Сфера моих профессиональных интересов – элитные слои традиционных обществ (богатый отеч. м-л дает в этом отн. очень неплохие возможности) и когда речь идет о достаточно общих вещах, я работаю так, как это принято: ищу в ист-х данные, сопоставляю различные цифры, при возможности (когда речь идет о массивах лишь в сотни или тысячи лиц) оперативно что-то подсчитываю сам, опираюсь на результаты более частных иссл-й и т.д. Из всего этого складывается некоторая картина (одна из таких и была представлена). Конечно – все это – в пределах возможного, в каком-то приближении, с готовностью к корректировке в случае появления новых и неожиданных данных.
Но в принципе тут все достаточно ясно (тем более, что и всевозможных «цифр» я знаю больше всякого другого) и основано не на 3-4 «больших» цифрах, а на сопоставлении многих частных. Ну, напр., распростр. вид источника – составлявшиеся полковыми объед-ми в эм-ции «синодики» (что с кем стало). По 2-3, м.б. и не нельзя было бы судить, но когда их десятки, и почти в каждом обнаруживаешь одного, а то и неск. чел., убитых б-ками, напр. в нач.18 в Киеве, то понимаешь, что мясорубка там была действ. приличная, и к встречающимся общим ее цифрам это заставляет отнестись с доверием.
Но всякие цифры перестают иметь значение, когда появляется возможность ПЕРСОНАЛЬНОГО учета. Это совершенно иной уровень. Так вот дело в том, что, помимо обычных ист.занятий есть у меня еще такое «хобби» – коллекционировать офицеров и чиновников старой России (ну, кто-то на горы взбирается, кто-то в пещеры лазает, а у меня – вот это). Еще лет в 16-17 захотелось мне составить возможно более полный реестр лиц, служивших в РИ в офицерских и классных чинах, а в отн. доживших до ее краха – выяснить судьбу. Задача не такая уж безумная – ну миллиона полтора. Потихоньку и занимался (имеется 740 тыс. записей в Экселе и до 400 тыс. в бумаге, созд. в докопм.эру; но людей-то неск. меньше, т.к. одни и те же встреч-ся в разн. ист-х, и предстоит еще отождествлять и соединять). И насчет судеб более 0,5 млн. тоже не все так безнадежно.
Советские напрасно радуются – мол, «этого никогда не узнать». Человек ухитряется все-таки достаточно «наследить», просто до 17г. чтобы о нем узнать, дост.было пойти в б-ку, а после - прих. рыться в архивах. В посл. годы появились вот энтузиасты, приводящие в порядок старые кладбища, расчищающие надписи на пам-ках. Моя деятельность и есть нечто подобное. И – противоположное сов.стремлению имена стирать. Почему вот не дают публиковать списки «нереабилитированных»? Казалось бы, ну что такого: ну был такой, злоумышлявший против сов.вл. и ею справедливо наказанный. Пусть бы все знали, что НН – человек плохой. Но нет, предпочтительнее – чтобы о нем вообще не знали. Вроде и не было его вовсе.
Теперь конкретно о том, что и как можно узнать о судьбах оф.корпуса. Недавно я закончил составление исходного списка оф-в, остававшизся в живых к 17г. (не хватает тысяч пяти), в который и предстоит вносить отметки о судьбе. Начну с белых, с которыми как раз сложней всего (потому что не было той единой структуры, которая бы их всех на гос.уровне учитывала, как учитывали своих СССР и лимитрофы). Тем не менее, разрозн-х м-лов сохранилось очень много, на осн. коих и была составлена еще одна база (алф.словарь в Ворде), куда заносились все изв. мне уч-ки движения, эмигранты и репресс-е в Совдепи в 20-х. Там сейчас до 300 тыс. (с чл.семей – до 500), но это не только офицеры. Основные массивы такие.
Ну, конечно, л-ра и мемуаристика (до 80% последней я, кстати, опубликовал в 2001-5 гг. в 26 томах). Но это в целом «бедная порода», т.к. в б-ве м-лов можно почерпнуть лишь по неск.фамилий, хотя есть и очень информативные). Архивные ист-ки делятся на след. основные группы:
- Приказы по ВСЮР и др. бел. армиям (о назначениях, пр-ве в чины и т.д.)
- Фонды отдельных белых частей, соединений и армий (таковых много в РГВА и ГАРФ) со списками личного состава, книгами приказов ит.д.
