, недостижимо без насилия. Моральная и историческая вина еврейства перед русским народом не забыта и не прощена. Но пока я не вижу среди российских евреев даже намёка на понимание своей вины перед русским, да и другими народами России. Более того, евреям показалось, что они "схватили бога за бороду". Они самонадеянно презирают остальных, а молодые еврейчики особенно отличаются в инете и печати в выражении своей неприязни, издевательствах и прямой ненависти к кротким русским. Гражданин-нееврей, как думаете, может быть евреям стоит покаяться за грехи своих "землячек-ягод" и кучи жидокомиссаров-палачей? Как немцы покаялись перед ними и до сих пор платят за грехи отцов. Не доводить дело до беспощадного русского бунта, на этот раз осмысленного.
Вопрос не ко мне.Если в среде евреев возникнет такое понимание - пусть покаются.Но требовать его под угрозой бунта и погрома - странно.Если речь идет именно о покаяние,а не о каком-то публичном акте унижения и перекладывании ответственности за грехи и ошибки предков с больной головы на здоровую.
Вместе с тем непропорциональное представительство евреев действительно наблюдается.Особенно в тех сферах где явное несоответствие трудовых затрат получаемому вознаграждению.Но я наблюдал нечто похожее,когда начальником цеха назначался татарин и через некоторое время ИТР цеха составляли преимущественно татары.Или в ЖЕКе сотрудниками становились выходцы из деревни родом из которой был и начальник.Вероятно причиной этого является какой-то общий закон функционирования нашей экономики.Реальный результат уступает по значимости каким-то другим мотивам - кумовству,землячеству или другим внеэкономическим способам управления.
Непонимание этого процесса националистами и приводит к ответной реакции "молодых еврейчиков".Во избежание конфликтов надо менять уклад жизни,а вот как это сделать никто толком не знает.А те,кто знают и могут в этом не заинтересованы.
Я так думаю.
Реакция молодых и не очень евреев - ответная на действия русских националистов (?) Неужто? А по-моему, это лицемерие и наглость. В Германии за отрицание вины немцев в лохокосте положено уголовное наказание. Будет справедливо признать вину прожидовленной верхушки большевиков в геноциде русского народа, особенно добровольных палачей-евреев. В этом нет никакого перекладывания ответственности за грехи и ошибки предков этих евреев "с больной головы на здоровую". Иначе получается, что евреям можно "перекладывать", а русским нельзя. Коли уж все немцы каются и платят всем евреям за настоящие и мнимые преступления. То и евреи должны покаяться и заплатить русским за столетний геноцид. Одно расказачивание повлекло больше смертей, чем весь лохокост! :( Тем более что евреи сказочно нажились и наживаются на бедах России и вины за собой не чувствуют, нагло выдавая себя за жертвы коммунистического режима и обвиняя русских во всех их несчастьях.
Германия тут при чем?
Там была проиграна война,главарей союзники повесили по приговору трибунала.
У вас же только сомнительные хотелки каких-то выплат,очередной халявы к которой,насколько я понимаю,лично вы никакого отношения не имеете(к расказачиванию)
Ничего кроме страсти к халяве в вашей позиции не вижу.
Больше добавить мне нечего.
Отвечать вам больше не буду.Неинтересно.
Ненадолго вас хватило, так называемый "русский" или "чистый" еврей. :)
-Реальный результат уступает по значимости каким-то другим мотивам - кумовству,землячеству или другим внеэкономическим способам управления.

Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду.
"Социалистическая" система хозяйствования предполагает наличие слоя людей(чиновников) которые занимаются т.н. "распределением по труду" включая оценку своего собственного труда и труда подчиненных.Очевидно,что такой способ дефектен изначально.Попытки решить это коренное противоречие "социализма" - отказ от рыночной оценки - предпринимались сразу же.Однако ни партмаксимум,ни уравниловка,ни последующие попытки реформирования способов распределения к успеху не привели.Реальный результат труда становился всё менее важен по сравнению с его оценкой начальством.Это создало предпосылки для другого,кланового или корпоративного способа распределения общественных благ.Такие кланы создавались как на национальной,так и на интернациональной основе.
Одновременно кланы решали и другую важную задачу в отсутствии законности - внутреннюю преданность правилам клана и его сплоченность в борьбе с другими кланами.Критерии формирования кланов и кланчиков разные,включая национальный,семейственный,земляческий.
Наличие общей еврейской культуры и национальности,так озаботившей т. Осьмуху(см.выше)способствовало тому,что этот клан организовался быстрее других и сумел занять свое место у государственного корыта.Но вместе с тем такое формирование дало их конкурентам за место у корыта мощный критерий идентификации врага - еврейская национальность.
Сталин держал все эти кланы на коротком поводке и сидеть бы т.Осьмуже за его разжигание национальной ненависти в Гулаге,но после смерти вождя кланы оказались предоставлены сами себе.Борьба идет с переменной интенсивностью в зависимости от потребностей момента.
Например,нужны клану "кооператив Озеро" деньги и начинается давление на клан олигархов Гусинский-Абрамович. Тут-то т.Осьмуху и включают в дело с его угрозами погромов.
Согласна с вами. Кроме вашей оценки Осмухи, конечно.
Я рад.Положительная реакция достаточно редкое явление в спорах в Инете.Обычно чел или исчезает,или переходит на личности.
Что касается Осьмухи,то был такой в "Памяти" у Васильева наладчик К.Осташвилли.В принципе,мог бы жить,работать,но увлекся антисемитизмом и закончил свои дни трагически в тюрьме.Идеи,даже самые вздорные,иногда могут трагически влиять на жизнь любого чела.
Чтобы не заканчивать на грустной ноте разрешите поздравить Вас с Новым Годом!
Этномафии - явление не только российское и по эффективности превосходит все другие типы кланов, уж во всяком случае такие как дачный кооператив. Когда Березовского спросили почему он допустил Абрамовича к телу Ельцина, он ответил что тот был "таким же как я в молодости", т.е. сработали все типы идентификации. Я помню как американский журналист, комментируя в новостях российских олиграхов 90-х по мере появления картинки их изображающей удивился тому что они все евреи (это у него вырвалось, потому что трудно было не отреагировать на такую картинку). Но если учесть что приватизация проводилась криминальным способом, то удивляться тому, что национальные богатства оказались в руках наиболее влиятельных этномафий, по-моему не стоит. Как и удивляться тому что был выбран именно этот способ. Государство, образовавшееся в результате захвата власти кучкой революционеров (которые кстати тоже тяготели друг к другу как сливающиеся ртутные шарики) и управлявшее с помощью государственного террора по-другому вести себя просто не может
Замечу, что из всего сонма "олигархов", а это порядка 3-4 сотен, мы видим только этих, в то время как абсолютное большинство солидных людей, владеющих огромными состояниями, или числящихся их владельцами, нам неизвестно.
Олигархи, как следует из самого термина (ср. олигополия - рыночная структура с небольшим количеством крупных фирм, близкая к монополии) это не 3-4 сотни, это как раз несколько единиц "олигархов" с громадным отрывом выделяюшихся на остальном фоне, что и наблюдалось в 90-е. Сейчас положение несколько выровнялось но всё равно первые позиции, если судить по российскому списку Forbes, сохраняет за собой этнокапитал
В России есть как минимум несколько сот человек, чьё состояние не уступает богатству тех, кого объявили олигархами. Но этим людям шумиха ни к чему, равно как и места в "списке Форбс".

Это, как правило, отставные генералы спецслужб. Как на подбор все правильной этники, в отличие от выдвинутых на передовую "олигархов".
Состояния у этих серьезных мужчин более чем серьёзные, в том числе, замечу, и сотни миллионов, а то и миллиардов долларов, чем вряд ли может похвалиться хоть один из дерипасок, который, порой, не имеет денег даже на то, чтобы вовремя выплатить жалование своим работникам.
Мне тоже так кажется.
Московский гламур не более чем фантик, призванный укрывать от посторонних глаз самое сокровенное.Еврейские кланы,азербайджанские или любые другие которые на вмду и на слуху только для отвода глаз.
Но и там,внутри,похоже терки идут время от времени.
Не думаю что владение крупными капиталами можно скрыть от публики, если конечно не зарыть их в землю, а самому ходить в рубище и всех родственников заставить делать то же самое (яхту длиной 100 м по-моему спрятать нигде нельзя да и зачем) Поэтому в существование несметных богатств у отставных генералов мне например верится с трудом, а обнаруженные борцами с коррупцией "шубохранилища" российских чиновников по-моему выглядят довольно жалко по сравнению с реально работающими в экономике капиталами, приносящими доход (который в такой криминальной бизнес-среде как российская естественно показывается в отчётности как убыток, потому и зарплату нечем платить, а в кризисные моменты средства на спасение "бизнеса" приходится выделять из бюджета)

