Toutes proportions gardées, конечно, но недавнее возмущенiе отцовъ отечества безкультурьемъ современной молодежи — изъ той же оперы.

Вы хотя бы один текст "талантливого публициста" прочли? Будьте любезны, подробнее о литературной одаренности тов. Радека. Что-то мучают сомнения.

Деточка, мне нет нужды перечитывать убогого коммунистического публициста. Я просил ответить на вопрос: где Вы нашли проблески "таланта" в развязной и безграмотной писанине человека, едва владевшего русским языком?

А он вообще расстрелян? Некоторые сомневаются: никто ж не видел, как это происxодило. Может, Берия и сейчас еще жив.

давно пора вместо комиссий по реабилитации, устроить основательный пересмотр дел. Вот например все кого сегодня на Украине обвиняют в организациии Голодамора были затем расстреляны как враги народа. По-моему вполне обоснованно.

Это не смешно. Наказание не по делу даже в общем очень плохого человека очень плохо сказывается на общественных нравах. А эдакое низкое злорадство и вовсе не к лицу человеку благородному.

"Наказание не по делу даже в общем очень плохого человека" было очень типично для об-ва, создавшего то, что мы называем культурой, - греческого классического. Сократ, напр., ни по одному пункту обвинения цикуту не заслужил - просто в глазах афинского обывателя он был "оч. плохим человеком". Такая сист. имеет, безусловно, свои издержки, но элементарный здравый смысл в ней всё же заложен.:)

В классической европейской гимназии казус Сократа изучали, как пример вопиющей несправедливости. Да и сами афиняне после раскаивались.
Но зато в советские времена "элементарный здравый смысл" был весьма востребован, типа "раздави гадину".

Сократ приведён как пример, поск. примеры эффективнее действуют на масс. созн-е, чем общие рассуждения, сколь угодно верные и даже статистика, как заметил однажды один прекрасный юзер.:) Что до Советов, то их не стоит сравнивать с классическими Афинами: стомиллионное об-во и деревня, в ко-й все на виду, и каждый знает, что ты собой представляешь, - это всё-таки разные вещи. Я всего лишь хотел заметить, что казни типа казни Сократа в нормальном традиционном (="деревенском": в каждой Обломовке все всегда знают, кто крадёт тыквы с огородов) обществе на общественные нравы никакого влияния не оказывают: если строй жизни предполагает наказание не за дурной поступок, а за дурной нрав, такое наказание при определённых условиях может быть вполне приемлемо.

Вам следует разделять "массовое сознание", а тем более сельские нравы с "культурой" которая выросла на древнегреческих трагедиях. По-моему, вы смешиваете культуру с почвой, на которой она выросла.

Что мне следует, а чего не следует, я сам разберусь, спасибо. Если мне захочется получить от Вас ценный совет, я недвусмысленно дам Вам об этом знать, а до тех пор нижайше прошу воздержаться и надеюсь, Вы мою просьбу уважите. Что до "неразделения", то Ваши представления о моих недосмотрах, заблуждениях и тем более различительных способностях мало меня интересуют, простите.:)

Да ради Бога :)

Рад достигнутому, наконец, консенсусу.:)

Да в принципе, после одного взгляда на юзерпик к вам вопросов никаких быть не может. Балалайкин совершенно напрасно взялся метать бисер. Подслеповат стал, наверное :)

"Метать бисер"? А мне вот что-то мешает написать Вам, человеку, ко-го я не знаю и никогда, скорее всего, не узнаю, что Вы - свинья. Не знаю, что мешает: надеюсь, воспитание.:)

Добрый день, милостивый государь Сергей Владимирович!

Постараюсь изложить свое суждение на предмет, обозначенный Вами в указанном посте, наиболее полно, ибо он того заслуживает.

Итак, во-первых, вышеуказанные Вами бандиты были, в принципе, негласной налоговой службой, которую наняла правящая, но находящаяся в тени в тот момент, партийная номенклатура. Они, партаппаратчики, сделали весьма разумно, переквалифицировавшись в предпринимателей. А чтобы не создавать себе конкурентов действительно из среды народа, натравили на них т.н. бандитов. Мне известен случай, когда зять-бандит снимал дань со своей тещи, торгующей на базаре фруктами, но при этом находящейся с ней в прекрасных отношениях, и дарившей ей после разные подарки. Именно он и намекал, что настоящий хозяин в их районе, которому и отходят все деньги (за исключением накладных на "веселую бандитскую жизнь"), есть никто иной как бывший первый секретарь райкома одной партии. И такая ситуация была, как я выяснил позже из правоохранительных органов, где имел честь проходить в те лихие годы практику, была обыденной.

Поэтому они могли вполне законно возмущаться, ведь им сказали, что все схвачено...

