Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

Повторение пройденного

Много положительных откликов на медведевское выступление о репрессиях. А мне опять очень не понравилось. Высшее в стране лицо заявило, что сталинские репрессии нельзя оправдывать. Это хорошо или плохо? Есть, чему радоваться? Ну хуже, наверное, если б он сказал, что "можно", однако ожидать такого в "День памяти жертв" было бы и странно. Нет, господа, сам факт этого выступления крайне прискорбен. Это в каком году мы живем – в 1956-м? Или через 18 лет после вроде как "отмены" коммунистического режима? Почему-то никто не обратил внимание на чудовищность самой постановки вопроса, ответ на который на официальном уровне считался очевидным и в брежневское время.

Ну хорошо, не будем даже считать, что подобные речевки - просто минимально необходимая вещь, входящая в должностные обязанности "доброго следователя" (а значит, от "злого" следует ожидать нового сюрприза), а будем исходить из того, что автор совершенно искренен. Увы, придется констатировать, что и в этом случае он не дотягивает даже до Хрущева. Тот имел реальную власть и выражал свой "антисталинизм" вполне реальными акциями – как идеологическими, так и кадровыми. Относительно Медведева приходится думать, что либо он не имеет никакой власти (тогда вякать подобное, обнадеживая публику – недостойная провокация), либо "ему не докладывают" (Сталин тоже, говорят, "не знал" о безобразиях подчиненных).

Ну не знает он, что как раз за годы его президентства градус советчины (с ритуальными плясками вокруг ВОВ, привлечениями "за экстремизм", потоком просоветских передач по ТВ, науськиванием "Наших" на инакомыслящих, восстановлением совковых памятников, появлением просталинских и вообще круто-просоветских школьных учебников, аж до борьбы с "фальсификаторами") резко повысился. Кто б ему подсказал...

Человек, элементарно соответствующий тому представлению, какое предполагалось создать этим выступлением, прежде всего высказал бы это свое "нехорошо" не в пространство, а по совершенно конкретному адресу – тех, кто так именно "нехорошо" и поступает – ну хотя бы вот в его собственной администрации инспирирует и пробивает соответствующие учебники (учебники-то ему критиковать случалось, но почему-то совсем не за это). Если даже почистить собственный аппарат слабо, то сказать-то можно – может, хоть пылу-то у "нехороших" поубавилось бы.

Ну и независимо от искренности своих антисталинистских симпатий президент, сделав акцент именно на сталинских репрессиях, явил себя вполне правоверным советчиком ("Совок бы хорош, да Сталин плох"), в очередной раз дав понять, что "его" государство существует с 1917 года. Проходили уж полвека назад, неохота возвращаться.
Партаппаратчик ЕР Андрей Исаев в комментариях к выступлению Медведева бегло упомянул, акцентировал, так сказать, что "репрессии были развязаны (или инициированы?) коммунистической партией".

солидарен с вами

andrey21

November 2 2009, 09:56:46 UTC 9 years ago Edited:  November 2 2009, 10:07:26 UTC

в его выступлении нет сути,-боли за убитый русский народ.

Deleted comment

Дык Ленину, вроде бы, аж прижизненно рвались Нобелевку вручить... по инициативе Норвегии. Заявка была отклонена, так как норвежские социал-демократы не уложились в срок подачи - 1 февраля 1918 г.

В свете последующего Лозаннского процесса это могло бы выглядеть весьма небезынтересно.
Так ведь именно с учетом этих обстоятельств выступление Медведева и понравилось. Ведь последние месяцы все происходило с обратным знаком, и сейчас заявление о том, что сталинизм нельзя оправдывать звучит в России действительно сильно.
Если от этого теперь перестанет происходить - охотно присоединюсь к Вашему мнению.
Не перестанет, конечно.

Deleted comment

Оцифровка жирных отпечатков :) Конечно гений.

Deleted comment

Да, высокого полёта птица, горийский орёл!
//Какое-то время назад промелькнуло сообщение, что американцам передали для оцифровки и изучения книги с пометами Сталина.

Вы серьёзно?! Вот так новость. Читал, что у Сталина в библиотеке было около 20 тыс книг, в 5-ти тыс. из которых, он делал пометки на полях.
"Их гос-во" им бы хотелоь вообще вести от года 43-го, чтобы не было неприятных осложений, двусмысленностей всяких. Модель вырисовывается такая: РИ - кризис РИ - революция + ГВ + "переходный период" (начальный сталинизм) - "ВОВ" - "Великая Победа" - обновленная православно-имперская "Россия" (выступающая под вывеской "советский союз").
не "начальный сталинизм", а ленинизм-троцкизм.
и про февраль забыли.
Это всё относится к "переходному периоду", я просто для удобства так назвал, и для соответствия их упрощённому видению. Февраль - это часть "революции".
И это не сейчас придумали.