- Огромный массив – эвакуационые покорабельные списки (в ГАРФ, до 200 дел). Они сохранились не полностью, но все равно на десятки тыс.лиц (многие встречаются там по 3-4 р. – из Новор. и Одессы в Конст. – оттуда в Крым – снова с Врангелем в Конст. и оттуда – в разн.страны).
- Фонды орг-ций, ведавших беженскими лагерями (целый ряд фондов ГАРФ по Польше, Германии, Югосл, Болг., Корее и др.). Это настоящий кошмар: десятки дел со списками разн.лагерей на разные даты, частью повторяющиеся, а частью нет – двойная и тройная работа при переписывании.
- Фонды РОВСа и эмигр-ских полковых объ-й, обществ и т.д. Тут и полные списки Русской Армии на момент ее преобр-я в РОВС, и списки частей, приб-х в Галлиполи, и м-лы офицерской регистрации 1922 г., и списки членов воинских союзов часто с полными данными на каждого.
Наконец, масса некрологов и траурных объявлений в печати (их удостоились неск. десятков тыс. чел) и – некрополи зарубежных кладбищ, которыми в посл.15 лет очень активно занимался ряд людей.
Обработав эти м-лы – сотни фондов и тысячи арх.дел, мне пришлось сделать примерно 1,5 млн. (ПОЛТОРА МИЛЛИОНА) единичных записей, которые затем при редактуре сводились (где не было сомнений, что это один и тот же ч-к), так что многие проходят в неск. источниках (чаще всего – 3-4, но кто-то упом. лиш раз, кто-то – до 20): напр., один раз в приказе, другой – при эвак., потом встречается в лагерях, потом в газет. объявлении.
Конечно, часть свед. оказывается недостоверной (напр, эмигранты не всегда знали точно, расстрелян ли их однополчанин в 22 г. в Петрограде, или умер там же от голода в 23-м), с списках фамилии бывают искажены, имена перепутаны и т.д. и с этим приходится разбираться. Бывают и случаи, ставящие меня в тупик (напр. ч-к, гарантированно застрелившийся в 15г., вдруг фигурирует в 18-м в приказах по гетманской армии). Но все такие случаи – доля процента ко всему материалу. Поэтому когда какая-нибудь советская шавка радостно тычет в такое (Нашел! Ошибку! У Волкова! Вот он каков!) – смешно, думаю, не только мне. Как-никак, я собрал сведения о сотнях тыс. лиц, а они и на 5 тыс., как говорит президент, «замучаются пыль глотать».
Вот что я знаю про белых. Знаю далеко не всех, но, пропустив через себя такое к-во м-ла, пропорции общего расклада представляю неплохо. Что касается нац.армий, то по б-ву их (а это самые многочисленные) известность почти стопроцентная, т.к. ими специально занимаются местные исследователи, частью мне хорошо знакомые. По Украине, Польше и Прибалтике существуют практич.исчерпывающие данные, и мне в дальнейшем лишь останется проставить соотв. отметку в общеофицерскую базу.
Красных я на персональном уровне пока знаю где-то на треть. В основном по м-лам ГлШт. РККА по увольнениям и публиковавшимся в газетах спискам «предназначенных на должности в РККА (для возм-го «отвода» как «реакцинера»), откуда многих потом встречал у белых (почему и имею прибл. предст-е о размерах бегства). Но уже в конце года собираюсь заняться ими вплотную и всех мобилизованных поголовно учесть. Если вдруг окажется, что их не 48,5 тыс, а больше – ну что же, - значит больше. Симпатии мои тут не при чем. Потому что мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО. И если кто мне сунет в нос, скажем, список на столько-то тыс. «красных», коих я не знаю: «Вот, тебе сволочь, а ты их не учел!» – в ножки поклонюсь. Только, боюсь, никто не сунет, самому придется....
Судьбу нек-х, конечно, не удастся установить; «погиб в Смуте» - будет и такая категория. Напр., махновцы и т.п. остановили поезд, перебили оф-в и т.д. Иногда об этом знают родные или однополчане, часто - нет. Но в процентном отн. эта категория не очень велика.