Во-вторых, в квазигосударственном образовании, коим и была Совдепия, право существовать не могло; а было криво, именуемое революционным правосознанием. Поэтому удары сыпались на любого члена большой зоны, если он нарушал неписанные правила этого крива.

Но ведь хочется чего-то приятного. Вот и продолжают верещать про "сталинские извращения социализма". Хотя, если честно, то вариант И.Джугашвили (погоняло - Сталин) намного более естественен и человечен, нежели вариант, предлагавшийся Л.Бронштейном (погоняло - Троцкий): трударми и т.п. И.Джугашвили хотя бы оставил семью и минимальную, но частную собственность.

А вот современные совдеповцы этому не рады. Потому и продолжают верещать о политическом завещании В.Ульянова (уголовная кличка - Ленин), репрессиях и т.п. чепухе.

В-третьих, знаете, мне больше всего обидно за Л.Берию. Вот действительно невинно "нереабилитированный" человек. Столько сделать для Совдепии, быть постоянно на волоске от смерти, и в конце получить срок за шпионаж в пользу Англии и изнасилование несовершеннолетней. Как-то даже несерьезно. Бухарин с Рыковым и те меньше "добра" для Триэсерии сделали, а реабилитированы...

Не знаю как вообще можно употреблять понятие "человечен" рядом с "Сталин"
В мафиозных группировках всегда бывают разборки - это не делает тех кто пострадал чем-то лучше. Просто недосмотр.

Крайнее заблуждение - вот тут ближе к правде о Сталине
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=177208
ПРАВДА О СТАЛИНЕ:
"это был недалекий, жестокий, грубый, бесцеремонный человек, который дорвался до власти, погубивший немыслимое множества людей только из страха эту власть потерять"

По-моему, приведенную Вами характеристику можно применить ко всем известным большевикам. Какая-то исключительно грубая, примитивная, хамская душевная организация. Ленин, Сталин, Троцкий, Бухарин - какая разница...

Безусловно. Все они одно и тоже, а различия как-раз совершенно поверхностные, коньюнктурные. Конечно 1920г это другое мгновение чем 1930г, и конечно какие-то различия в манёвре всегда имеют место во времене. Но это мелочи, а дух один и тот же. Когда это уже все советофилы поймут??

"Попробуйте думать своей головой".
Голубчик, о голове Вы можете судить исключительно понаслышке (собственного опыта этой реалии у Вас, к сожалению, нет). Упиваться зиновьевскими помоями... Это, по-видимому, casus incurabilis.

Вы стебаете или действительно думаете, что "читать Зиновьева" и "думать своей головой" - это одно и то же?:)

На вопрос не ответили, но общий настрой ("свою голову выбросил за ненадобностью -зиновьевская всё равно лучше думает") я понял, т.ч. просить отвечать не буду... Надеюсь, что со временем Вы научитесь любить читать что-ниб. получше...:)

Вот именно: зачем мне зачитывать мои права, если я и сам их прекрасно знаю? Правда, фантазировать на Ваш счёт я не собирался и не собираюсь: думаю, Вы догадываетесь, что Вы мне и даром не нужны - ещё о Вас фантазировать.:)

Из сравнительное недорогих я предпочитаю Chateau Talbot, 2000.

У Зиновьева были свои закидоны... Вы читали, что о нем Кантор писал? И враль Зиновьев был действительно несусветный...
Кстати, не помню кто именно о нем сказал:"Вот Солженицын вернулся, а эта вонючка Зиновьев сидит на Западе и поливает грязью Россию". .. потом Зиновьев все же вернулся - когда это уже было абсолютно безопасно и выгодно...

Сов. влсть "избавила народ от православия". Иначе говоря, успешно осуществила бестиализицию нации. Отменный повод для благодарности.
Esc...

Разумеется, бестиализацию.

//Мне очень понравилась мысль А. Зиновьева о том, что он готов простить Советской власти все её грехи только за то, что она избавила народ от православия.//
Спасибо, поблевал.
Это полностью подтвердило мое отвращение к Зиновьеву. Не говоря уж о его манере врать...

Дело в том, что все мы созданы по образу и подобию Божию. И капля божественности была и на Джугашвили. Поясню следующим примером. Когда он умер, Каталикос Всея Грузия объявил по нему панихиду. Один из иностранных журналистов позднее спросил владыку:
"Неужели Вы думаете, что смогли ему помочь?".
"Конечно, это ему помогло", - ответил владыка, - "Его хоть похоронили по-человечески".

И.Джугашвили предтеча, но не антихрист. А потому слова человечности в моем случае, полагаю, будут в отношении к нему уместны.