Re: Покаяние

idelle_m

December 30 2014, 16:46:42 UTC 4 years ago Edited:  January 2 2015, 06:36:07 UTC

Нормальному человеку стометровая яхта не нужна, сколь бы ни был он богат. Если вообще нужна яхта. Вот личный самолёт это совсем другое дело. Может пригодиться.
Думаю,это миф, хотя несколько человек могут быть в тени, вне большинства, просто по распределению Гаусса или Пуассона. А уж насчёт правильной этники - вообще что-то невообразимое. Сколько мифов разрушено за последние четверть века! Миф о социализме в СССР, миф о дружбе народов, о рыночной экономике, о еврейском заговоре. Теперь вот ещё новый маленький мифик наклёвывается.
Ну, Вы понимаете, миф о явлении это одно, а само явление это несколько иное.
Например, да, был миф о социализме, и было разрушение этого мифа. Но социализм ведь был. Это представление наше о социализме было мифологическим, а сам социализм мифическим не был. То же о дружбе народов - была она, да и сейчас есть. И был миф о дружбе народов.


А Вы не могли бы сформулировать наклёвывающийся маленький мифик?
Написала было формулировку, но убрала, такой миф невозможен, никто не поверит.
Но всё-таки!
Дело ведь не в "никто не поверят".
Просто хочется понять, о чём Вы говорите.
тогда уточните, чтозначит, "правильной этники"? Неужели этника большинства имеется ввиду?
Ну, не знаю, как сказать. В общем, русские.
Ну так русские кланы заправляют делами в РФ? Нет, конечно. Русским не свойственна клановость.
Я клановые дела не изучал, ничего сказать не могу. Хотя Серёга Жариков с Вами не согласился бы.

Другое дело, что я вообще не понимаю, о какой клановости можно говорить в отношении русских. Русский клан это русское государство, которое блюдёт интересы русских лучше всех кланов вместе взятых и умноженных на 10^n.

Попросту говоря, на Ваш вопрос "Ну так русские кланы заправляют делами в РФ?" ответ простой - делами в РФ заправляет государство РФ.
РФ это не русское государство (см. конституцию) и к тому же государство коррумпированное, которое защищает тех у кого есть деньги, т.е. диаспоры. Другое дело что татары проигрывают более влиятельным диаспорам, в том числе из-за слабой идентичности, которая подчинена более сильной исламской. Татарам всё-таки придётся определиться - либо они европейцы и тогда от ислама нужно отказаться (это вещи несовместимые, обманываться тут не следует), либо находиться в одной компании с тем кто живёт гаремами, носит паранджу и побивает друг друга камнями. Татары зачем-то собой облагораживают ислам, но переломить его восприятие не могут просто в силу своей малочисленности. И это восприятие срабатывает против тех, кто носит исламские имена (самый очевидный признак идентификации)