Ну, и есть еще большой массив, который я пока не трогал – «мемориальские» данные о репрессированных. Правда, «М-л» в основном зациклен на 37годе, но ряд обл. орг-й – «продвинутее». Думаю, что когда-нибудь станут доступны и все списки жертв «КТ». Когда я пытался добраться через пред. Реабилит-й комиссии А.Н.Яковлева, тот отмахнулся, сказав, «ну, тогда без всяких списков расстреливали». Было и такое, но в б-ве-то списки все-таки были (одно время их не только не скрывали, а напоказ печатали). И есть. (Мне приятель рассказывал, как его знакомый давал ему по просьбе свед. о конкр. лицах, утопленных в Фин.заливе в 18г., но на вопрос «А нельзя ли весь списочек?» глумливо улыбался и говорил, что такового не существует). К счастью, многое всплывает сейчас на Украине, и многие тысячи уже учтены.
Так что работы еще много (закончить и отред. «бел.» базу, «наложить» ее на исх.список, добавить туда, националов, красных, проверить «незакрытых» по репресиованным), но, в общем перспективы неплохие. Собственно, судьбы не менее половины оф-в известны уже сейчас (а из кадровых – так до 70%). Для достоверного суждения об общей картине этого с лихвой хватило бы (как известно, надежной выборкой счит. уже 5%), но она, как я говорил выше, ясна и по работе обычными методами. База же создается не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. Это, если угодно, памятник.
March 29 2008, 15:43:20 UTC 11 years ago
March 29 2008, 15:50:35 UTC 11 years ago
April 2 2008, 15:33:00 UTC 11 years ago
March 29 2008, 15:54:12 UTC 11 years ago
March 29 2008, 18:04:02 UTC 11 years ago
April 2 2008, 15:41:31 UTC 11 years ago
March 29 2008, 15:56:35 UTC 11 years ago
Только молю вас, нельзя ли писать без сокращений? (возможно вы к ним привыкли, но мне, например, тяжело)
Глаз об них спотыкается. Это не намного увеличит время ввода, а читабельность существенно повысится.
Что такое "объед-ми в эм-ции" я, например, так и не осилил понять.
March 29 2008, 15:59:27 UTC 11 years ago
March 29 2008, 18:22:06 UTC 11 years ago
March 29 2008, 16:49:55 UTC 11 years ago
March 29 2008, 17:48:17 UTC 11 years ago
Хотите, я могу попробовать перевести данные на нормальную базу данных. Тогда и поиск, и классификация могут облегчиться.
April 2 2008, 15:46:07 UTC 11 years ago
April 2 2008, 18:17:39 UTC 11 years ago
но вы просто не работали с нормальными программами, в которых выражен нормальный алгоритм. Сейчас он известен только вам, но его всегда можно описать и формализовать в программу. Так и будете мучиться с этими всякими фильтрами и Ctrl+f
Но я не настаиваю, конечно. Когда она примет вид 1 чел - 1 зап, база будет хороша в любом виде, хоть текстовом.
April 2 2008, 18:50:59 UTC 11 years ago
Наша память
March 29 2008, 18:31:20 UTC 11 years ago
Проделанная Вами работа действительно впечатляет и доказывает правоту русской поговорки: "глаза бояться - руки делают". Большинство комментариев связано с иными установками в головах "россиян". Они живут мифами, вложенными в их головы совдеповской пропагандой, а Вы на конкретных примерах доказываете несоответствие мифов реальным историческим фактам. Вообще надо сказать, что большинство ведь понимает "гуманитарные" науки как возможность постоянного фантазирования на основе игры с политологическими терминами. Поэтому настоящий исторический труд, приводящий к конкретным результатам и вызывает у них панику: "как так, всегда писали, что..., зачем нам голову морочат и т.д.".
Не думаю, что стоит обращать внимание на заблудших овец человеческого стада.
March 29 2008, 18:39:24 UTC 11 years ago
Присоединяюсь к высказанному мнению, что читать сокращения не очень удобно. Пока думаешь над расшифровками, теряешь смысл фразы. Рискну предложить вам программу обучения слепому методу печати, если вы им не владеете. Овладение этим методом сбережет ваше время.
http://download2.ru/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C-verseq-2007-new-year/#
April 2 2008, 15:50:25 UTC 11 years ago
March 29 2008, 19:20:36 UTC 11 years ago
Присоединяюсь к просьбам не злоупотреблять сокращениями.
March 29 2008, 20:04:00 UTC 11 years ago
A ved' u vseh iz etogo spiska est' nine zhivuschie rodstvenniki...kotorim bilo bi ochen' interesno.
гигантское спасибо
March 29 2008, 21:03:11 UTC 11 years ago
а уж собирать по реальным архивам, по этим делам - пыльным, тяжелым, так плохо читающимся...