Ну по отношению к нему-то можно, но говорить о ЕГО человечности.. это очень сложно. Тогда вообще можно сказать что всё относительно. Среди всех мафиозных группировок кто-то может быть более человечным чем кто-то другой (меньше убил), но насколько это существенно, если говорить о нём как об исторической личности? Конечно, Божий суд дело другое, и никто его не может предузнать. Каждый из нас обязан считать себя самым большим и нечеловечным грешником. Всё же, оценнивать историю нам тоже дано, прославлять мучеников и святых, и принимая во внимание, что новомученики крайне редко вообще упомянаются, то разговоры о "человечности" Сталина крайне излишни и бессмысленны, по-моему.

А вот ещё, знаете, меня удивляет. Служить по нему панихиду - конечно! Пожалуйсто, кому бы пришло в голову отказать крещённому человеку в панихиде. Но по Сталину можно служить, тогда почему когда служат панихиду по Власову, пол страны на дыбы становится? Он вообще такое чудовище что по нём и панихид служить нельзя. Вот с этой логикой у меня большие проблемы.

Почему же Вы думаете, что не служат панихид по Власову? Я сама дважды была на такой. Поминали и Власова, и многих его сподвижников. И проповеди по этому поводу тоже были замечательные.

Ну это я для сравнения. Просто слышала как священнику этому потом доставалось за чуть ли ни предательдство, обновленчество, провокаторство и тем прочее на разных форумах. Сталин сейчас в гораздо большей почести у большинства повидимому. Могу ошибаться, но такое у меня впечатление от чтения российского интеренета.

Нет, Вы не ошибаетесь, всё так и есть. Хотя, между прочим, служило там несколько священников, а ругают почему-то одного. Но всё-таки такие панихиды служатся каждый год 1 августа.
А про большинство кто ж спорит... Оно любит Сталина, Петросяна и Диму Билана.

"Конечно, это ему помогло", - ответил владыка, - "Его хоть похоронили по-человечески"

Говорят, будто он прибавлял: "Не то что Ленина, который до сих пор так и лежит земле не преданный..."

ЗЫ. А в Грузии разве католикос? Католикос - это ведь у армян, а в Грузии - Патриарх... Об этом случае читал в "Мелочах архи-, прото- и иерейской жизни" Ардова, но там не указывалось, кто говорил эти слова...
ЗЫ.ЗЫ. Если знать историю семьи Джугашвили, то ведь в сущности несчастные люди...

Да, в Грузии Каталикос. Это древнее именование Патриарха.

вот в тонкостях грузинских и армянских я не очень осведомлен. Просто привык, что звучало обычно в официальных сообщениях "Каталикос Армении" и : "Патриарх Грузии"...
А сейчас порылся: "Католикос-Патриарх Илия II (груз. ილია II; в миру Иракли Гудушаури-Шиолашвили (груз. ირაკლი ღუდუშაური-შიოლაშვილი)"

Радек, может статься - полное гавно был как человек, Жид и Палач, но публицист был - действительно талантливый

в отличие от автора данной жежешечки

Во-первых, все же пишется "говно", а не "гавно".
Во-вторых, это очень вежливо и по-савецки - прийти в гости ( например, в данный ЖЖ) и громко пукнуть в адрес хозяина, чья "вина" заключается в том, что его идеологические воззрения не совпадают с Вашими.

это понятно

еще глупее, правда, учить хорошим манерам - в комментах чужой жежешечки

насчет "идеологических воззрений" - это вы чего-то глубоко копнули... автор просто сказал глупость, идеология мне его -пофиг

Действительно, очень глупо учить хорошим манерам трамвайных хамов. Так глупо, что даже смешно.

Зато в жж юзера manswag столько искрометно-талантливых статей! Такое впечатление, что данный юзер завел жж с единственной целью - испражняться в журналах Волкова и Галковского. Судя по неуемности такой потребности и всё возрастающему количеству соответствующих актов - это его основное занятие. А стиль, а слог! Сразу чувствуется - ну одаренный же человек! А уровень полемики чего стоит! Галковскому предлагал рубашечку купить и новые ботинки, да чаем с тянучками напоить. И вот, меня терзают смутные сомнения... Приблизительно в таком "ключе" общаются со своими оппонентами Тася Толстая и Дуся Смирнова (только поприличней). Сознайтесь,manswag, Вы... женщина?

Я-то как раз дама. Вот мне и показалось, что Ваша психология схожа с дамской. Но раз нет... тем хуже для Вас. А Тася с Дусей - это есть такая "Школа злословия". Вы бы к их компании подошли. Впрочем, оставляю Вас в Вашем неподражаемом обществе. Поздно уже, спать пора.

Ну рэкетиры - это ж обычные ребята. Даже часто и не бандиты - просто собирающие деньги.