Re: Покаяние

idelle_m

January 4 2015, 10:32:09 UTC 4 years ago Edited:  January 4 2015, 10:44:45 UTC

Какой интересный заход!
Хотя соглашусь - нелегко быть европейцами в стране, евразийской по преимуществу.
В любом случае у нас нет проблем с определением.
ОК, тогда какие претензии? Евразийцев как общности не существует, а мусульман в РФ меньшинство, и татары в нём не самая влиятельная община
Как, а 83%?
------
Честно говоря, не знаю, как Вы определяете степень влиятельности, но к чему это сказано?
Откуда этот процент? В статистике такой общности (идентичности) не существует. И самоназвания такого нет ни у кого, кроме может быть как у полоумных "философов"
Неужто не слышали про 83%?
Дурачка корчите? Дальше без меня
Что Вы право, это же знаменитейший мем - 83%, обозначающий большинство населения РФ.
Был в полной уверенности, что Вы знаете о нём.
Поясню ещё раз свою мысль. Татары слишком малочисленны, чтобы противостоять таким мощным идентичностям как русская и исламская (которая отличается от русской, не определяющей себя по религиозному признаку, именно как азиатская, ассоциирующаяся с самыми дикими нравами и местами на планете) и переделать тех и других в "евразийцев" для своего удобства. Надо всё-таки быть реалистами
Никаких проблем в этом "противостоянии" с евразийцами у нас нет, уверяю Вас.
А если серьёзно, то Ваш тезис представляется надуманным и схематичным.
Вот смотрите - русская идентичность это, очевидно, идентичность русских. О серьёзности противостояния тут говорить не приходится - слишком многое нас разделяет, чтобы говорить о каком-то противостоянии. Мусульманская идентичность это идентичность мусульман, то есть наша собственная идентичность - о каком противостоянии можно говорить?
Генералы спецслужб со времён Андропова подбираются по принципу правильной этники, которая абсолютно та же, что и у "олигархов". Просто она не так заметна и в глаза не бросается (ИМХО). Если в уникальных случаях генералом становится человек без единого еврейского эритроцита в крови, то он еврей по жене, детям или внукам обязательно. Без вариантов.
Один юноша мне как-то пожаловался, что его не взяли на работу в ФСБ - "сказали, потому что я психологический тест не прошёл". Я ему ответила: "На самом деле потому, что обе бабушки у вас русские". -"Нет, одна украинка". - "Ну так обе же славянки. Нет у вас подходящей бабушки. Вот вам и весь тест".
С татарами в ФСБ то же самое - если нет правильной этники, то долго не служат. Вспомните, например, авиакатастрофу, в которой чуть более года назад погиб руководитель ФСБ Татарстана.
Мне кажется, Вы фантазируете.

Кстати, погибший генерал звался Алекса́ндр Валенти́нович Анто́нов.
Вам это кажется, на самом деле я не фантазёрка - что вижу, то пою. Хотя да, у татарских юношей теперь чуть больше шансов стать генералами ФСБ, чем у того славянина, который мне жаловался на судьбу.
Последний татарин ЕМНИП руководил УФСБ по Республике Татарстан при Шаймиеве. Потом десять лет начальниками УФСБ были "русские" или (чем чёрт не шутит!) русские.
А Хамитов Динар Газизович, который сейчас возглавляет ФСБ Татарстана. Кто его бабушка, кто жена, невестки и зятья? По поводу его этничности у меня такой полёт фантазии...
Да,конечно.
Но этномафмя или другая мафия на ровном месте не появляются.Должны быть предпосылки и склонность к такому роду деятельности.В основе же кланового объединения интерес чисто экономический.Я о нем толковал,причем интересен сам мотив появления клана как формы объединения людей для извлечения пользы для себя посредством своего клана.Не всякая экономическая модель для этого подходит,а вот наш "социализм" прекрасно вписался.Точнее наоборот - кланы быстро научились из социализма извлекать выгоду.Не помешали никакие РабКрИны,КПСС,КГБ и ОБХСС.Более того,все эти структуры так или иначе использовались кланами в своей междоусобице.
Не берусь судить насколько путь развития России после 17 г. был предопределен кучкой революционеров.Народ принял такую форму управления и исправно поставлял во власть своих самых способных несколько поколений.Возможно,чтобы удержаться во власти революционерам приходилось учитывать настроения и предпочтения народа.В своек клановой грызне им просто необходимо было опираться на поддержку народа.
Какие там настроения? Люди боялись слово неверное сказать. Террористическая организация захватила в стране власть, что и определило всё дальнейшее существование, в том числе нынешнюю полукриминальную экономику
Сначала не боялись.Были и левые эсэры,тоцкисты-бухаринцы,дискуссия в партии.Такие же революцилнеры,а не ангелы с крылышками.
Не получилось у них.
"...Качать нефть и газ ума много не надо...."
Скажите, Вам кто-то подсказал этот тезис, или Вы дошли до него своим умом?
В школе объяснили,что собирательство человеком того,что в земле нашел - корешок,кусок руды,лужица нефти в колодце - является самой примитивной формой экономической деятельности.Сродни охоте и грабежу соседей.
Это уже по мере умнения люди стали с/х заниматься,ремесленничеством и прочим.
Вы симпатичный собеседник, не скрою.
Но недостатки нашего школьного образования можно видеть на Вашем примере весьма явственно.
Это пустяки.
Тем более своим примером Вы демонстрируете другую проблему,более важную
-про собирательство объясняли всем,но усвоили не все.
Что ж, придётся дополнить.
Именно, добыча сырья это сложный, технологичный процесс.
Если же говорить о добыче нефти, то это в высшей степени сложный, высокотехнологичный процесс.
Как сказа проф. Щелкачёв, ныне покойный:"Добыча нефти это самый сложный природный процесс, когда-либо осваивавшийся человеком".