Очень важно статистически.
Очень важно по-человечески.
Даже 1 найденный человек
March 29 2008, 23:31:46 UTC 11 years ago
March 30 2008, 00:21:04 UTC 11 years ago
И даже между абзацами в одну строчку делайте пробел. Это также сильно облегчает экранное чтение. Ведь отступы здесь не отображаются. Вы отсекаете этим 10% читателей. А сокращениями (увы!) - 90%
Что касается "скучного" содержания этого поста, то тут всё нормально. Для серьёзно интересующихся темой это КРАЙНЕ интересно.
March 30 2008, 08:39:35 UTC 11 years ago
Собираетесь ли Вы публиковать данную базу данных в интернете?
Поддерживает ли наше государство как-либо эту дейтельность?
(Присоединяюсь к прозвучавшим советам использовать более продвинутые технические решения для создания базы данных.)
March 30 2008, 09:01:12 UTC 11 years ago
March 30 2008, 10:51:58 UTC 11 years ago
Deleted comment
March 31 2008, 13:21:17 UTC 11 years ago
Невозможно пройти по этим ссылка:
http://www.white-guard.ru/volkov/
http://www.pvr.ru/index.php/
Премного благодарен Вам за заботу!
April 2 2008, 16:01:12 UTC 11 years ago
April 2 2008, 15:57:14 UTC 11 years ago
March 30 2008, 11:26:09 UTC 11 years ago
В одном жж уже довольно давно видел заглазный разговор о Вас. Мысль была такая: когда красные наступали в Сибири, горели архивы, т.е. задачу, ко-ю Вы перед собой поставили, выполнить нельзя: состав источников оч., мягко говоря, неполон ("Волков хочет учесть всех, кто когда-ниб. получал паспорт"; "как ни скажу знакомым архивистам, все смеются" и т.п.). Мне этот аргумент - если данных нет, то не стоит и браться - показался странным: наск. я понял, его высказывал проф. историк, ко-й не может не знать, что летописей, к примеру, сейчас меньше, чем 250 лет назад (многие утрачены), но это не значит, что с ними нельзя работать и о них писать. Я подумал, что просто не понял суть претензии, ко-ю Вам предъявляют. Логичнее, конечно, было спросить у самих авторов претензии, но, простите, спрошу у Вас: что же они всё-таки имели в виду?
March 30 2008, 14:13:24 UTC 11 years ago
March 31 2008, 10:02:10 UTC 11 years ago
April 2 2008, 16:24:47 UTC 11 years ago
Мысль для архивиста странная особ. касательно Сибири. Сколько они не горели, а уж по Востоку в РГВА просто залежи, поскольку большая часть архивов была под Красноярском захвачена красными. Так что вопрос "данных нет" не стоит вообще. Все их никогда не обработать. Но этого вовсе не требуется. Для моих целей достаточно встретить человека хотя бы в одном документе. А он встречается обычно в нескольких, а во всем массиве - часто десятки раз. Если хотите убедиться - зайдите в ГАРФе в "антисоветскую" картотеку. Это НКВД-ные клерки сидели и тупо выписывали имена из трофейных док-в, не пытаясь отождествлять людей. Так вот на целый ряд лиц я встречал там по 40-50 (!) карточек. Вообще, как я заметил, архивисты имеют крайне слабое представление о том, что хранят, и возможности поиска им едва ли ведомы. Это видно и по тому, как они составляют описи. Напр., дело называется "Список 1-й роты Корнил.полка". Хорошо решил-таки проверить (я для обработки выбираю наиб. информативные дела, а список всего полка можно встретить и в др.месте) - Да, на 1-й стр. так и значится, но на следующей - 2-я рота, и т.д., далее - другие полки, в общем - в этом деле списки 2\3 всей армии оказались. В др. случае дело именуется "Список каз. бригады ген.Трусова" - но в нем оказываются списки всех др.частей 3-й Рус.армии, кроме именно этой бригады... Самим-то архивистам все это неинтересно, и они просто не интересовались возможностями.
April 3 2008, 10:36:12 UTC 11 years ago
March 31 2008, 06:16:29 UTC 11 years ago
И про светских верно:"советское стремление имена СТИРАТЬ". Это да. Для советских знание, любое знание, вообще культура - как нож острый. Иллюстрация: достаточно взглянуть на, извините за неприличное слово, телевизор.