Угу. Народные мытари :))))))))))

Да, я тоже читал эту статью в "Новой" и указанное место действительно.. того-с...
ИМХО, это все по инерции - как в 90-х начали разоблачать "плохого Сталина" и славить "верных ленинцев", так некоторые до сих пор по инерции остановиться не могут...
Парадокс в том, что эти "верные ленинцы" были невиновны в том, в чем их обвиняли, но на самом деле они были виновны - как враги России... тот же Радек был связным между руководством партии и германским Генштабом в ПМВ...
Впрочем, неблаговидность деяний Радека все равно не отменяет того обстоятельства, что сталинизм был бякой. Просто одна гадина пожрала другую.
Кроме "верных ленинцев" ("Я не могу понять: а что, есть неверные ленинцы?" (с)) репрессировали и кучу людей, которые были невиновны. Ни в чем. Ни по каким меркам.
В то же время можно понять тех "бывших", что одобрили Сталина. Это еще Стивенсон описал в "Сент-Ив" - про аристократа, который служил Наполеону, ибо увидел в нем корсиканского пастуха против якобинских волков...
ИМХО, сказав "А", так и не сказали "Б" на официальном уровне. И поэтому эклектика - двуглавый орел и красные звезды... Флаг России и гимн СССР... Возвращение праха Деникина и Ильина - и мумия на Красной площади...

Да, вот это раздвоение - это ужасная вещь. Полная каша. Если уж праздновать День Независимости России от СССР, то надо действительно уж освободиться - запретить коммунистическую партию, только эту, как символ. Убрать ВСЕ статуи и памятники времён СССР, во всяком случае связаные непосредственно с ним как с государством, вождями и т.д., переименовать все улицы, площади, названные революционными названиями. До основания разрушить и убрать мавзолей. Я понимаю что в нормальной обстановке это может показаться крайним и резким, но это по той же причине по которой алкоголику нельзя совсем пить, категорически, а здоровому можно. Тут всё или ничего. После таких великих ужасов которые причинил советский период России, надо сбросить его как мертвую кожу подальше куда. Это просто вопрос самоуважение. Иначе просто будет вылезать всё время. Так и получается. Но это всё конечно в идеале - в реальности не так просто видно. А ведь на самом деле, после первого шока, никто б и не вспомнил вскоре. Ведь не нужна вся эта носталгия для нормальной жизни - только головы и чувства морочит. Если помнит кто, пусть сам помнит, а напоминать внешне - зачем? Что там было достойного с чего можно брать пример? Ровно ничего. Лучше напоминать о том что было раньше, о Белых героях, и т.д. Таких как Генерал Каппель, великих людях и подвигах, коих в истории России неизмеримое множество.

"Если уж праздновать День Независимости России от СССР, то надо действительно уж освободиться - запретить коммунистическую партию, только эту, как символ. Убрать ВСЕ статуи и памятники времён СССР, во всяком случае связаные непосредственно с ним как с государством, вождями и т.д., переименовать все улицы, площади, названные революционными названиями. До основания разрушить и убрать мавзолей. Я понимаю что в нормальной обстановке это может показаться крайним и резким, но это по той же причине по которой алкоголику нельзя совсем пить, категорически, а здоровому можно. Тут всё или ничего. После таких великих ужасов которые причинил советский период России, надо сбросить его как мертвую кожу подальше куда"

ППКС!
В том и беда, что у нас так и не расстались с совком...

Про железные дороги - это Вы меня здорово посмешили. Дело в том, что большая часть железных дорог - как раз при царе-батюшке в России построена...:)
К 1914 г Росcия имела 74,6 тыс. км железных дорог - 2 место в мире, из которых Великий Сибирский Путь был самым длинным в мире. Железные дороги обслуживало 846 тыс. железнодорожников. Средняя их зарплата была равна 416,5 рублей, что в 2 раза выше зарплаты фабричных рабочих.
В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2 000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%.
К 1917 г. в России находилось в эксплуатации 81 116 км железной дороги и 15 000 км было в постройке. За период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58 251 км, что даёт средний годовой прирост в 1 575 км. Для сравнения: за такое же время 38 лет при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км.
Протяженность железных дорог в России росла, а цены на перевозки постоянно снижались. Тарифы за проезд в поезде не повышались в течение 10 лет перед 1913 годом (стоимость проезда в расчете на версту с 1907 по 1913 год не изменилась), а если взять динамику с 1885 года то даже снижались - например, если же считать начиная с 1894 года, то тарифы снизились на 20%.
В 1898 г. от станции Щелково до Москвы , согласно расписанию, путь занимал 1 час 8 минут. В 2008 г - 1 час. :))

//После второй мировой войны железнодорожная сеть СССР стала восстанавливаться, а затем и возрастать//
Вот видите, сколько лет потребовалось.. И заметим, что основная часть железных дорог по основным направлениям создана была при царе...