Никакое машиностроение, никакой Атоммаш не сравнится в своей сложности с добычей нефти.
Как Вы думаете, много ли стран в мире обладает технологиями добычи нефти?
Надо бы уточнить о какой добыче идет речь.Если о той что была в Баку,когда ведрами вычерпывали нефть из колодца,то это одно.А если сланцевая или добыча на Арктическом шельфе,то это другое.
Глупость сказал Ваш покойный профессор,а Вы повторяете.Качалок по всему миру установлено несчетное число и огромное количество народа время от времени устремляются за добычей нефти,как впрочем и золотая лихорадка охватывает вдруг такое же количество народу.
В чем тут Вы видите сложность?
Знаете, ложки можно вырезать из дерева, а можно штамповать на станке с ЧПУ. Аналогии с производством обуви, одежды и что там ещё есть провести сможете сами.
Здесь общаются точно не алкоголики. Думаю, русские ждут покаяния от евреев потому, что судят по себе, не беря в расчёт то, что покаяние - элемент православия, а потому засел в их менталитете, но у евреев, естественно, отсутствует. Русские остались без штанов, ни денег, ни власти, но они ощущают, что всё, что есть хорошего в РФ, это результат их деятельности, и не понимают, как можно не уважать русских.
Каяться или просить прощения за прошлое выдумка не русских,а западной политтехнологии.Я ничего плохого не совершал и с какой стати мне каяться за то,что Иван Грозный вырезал в свое время новгородцев?!
Без штанов остались не все русские - у многих появились не только новые штаны,но и лампасы на них.Я бы тут русских не греб под одну гребенку.
Но некоторым действительно важны не штаны,а достаточно эфемерного "уважения".Чем больше таких,тем легче остальным впаривать всякую хрень.
Ну какое может быть уважение, если без штанов оказались.
К тем кто оказался естественно никакого.Но на словах продолжалась старая байда про гегемона и пр.
Рабочему классу,самому эксплуатируемому и малограмотному нравилось.
Когда окружающие все без штанов,то хотя бы уважение душу греет.
Екатерина, вы правы. У нас, русских, есть чувство справедливости. А у вашего собеседника mbskvort'а - нет. А ведь он называет себя русским. Тем не менее, у него хватает наглости отрицать преступления евреев в большевицкой шкуре против русских. И оправдывать нынешних, особенно молодых, евреев, которые оскорбляют наш народ. Этот "русский" всё сводит к желанию на халяву получить с евреев денежку и поделиться неправедно нажитым. А моральную и историческую вину за своих евреев-палачей он не признаёт. Так почему евреи требуют от немцев, причём всех, каяться и платить за лохокост, а нам за доказанные преступления еврейских убийц и садистов запрещает требовать с евреев того же самого? Да ещё и угрожают тюрьмой за вопросы.
Ну евреи тоже пострадали, вы 37-й тоже учитывайте.И они и в лагерях, и в ссылках оказались. Мои родители жили в 50-х гг в Беговате, под Ташкентом, и у мамы были подруги, две сестры, когда-то ленинградки, выпускницы консерватории. Как они оказались в пыльном и жарком азиатском городишке. Думаю, оказались там в ссылке.
Лицемерие евреев в целом, более и менее "грязных", в том и состоит, что они проталкивали свои интересы, прикрываясь словесной чепухой. А сейчас и вовсе потеряли всякий стыд. Невозможно терпеть наглые скорбления русского народа еврейскими выродками вроде Ускова, любимца Швыдкого. (Вспомните телепередачи "Русский человек - хам по своей природе" или "Русский фашизм хуже немецкого", рекламу в его "Снобе"минетчиц, проституток и извращенцев, восхваление развратника Прохорова с гаремом несовершеннолетних и т.п.) Или негодяя Пархоменко с "Эха Москвы", который героя России Владимира Васильевича Квачкова в прямом эфире посмел назвать "животным", а себя "человеком". Так эти уроды отзываются только о кротких русских, но не о чеченах или татарах. Наверное, в соответствии со своей макулаторой. Вот по кому плачет народная шоковая терапия! А самое отвратительное, что НИ ОДИН "чистый" еврей, вроде стыдливого mbskvort'а, не осудил своих зарвавшихся грязных соплеменников.