March 31 2008, 15:57:34 UTC 11 years ago
Тогда можно было бы своих родственников поискать. У меня дед вроде воевал в мировую войну младшим офицером за ген. Брусилова а в гражданскую - за ген. Юденича. Вот бы больше узнать...
April 2 2008, 16:29:50 UTC 11 years ago
April 4 2008, 23:51:37 UTC 11 years ago
March 31 2008, 17:39:20 UTC 11 years ago
...Поэтому когда какая-нибудь советская шавка радостно тычет в такое (Нашел! Ошибку! У Волкова! Вот он каков!) – смешно, думаю, не только мне. Как-никак, я собрал сведения о сотнях тыс. лиц, а они и на 5 тыс., как говорит президент, «замучаются пыль глотать».
...cо следующим:
...Симпатии мои тут не при чем. Потому что мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО. И если кто мне сунет в нос, скажем, список на столько-то тыс. «красных», коих я не знаю: «Вот, тебе сволочь, а ты их не учел!» – в ножки поклонюсь. Только, боюсь, никто не сунет, самому придется....
Но и тон, конечно, прекрасный - "шавки", недавно были "совки"...
Если в вашем "мартирологе" СРАЗУ находят ДЕСЯТКИ ошибок, как то сделал недавно alwin, то собственно ценность такого исследования понятна.
March 31 2008, 18:25:15 UTC 11 years ago
То же касается исследований Серкова о русском масонстве. Его энциклопедия имеет колоссальное количество ошибок, лакун и опечаток. Но ничего подобного больше нет и свою работу, как и Волков, Сергей Иванович провёл в одиночку. СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ в среднем работает над такого рода проектом, Вы можете посмотреть, открыв титульные страницы аналогичных по объёму и тематике изданий. Причём как правило, там не указаны технические сотрудники.
Волков выполняет работу ИНСТИТУТА.
April 1 2008, 15:21:44 UTC 11 years ago
Ну, вот например:
"Мартиролог русской военно-морской эмиграции по изданиям 1920–2000 гг." (Ред. В.В. Лобыцын; сост.: И.М. Алабин, В.В. Лобыцын, А.Ю. Савинов, К.Б. Стрельбицкий. – М.; Феодосия, 2001. – 192 с.).
http://www.petergen.com/sources/morvmem.shtml
Потом, понятно ведь, что мартиролог офицеров - исключительно жертв "красного террора" имеет ценность, скорее, политическую и пропагандистскую, нежели чисто историческую.
April 1 2008, 17:57:50 UTC 11 years ago
April 2 2008, 17:03:04 UTC 11 years ago
"шавки", недавно были "совки"...
March 31 2008, 20:48:50 UTC 11 years ago
April 2 2008, 16:46:11 UTC 11 years ago
Что до тона и терминов, то они адекватны целям "обличителей", ведь взяться за перо их заставили не мои неточности, а моя позиция что и было в одном случае откровенно выражено. В другом же... Знаете, на эти мартирологи мне приходят многие десятки откликов с уточнениями, поправками, дополнениями - это когда хотят помочь. А когда пишут не мне, а в пространство - ПРО меня, то есть основание подозревать, что с той же целью, что и в первом.
April 3 2008, 23:29:28 UTC 11 years ago
April 3 2008, 08:04:47 UTC 11 years ago
........................................
Попы с пулеметами на колокольнях - вот идеал правдолюбия современных красных, хе-хе...
Deleted comment
Re: Интересующийся доступом к архиву
April 2 2008, 16:51:13 UTC 11 years ago
April 1 2008, 16:19:46 UTC 11 years ago
Есть ли в Вашей базе эти люди? В принципе, со временем смогу выслать Вам полную расшифровку документа...
April 2 2008, 17:17:38 UTC 11 years ago
April 2 2008, 12:44:10 UTC 11 years ago
Существует ряд белыых пятенв истории моего прадеда, которые мне было было очень интересно выяснить для себя.
С Уважением
April 2 2008, 17:18:34 UTC 11 years ago
April 7 2008, 09:20:44 UTC 11 years ago
Вот как тут, к примеру, для советских военнослужащих.
Если да, то готов обсудить с Вами возможную техническую помощь с моей стороны (естественно, забесплатно :-) )
С Уважением,
Д.
April 19 2008, 18:16:39 UTC 11 years ago
Это удивительно! Значит у Вас воспитание было совсем не советское - от куда такой интерес в таком возрасте?