//Заройте Беломоро-Балтийский канал им. И.В. Сталина. Без этого никак не обойтись.//
А этот труд возьмите на себя, заодно уж и перезахороните десятки тысяч зэков, погибших при строительстве канала...
Вы всерьез думаете, что канал мог быть построен только при советской власти да еще ценой десятков тысяч жизней?
Нечего сказать, нашли людоедское "достижение" - гордиться тем, что угробили тысячи человеческих жизней...

//Но до того надо законсервировать все месторождения полезных ископаемых, чтобы Новая Россия их вновь как бы нашла. //
:)))
В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7 000 000 тонн (или 27% от общемировой добычи). В 1913 году 9 000 000 тонн (16,5% общемировой добычи). Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн. пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам.
Добыча каменного угля выросла с 853 млн. пудов (13,6 млн. т.) в 1899 году до 2214 млн. пудов (35,2 млн. т) в 1913 году. Только в Донецком угольном бассейне в 1900 году добыли 11 000 000 т. угля, а в 1913 году - 25 000 000 т.

//Вот на обозначенный Вами уровень с советского http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/094/612.htm (таблица внизу) и переходите. Разницу законсервируйте. И еще. Перестанте мыться дома в ванной горячей водой. Ходите раз в неделю в баню. Иначе Вам от совка не избавиться.//
Ну, советская статистика , как известно, славилась своей "достоверностью"... :))
А что, до революции вообще не было ванн с горячей водой? ;)
Между прочим, Финляндия была одной из беднейших провинций Российской Империи. И как теперь живут финны? Потому что вместо того, чтобы вдохновиться Единственно Верным и Мудрым Учением, которое "всесильно потому, что верно", финны шлепнули своих красных. Вот и живут теперь как люди.
ЗЫ. И в советские времена далеко не везде ванны с горячей водой были. Не говоря уж о повальных отключениях горячей воды...

//Надо еще образование из голов повыбивать//
Большевики старались выбить образование из голов... В частности, внушали миф об "отсталой, неграмотной , темной России"..
К 1894 г. только в 9 российских университетах обучалось 14.327 студентов; вместе со специальными вузами (техническими, военными, художественными и т. д.) их число достигало 25-35 тысяч. В средних учебных заведениях (их было около 900, а уровень образования в них вполне мог соперничать со многими современными институтами) обучалось 224 тысяч человек (из них в женских 75.500; по количеству учащихся женщин, Россия занимала первое место в Европе). В низших учебных заведениях всех видов (около 72.000) обучалось 3,6 млн. детей.
Первоначальное обучение было бесплатным по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. К 1 января 1912 г. общее количество учащихся в низших учебных заведениях уже превышало 8 млн. человек. В это число не входит 1 млн. детей, учившихся в частных и иноверческих школах. В 1913 г. число школ превысило 130.000. Всеобщее первоначальное обучение было практически совершившимся фактом на всей территории Царской России. Анкетирование, произведенное при советской власти в 1920 г. установило, что 86% молодежи от 12 до 16 лет умели писать и читать.
В средних учебных заведениях было свыше 700.000 учащихся, в ремесленных и низших технических училищах - около 50.000. Учительских семинарий, готовивших преподавателей в народные школы, было в 1912 г. 122 – с 20.000 обучающихся. Количество учащихся в высших и средних учебных заведениях в 1894-1914 гг. выросло в 3 раза, а в начальных - в 2 раза.
В России к 1914 г. было 127 тысяч студентов — больше, чем в тогдашних Германии (79,6 тыс.) и Франции (42 тыс.) вместе взятых. Около 40.000 студентов училось в университетах, уровень преподавания в которых превосходил все, что было «достигнуто» позже (не говоря уже о сегодняшнем дне).
В царствование Николая II были открыты 2 новых университета: в Саратове и Ростове-на-Дону, женский Медицинский институт в Петербурге. Значительное внимание уделялось развитию технического образования. Был открыт ряд великолепных политехникумов: в Петербурге, Киеве, Варшаве, Самаре, Омске и Новочеркасске; два новых сельскохозяйственных института: в Варшаве и Харькове; высший горный институт в Екатеринбурге.
В университеты России тысячами поступали представители несостоятельных кругов. Среди студентов вузов дворяне по происхождению составляли 22,8% (среди учащихся гимназий и реальных училищ - 25,6%). При этом, многие из них учились бесплатно и получали стипендии. Так, по материалам проведенного в 1899-1900 гг. обследования материального положения студентов Московского университета, типичного для всей страны, половина из 4 тыс. студентов были освобождены от платы за учение, а около 1 тыс. получали стипендию. Всего в год на это тратилось около 500 тыс. руб. В других университетах картина была примерно та же. Следует отметить, что если в США и Англии плата за обучение в высших учебных заведениях колебалась от 750 до 1.259 долларов в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 руб. в год, т.е. 25-75 долларов по тогдашнему курсу.
За годы царствования Николая II общие расходы на дело образования и культуры выросли в 8 раз и более чем в два 2 превосходили затраты на образование во Франции и в 1,5 раза - в Англии. Государственные ассигнования с 1894 по 1904 г. возросли более чем в два раза. Бюджет Министерства народного просвещения увеличился с 22 млн. до 42 млн. руб. Дотации на церковные школы выросли с 2,5 до 13 млн. руб. Одни казенные ассигнования на коммерческие училища достигали 2-3 млн. рублей в год.