Ну уж вы сгущаете. Наверно не было таких телепередач - "Русский человек - хам по своей природе". А вот то, что это как-нибудь проговаривается, это точно. Но вот я не хочу получать это хамство с доставкой надом, и уже давно не смотрю ТВ.
Я сам плевался, смотря передачу гнусного Швыдкого "Русский фашизм хуже немецкого" (?!) по каналу "Культура". Извращенец Николай Феликсович Усков публично и не раз заявлял, что "русский человек - по природе хам". Этого обнаглевшего пидора даже победы наших спортсменов злят. И Пархоменко, и Веник и остальные инвалиды 5-й колонны, как обезьяны кривляются по "Эху", не зная, как ещё оскорбить наш народ. Всё, что я пишу, увы, правда. И только мы по нашей кротости терпим выходки этих сиороботов. А "чистые" евреи молчат или довольно ухмыляются, как потомственный гешефтмахер Швыдкой, присосавшийся к русской культуре.
В Ташкент не ссылали,это не Сибирь. Это хороший хлебный город. Сколько же моих знакомых евреев родом из Ташкента! От войны бежали.
Но тогда бы ни могли вернуться в Ленинград после войны. Вы не представляете, как тяжело жить в Беговате (потом Бекабаде), жара, суховеи, дующие регулярно по нескольку дней, изматывающие нервную систему. И Ташкент не сравнить с пыльным Беговатом.
Я сама с Юга и все эти суховеи уж точно не страшнее ужасов войны.
Эта народная реабилитация до добра не доведёт.
Сергей Владимирович, с Новым годом! В мой адрес из старого года доносятся грубые окрики нацменов. За то, что я увидел на могильных плитах героев ВОВ в основном русские фамилии. Увы, русских с украинцами и белорусами погибло больше всего. Но, склоняя голову перед всеми погибшими, я хотел бы обратить внимание этих "окулистов", башкир и татар, на графу "% погибших военнослужащих от общей численности данной национальности". Из таблицы, помещённой в ЖЖ varjag_2007 и во многих других источниках, видно, что для русских, украинцев и белорусов это 5,78, 4,9 и 4,79 соответственно. Даже евреи и чуваши (4,71 и 4,62) в этой смертельной статистике опередили татар (4,35) и башкир (3,76), не говоря уж о последних в списке чеченах/ингушах (0,46). Радикалы в нарезанных большевицкой властью национальных "субъектах" доросли до отрицания бесспорных фактов нашей общей истории. "Ленинская" нацполитика принижения русских и выращивания этнократических элит на выделенных территориях принесла свои ядовитые плоды. Этнократы организационно и психологически готовятся взять власть, а любезные им радикалы всячески порочат своих противников (того же Раиса Сулейманова, выступающего против радикальных исламистов). И лишь пример Чечни их сдерживает.
Даже из приведенных Вами цифр советской "статистики" видно, что цифры одного порядка.
Далее, если уж Вам хочется козырнуть цифрами, то надо приводить проценты не от общей численности, а от численности призывных возрастов. Из села моей матери она одна осталась в живых из девчонок своего возраста. Спаслась просто потому, что попала не на фронт, а в прифронтовой госпиталь, хотя и там могла погибнуть неоднократно во время авиабомбардировок.

И снова - советская статистика это, конечно "статистика".
Так приведите или посчитайте. Даже "советская" статистика подтверждает мое мнение. А ваша мать и все девочки в селе были военнообязанными? Это даже не смешно.
А Вы не знали, что женщин призывали в армию?
У меня нет данных, надо обращаться к демографам.
Замечу лишь, что татары подверглись страшному голоду в начале 20-х гг, много детей погибло, это как раз те возраста, из которых комплектовались ВС в годы войны.
В АТССР за 1921-23 гг численность татарского населения снизилась почти на миллион. Не все погибли, конечно, многие спаслись, выбравшись в другие регионы, в Среднюю Азию, Москву.
Учитывая же, что 80% татар проживало вне Татарии, можно прикинуть масштабы смертности от голода.

Я не знаю, как обстояли дела в других татарских регионах, но могу привести два факта:

1. В АТССР татарам были установлены нормы сдачи зерна в 3-5 раз выше, чем русским, чувашам и др.
2. В Челябинской и Свердловской области, как похвалялся один коммунистический функционер, вымерли целые районы, населённые татарами. Эти районы были вновь заселены переселенцами из России. Это свидетельство приведено в книге Роберта Конквеста. Причем тот большевичок, по Конквесту, так и говорил:"К счастью, на Урале голод поразил районы. населённые контрреволюционными народами = татарами и башкирами".

Разумеется, по окончании голода детская смертность упала до нормального уровня и численность начала восстанавливаться благодаря высокой рождаемости, но это уже 30-е годы.
Трудно удержаться от крепкого слова, если вы пишете, что всех девушек в селе вашей матери призвали на фронт. Неужели они жили в какой-то другой стране, а не в СССР? :) В СССР в армию призывали женщин-военнообязанных, медработников. Или все эти девчонки в татарском селе были военнообязанными, что конечно смехотворно. Или это всё происки "большевичков" в отношении только татар и башкир?
Возможно, я что-то ипреувеличил в полемическом задоре. У мамы, к сожалению, уже не спросишь.
Видимо, имелось в виду, из тех, кого призвали.
По военнобязанным женщинам Вы удивляете. А из кого, по Вашему, набирали зенитчиц, прачек, поварих, санитарок (не медсестёр), официанток, прожектористок и пр. и пр. - из вольнонаёмных, что ли?!
Ну зачем вы, старый человек, так предвзято пишете? До сих пор я думал, что лишь евреи нанимают пропагандистов-хаспарашников клеветать и разжигать ненависть в Инете. После ваших слов, что "татарам были установлены нормы сдачи зерна в 3-5 раз выше, чем русским, чувашам и др." с вами просто неприятно общаться. Видимо, Раис Сулейманов прав. Аллах вам судья.
Но это правда, я имею в виду нормы сдачи зерна.
Это, можно сказать, научно зафиксированный факт.
Зафиксированный это точно.
А вот сюда ещё посмотрите - русский человек, Герой Советского Союза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абызов,_Григорий_Александрович
Врать не надо!
Одной из особенностей мобилизации людских ресурсов в годы Великой Отечественной войны является массовое привлечение женщин в вооруженные силы. Всего в различных родах войск на фронте участвовало свыше 800000 женщин. Юридически мобилизация невоеннообязанных женщин осуществлялась на добровольных началах.
Вот, кстати, по "статистике", это официальное:

В установленной Табелем срочных донесений форме именного списка на погибших, умерших, пропавших без вести и попавших в плен указание национальности павших не предусматривалось. Приведенные в таблице сведения о потерях по национальному составу получены с помощью коэффициентов пропорциональности (в процентах), которые рассчитаны на основе донесений о списочной численности военнослужащих Красной Армии по социально-демографическим признакам по состоянию на 1 января 1943, 1944 и 1945 гг. -- ЦАМО. Ф. 13-А, оп. 3029, д. 130, 227, 229, 276."
Я читала,что уже в 43-м перестали призывать в армию представителей нацменьшинств, убедившись в бесполезности солдат, не понимающих русского языка. Кстати, может, исходя из того, что у татар оставались работающие мужчины, им и установили повышенные нормы сдачи зерна?
Восхщён Вашей креативностью!
Жаль, что мой дяля, призванный в 1944 г., когда ему не исполнилось и 17 лет, не знал о Вашем вердикте!

А по нормам сдачи это перл! Не останавливайтесь на достигнутом! Т.е. в 1921 году татарам установили повышенные нормы сдачи зерна в расчёте на то, что начнут умирать дети и доля лиц трудоспособного возраста повысится? И сделано это было с расчете на 1943 год?

Вы изумительны во всём!