//Тех, что при царе обучили можно не трогать. А что делать с этими http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=listDB&t=2_6_17&ttype=2&Field=All ?//
А что с ними делать? Выпускники, окончившие в 2003 г работают себе спокойно - и что? :)
Кстати, раз уж тему обарзования- то как Вам статья о "качестве" советского образования?
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2587&n=128
К сожалению, в эл.виде неполный вариант, а так я очень смеялся, когда читал в бумажном виде о качестве советского "образования"... :))

Совершенно верно. Проблема в том,что историческая память нации почти начисто стерта - как бульдозером. Поэтому очень мало кто способен "напоминать о том, что было раньше, о Белых героях и подвигах".

"Фактически Ленинская партия пошла на плаху". Опять стебаете?:) Открою Вам глаза: на плаху она отправила совсем других, а сама "пошла" в Горки и другие приятные номенклатурные места...:)

Наконец-то! Вы выучили два заветных слова всех участников сооб-ва ру_хистори! Много лет и усилий, да?:-))

Мне кажется, Вы напрасно отвечаете этому парню. Этот manswag просто элементарно глуп. Ей богу, не стоит тратить на него время - у него же просто опилки в голове.

Что он злобный карлик, видно с первого взгляда (чтение Зиновьева - это вообще удручающий диагноз: мне раз пришлось наблюдать возглавляемое супругой скопление адептов - тошнило всю следующую неделю), а отвечал, пот.ч. не мог удержаться: уж оч. смешные глупости пишет.:)

Да, человеческая реакция понятна. Но мне кажется, наилучший способ обращения с такими особями - не удостаивать их вовсе. В конце концов, они ПРОСТО НЕИНТЕРЕСНЫ.

Руки чешутся писать, когда вижу, как ленинская партия идёт на плаху.:) Ну уморительно смешно же: "А вы соломку, соломку с крыши, мужички!":-))

А мне даже уже не смешно Меня от этих кретинов тошнит. От их причитаний по "ленинской гвардии", по "завоеваниям большевизма", всего этого плача по трухлявой, давно сгнившей серой тупой идеологии, etc.

Я их, наверное, до сих пор наблюдал недостаточно: мне ново и смешно.:) Что-то типа поэтов-пролеткультовцев: "Что это у Вас за гетры такие?":-)) Интересно, а вменяемые люди тоже ходят в большевицкие жж, как большевики - в жж вменяемых людей? Или это только одним большевикам до всего есть дело?:)

Насколько я могу судить, нет - вменяемые к большевикам не ходят. Я немного просматривала такие журнальчики, и ни разу не видела, чтобы там оппоненты брызгали слюной.

Я почему-то так и думал: беспокойный народ эти большевики - всюду лезут, куда их не просят...:)

А как же: "нам до всего есть дело" :).

В бытность мою активным участником одного либерального форума всё время задавался этим вопросом: почему они сюда идут, а здешние к ним - нет. Пока один человек не сделал очевидное и правдоподобное предположение, что здесь им интересно, а там нет. Можно пойти дальше и предположить, что им на самом деле хочется "сменить вехи", но как-то плохо выходит, и возникает такой вот феномен красного постояльца на белом дворе :).

Конечно! Где-то в их почти атрофированной душе скребутся рудиментарные стыд и совесть и немилосердно гонят к нормальным людям...:)

Ну да, в развитие темы "человечности" :). Но вселившийся красный бес не пускает, гнёт и ломает, и вместо человеческих слов и нормального общения - опять распря, деревянные клише идеологии и общие места из советского учебника. Сбросить советскую шкуру действительно непросто. Во многих случаях - невозможно.

Это да, не пускает. Вообще, похожи на свиней, ко-е в посл. момент решили не прыгать в море, а побесноваться ещё до естественной смерти в своё удовольствие.:)

Вспоминая одно бессмертное высказывание одного припозднившегося большевика, позволю себе слегка модифицировать Вашу реплику: "Чертовски хочется писать, когда вижу..." :)

Нижайше благодарю за совет, ко-го не просил, и заботу о моём здоровье, в ко-й не нуждаюсь.:) Вам, в свою очередь, настоятельно рекомендую галаперидол.:)

Перед конницей Мамонтова и не ставилась задача захватить Москву. Сил у них для этого было маловато. Читайте историю.

Где-то выше по поводу того, кто же гражданскую развязал, кто был ее главным идеологом, ну и в купе, когда же она началась-то?
Так вот ленин 14 октября 1914 года писал своему коллеге Шляпникову, что лозунг "мир, а не война" - глуп, так как верен другой (ленинский) - "превратим войну мировую в гражданскую".

О кровожадности Ленина. Года за 2 до ПМВ он писал: эх, жалко, не будут Вильгельм и Николай воевать, не потешат нас кровушкой!

"Но русская революция состоялась, решила свои задачи. Успех несомненный. С минимальными для революции и такой огромной страны жертвами."

В чем успех-то? в том, что России нанесли удар в спину, когда победа в ПМВ была близка? В том, что "война империалистическая переросла в гражданскую"? В том, что Россия была отброшена с пути естественного развития?
Минимальные жертвы???!!! 15 миллионов жертв гражданской и красного террора - это "минимальные" жертвы?!
Чудовищно.

Попробуйте обосновать какое-нибудь из следующих ниже утверждений. Обосновать с привлечением документов, авторитетных мнений, а не агитационного визга. От себя добавлю, что А.И. Деникин в эмиграции в США писал, что за всё сделанное большевиками русский народ был бы им чрезвычайно признателен, если бы большевики устроили ПАРЛАМЕНТ. Ссылку найти можно будет, если это сильно понадобится.

1) РСДРП(б) развалила армию;
2) Россия была в состоянии воевать еще 1 год;
3) Лозунг о перерастании войны империалистической в войну гражданскую применялся РСДРП(б) после захвата власти;
4) Захват власти РСДРП(б) происходил без участия Генерального штаба;
5) Белое движение предлагало какой-то понятный и устраивающий народ "естественный путь развития";
6) Большевики начали первыми;
7) На начало 1918г. был иной, чем продразверстка, способ накормить население городов;
8) Большевики не принимали мер к скорейшему завершению Гражданской войны.

Решать, что является "авторитетным мнением", а что "пропагандистским визгом" будете, по-видимому, Вы? Забавно.
Ваши восемь "утверждений" - исчерпывающее свидетельство удручающего невежества. Дальнейшая дискуссия лишена смысла.
Esc...

Вам уже ответили по сути.
И не забудьте,что большевики получали деньги от немецкой разведки, т.е. были предателями. Их деятельность была на пользу вражеской Германии. Миллион солдат кайзера, переброшенных с восточного на западный фронт - одно из свидетельств тому.
Российская Империя к весне 1917 года практически выиграла Первую Мировую войну. Ее действующая Армия насчитывала более 7 млн бойцов, что в 2раза превышало численность противника. Количество русских орудий на германском фронте в 1,5 раза превышало артиллерию вражеской армии. По максимальной оценке число убитых и умерших от ран в Русской Армии составило 775 400 человек. По наиболее точным данным число это составляет около 680 тысяч человек. Отметим только это соотношение: один убитый русский воин на три убитых со стороны врага. В результате Брусиловского прорыва было освобождено 25 тысяч кв км территории. На Кавказском фронте полностью освобождена Турецкая Армения и занят Трапезунд. Войска двигались к Константинополю, а Черноморский флот под командованием адмирала Колчака готовил десант на Босфор.
Черчилл писал: "Российская Империя и Русская Армия держались, фронт был тверд и победа несомненна ... Строй, который возглавлял Николай Второй, к этому времени выиграл войну для России".
Черчиллю вторит германский солдат западного фронта Адольф Гитлер, анализируя в "Майн Кампф" положение Германии к концу 1916 г.: "Победу России можно было оттянуть, но по любым человеческим предвидениям она была неотвратима."

про потери было в сборнике "Россия в Мировой войне 1914-1918", выпущен Отделом Военной Статистики ЦСУ СССР
//Хотя снаряды, патроны, винтовки и пушки заготовили. Последний снаряд из тех запасов отстреляли, если я правильно знаю, в 1962 г.//
По свидетельству начальника Главного Армейского Управления генерала Маниковского, к весеннему наступлению на австро-венгерском фронте было заготовлено огромное количество снарядов. Это позволяло русским батареям поддерживать феноменальную плотность огня на всем двухтысячекилометровом фронте. По подсчетам компетентных специалистов такая интенсивность огня в несколько раз превысила бы Верденскую.
Да, во всяком случае и на гражданскую с лихвой хватило.

//Октябрьский переворот с последующей передачей власти Советам во главе с РСДРП (б) подготовлен и проведен Генеральным штабом//
Да-да, с помощью зеленых инопланетян на летающих тарелочках :)

Про Маниковского - это к тому , что он отмечал , что если взять расчет по той норме, сколько верденские орудия выпускали снарядов в сутки, и начать наступление по всему фронту, то есть от Балтийского моря до Персии, то в 1917 "мы могли на всем этом протяжении поддерживать из наших орудий верденский огонь в течение месяца".