Извините, хотя я непростительно невнимательна, прочитала ваш пост с пятое на десятое и предположила, что речь о послевоенном времени.
Берию уже лет ...цать как эпического менагера изо всех сил реабилитирует Лубянка.
Наряду с Дзержинским и Андроповым. Они боролись с режимом))
Я посетила на днях книжный магазин сети "Дом Книги" (советский бренд), где на самом видном месте в центре зала с табличкой "лидеры продаж" стоит "История Российского Государства" Акунина (который назвал её так, подозреваю, чтобы неискушённая публика спутала с карамзинской "Историей Государства Российского"). Причём скорее всего никакой это не "лидер продаж" судя по отсутствию интереса публики к изданию (я провела в магазине около часа и не заметила ни одного покупателя, подошедшего к акунинскому продукту), а магазину просто заплатили чтобы Акунин стоял на этом месте (примерно то же происходит с разнообразными "литературными премиями" в государстве РФ). Ещё характерная деталь - неподалёку от "лидера продаж" стоит календарик с портретом Абрамовича и цитатой этого великого человека. И тут же роскошно изданные "История Новоросии" и "История Крыма". Пожалела что не было с собой фотоаппарата, чтобы сделать наглядную иллюстрацию нехитрого устройства РФ - этномафии в симбиозе с гебистами, которые разводят русских на "национализм".
Запись Лемке от 27 января 1916 г. Разговор с одним из земцев. Тому в августе-ноябре 1914-го поручили поставить киевскому интендантству полмиллиона пудов хлеба (св. 8 тысяч тонн – М.К.). Однако сами интенданты стали и срывать поставки, не присылая мешков. А потом предложили подрядчику самому купить мешки у (цитирую) «рекомендованного ими жида», получив комиссионные в 3 тысячи рублей. Когда земец прикинулся непонимающим, интендант пояснил: «Мешков для вашего земства нужно 35.000 штук; за каждый мешок земство будет платить деньгами интендантства по 45 коп. жиду, у которого будут куплены мешки, а жид согласен возвратить комиссионных интендантам по 10 коп. с мешка. Полученная таким путем комиссия – по карманам».
Земец устроил скандал, на воровство не пошел. Потому интендантство затянуло поставку мешков и прислало их лишь тогда, когда цена на пуд хлеба подскочила и вместо пятисот вагонов хлеба удалось поставить лишь 60. «Так делается и с полушубками, и с бушлатами, и с сапогами, и с салом, и с лошадиными подковами. Вот главная причина того, что нас бьют немцы», - заключил земец.
Узнаете нынешнюю РФ, читатель?
Сам Лемке отмечает: воровство идет совершенно безнаказанное. Причем тотальное. «К нему протянули свои цепкие руки и строевые чины, и штабные, и медицинский персонал, и многочисленные представители общественных организаций…» Воровали даже санитары. Они просто брали пример с начальства.
Из приказа по II армии от 12 марта 1915 г.
«До меня дошли сведения о возмутительных преступных действиях некоторых санитаров, обворовывающих не только убитых, но даже и раненых и вымогающих деньги за оказание раненым помощи. Такому преступлению, не допустимому со стороны даже зверя-врага, не нахожу подходящего названия…
Всю ответственность за подобные преступления возлагаю на ближайших начальников и предписываю выбирать в санитары с большой осмотрительностью… Уличенных же санитаров предавать полевому суду и смертной казни…»
17 января 1915 г. Приказ Верховного главнокомандующего, великого князя Николая Николаевича.
«В силу 29 ст. Пол. о полевом управлении, на всем театре военных действий, вместо указанных в законе наказаний, при суждении виновных в обобрании убитых и раненых на поле сражения определять смертную казнь через повешение…»
Лемке сообщает и о другом «низовом» воровстве (запись за 27 января 1916 г.): торговле, как бы мы сейчас сказали, гуманитарной помощью. То есть, подарками, идущими на фронт из тыла. Унтер-офицеры и писари тотчас стали брать за кисеты или пары теплого белья с солдат по 20 копеек, а то и по полтора рубля.
Воруя, верхи разлагали и низы.
При этом Ставка то и дело получает сообщения: армии недополучают продовольствие, амуницию, винтовки! Наблюдается дезорганизация работы железнодорожного транспорта, армии и городам не хватает еды…