Сергей Владимирович,
мы тут отчётливо видим следы известной идеологической конструкции, которая Радека заносит в "талантливые публицисты", а тех, кто сажал его в тюрьму - в кровавые сталинские палачи.

В любимую Вами дихотомию совдепия-русские эта идеология откровенно плохо укладывается, отчего мне эта дихотомия не особенно нравится.

А что же тут "не укладывается"? Одни советские и другие советские, одни пожрали других, только и всего. Разбираться кто там был "талантливый публицист", а кто "гений всех времён" - советский кретинизм. Как видно, по этому кругу ходить всё никак не надоело.

+!

- Для гос. пропаганды нет нерешаемых задач, нужна лишь политическая воля по их формулировке и выполнению.

Это Вы что-то очень глобально мыслите, а я человек простой. :) Ответил бы мне С.В. - было бы любопытно, что именно, а раз не ответил, то и ладно.

Прах совдепии отряхнуть при желании не сложно, только в мире сейчас работающих проектов имеется один, западный, и тупо встраиваться в него означает быть вечно и безнадёжно догоняющим, что мы сейчас и имеем удовольствие наблюдать. Проект к тому же демонстрирует явные признаки демографического угасания. Хотя на крайний случай и это сойдёт.

Россия - европейская страна. Все разговоры про "особый", "евразийский" путь - уступка и/или следствие азиатской сущности совка. Сказанное не означает какое-то "тупое встраивание", но прежде всего общее цивилизационное позиционирование. Россия должна четко быть не с азиатским миром, а с европейским, "западным". При этом никто не отменяет отстаивание своих, реальных интересов именно как европейской, западной страны в рамках этого лагеря. Интересы исламского мира, Китая - не имеют с нашими интересами ничего общего, более того - противоположны им. А интересы запада в целом - много общего. Когда это будет четко осознано и сформулировано, мы сделаем важнейший шаг к пониманию своих действительных, стратегических интересов, и можно будет яснее понять, с кем именно в рамках этого лагеря надлежит теснее блокироваться.

Цивилизационное позиционирование - наверное, полезная вещь, не возьмусь судить. Из текстов Д.Е.Галковского я давно знаком с концепцией "азиатской сущности совка", это красивая идея (дихотомичные схемы часто бывают красивыми), но одной красотой сыт не будешь.

Вот пример. В 1991 году в мире можно было наблюдать три центра масштабного авиастроения - США, Зап.Европа и Россия. При этом третий был самым плохим, советские самолёты были хуже западных по многим параметрам. Но некоторый потенциал у него объективно был, в отличие, например, от монгольского авиастроения, при удачном выборе пути развития он мог бы со временем составить конкуренцию Боингам и Аэробусам. Вместо этого он был почти уничтожен под рассуждения про убогость совка. Запад вообще больше всего любит договариваться об условиях капитуляции.

Это и была капитуляция - совка. Но одновременно не произошло полноценного утверждения России. Вот как раз те первые годы прошли под знаком полного и безоговорочного следования за Америкой. Потому что внешней политикой управляли советские люди, но не идеологически упертые гебильные совпатриоты (как позднее Примаков), а советские "западники". Проблема была в полном отсутствии нормальной несоветской русской субъектности. В результате, отказавшись от традиционной советской субъектности, заменили ее попыткой полного самоотождествления с Западом, что, понятно, абсурд.

Без русской субъектности, конечно, ничего не выйдет.

Совершенно наплевать, что эти упыри передушили друг друга. Сталинизм, ленинизм - да чума на оба ваши дома!

Тут недавно фильм был по НТВ, про доброго Кузнецова, которого замучили злые чекисты. Кузнецов был оказывается наивным романтиком, верившим в гуманистическую идею коммунизма.

Мне кажется отожравшиеся на госпенсиях родственнички просто снимают фильмы про родных вампиров(недавно сняли про 1-й секретаря Ленинградского обкома КПСС Романова) и потом за деньги же толкают на ТВ свою фильму.

Как историк-архивист не могли бы Вы прокомментировать данную статью об отречении Николая II?

Действительно,многие из репрессированных Сталиным партийных руководителей сами запятнали себя преступлениями.Но с другой стороны.среди репрессированных руководителей были люди(Бухарин,Рыков,Рютин)предлагавшие лучшие варианты развития страны,чем тот,который был реализован Сталиным,Если бы группе Бухарина и Рыкова удалось взять верх над Сталиным в 1928-1929 годах,то это было бы благом для страны.Но, к сожалению,Сталин победил своих противников,а потом и уничтожил их,