В дивизии, где я служил срочную, висели на стендах карты по её истории: на одном - беовые действия в 1918-20 гг., на другом - 1943-45. Чем занималась дивизия в 1941-42, оставалось неясно.
в том,что в августе 1991г. толпа не ворвалась в здание на Лубянке, а предпочла "демонтировать" статую Феликса, есть что-то симптоматичное.
Симптоматично то, что люди до сих пор думают, что толпа может что-то там предпочитать и чем-то там довольствоваться.
дело не в наве ( восприятия ), а в фактах - посмотрите хронику, что происходило в Праге и Будапеште в 1989г. Здания КГБ были захвачены.
Да я знаю. Только не считаю это заслугой венгров и чехов.
можно "не считать".
Ситуация могла пойти по этому сценарию. Но кураторы справились, канализировали порыв, в прямом и переносном смысле.
Полностью с Вами согласен, уважаемый Сергей Владимирович. Акцент в речи Д.А. Медведева сделан на сталинских репрессиях 30-х гг., и пожалуй, только на них. А о преступлениях более ранних лет, совершенных не при Сталине, а при Ленине - как-то и не было сказано.
Сергей Владимирович.Я в данном случае не согласен.В интересах всех русских акцентировать свою противосталинскую и противоленинскую позицию публично.
Может быть Вы просто не видите примитивной игры. У нынешних правителей нет никакой долговременной стратегии. Они играют исключительно в двухходовки.Сначала лепят сталинский национализм как жупел для Европы. На удивлённые вопросы почему в РФ такой разгул сталинизма в кулуарах дают понять-что народ у нас дикий, а Медведев даёт знак - мы против репрессий. Мы хоть и воры, но зато не убийцы.И счастливая Европа закрываетне многое глаза. Так вот обозначенный антисталинизм этоу двухходовку слегка ломает. И даже в ДПНИ это поняли. Всё-таки у нас народ не совсем отупел.
антисталинист - это скрытый неотроцкист,
друг совр.американских неоконов, или либерал-"социалист",
прислужник Обамы. что в общем-то одно и тоже.
А антиленинец кто?
кто угодно, но не ленинец.
Правильно:кто угодно, но не сталинец.
Сергей Владимирович, извините, за выходящий за рамки темы пост. При чтении данного блога у меня сложилось впечатление, что Вы сформировали базу данных по офицерам Императорской армии в Первую Мировую войну. Можно ли к Вам обратиться по поводу поиска данных о родственнике?
Да, напишите по адресу, который указан на сайте.
Добрый вечер, милостивый государь Сергей Владимирович!

Тут даже не знаешь: смеяться или плакать. Критика действий И.Джугашвили (уголовная кличка - Сталин) есть прямое доказательство советоидности нынешнего режима Российской Федерации (Ресефесеэрии).

Можете себе представить, чтобы тот же Д.Медведев публично осудил действия хана Золотой Орды Батыя за его сожжение русских деревень. Это никому в голову не приходит. Ибо все-таки Золотая Орда воспринимается как чужое государство (правда в Татарии и Башкирии уже слышны иные нотки).

А вот Совдепия - это свое, иначе критика чужого государства просто смехотворна.

Еще раз, благодарствую за очередной прекрасный рунетовский пост.

Deleted comment

shtabss)
вы не правы: реабилитированы далеко не все. в принципе, многим реабилитация и не нужна: они и на самом деле были врагами советов. но вот получить их личные дела родственники не могут.
Если считать сиалинский Совок Россией, то Вы правы. Проблема в том, что именно эта сомнительная, мягко говоря, идея и положена в основу эрэфийной идеологии.

Deleted comment

Германия была побеждена в войне, капитулировала и была (и остаётся по сей день) оккупирована. Она понижена в статусе, в суверинитете и принуждена к покаянию, независимо от реального содержания своих прегрешений - такова воля победителей. Проблема России - внутренняя прежде всего. Речь идёт об ответственности за уничтожение исторической государственности и всего жизненного уклада, за геноцид русских ревоюционными силами. Внешнеполитические вопросы носят вторичный характер и подчинены решению внутреннего вопроса - самоидентификации людей в этой стране: хотят они быть русскими или советскими. Все попытки найти среднее, "компромиссное" решение, внутренне несостоятельны, лживы и не могут дать сколько-нибудь прочного и убедительного основания для дальнейшего национально-государственного существования. А аргументы "на нас навесят" идут как раз от советских, это один из козырей в их колоде.

Deleted comment

Советскость это сознательное и комплексное отречение от русской исторической традиции, а более конкретно - от Российской Империи, как последней правовой, исторической и культурной формы существования России, тут нет никаких сложностей, это чётко формализуемое явление. Дело не в абстрактной "державности", а в совершенно конкретной - российско-имперской. Если бы советские были продолжателями и преемниками Российской Империи, они не были бы советскими, речь бы шла о преемственной русской истории. Но советские во-первых, разрубили нить правопреемства, во-вторых, целенаправленно уничтожили русский жизненный уклад, а в-третьих - оправдывают эти деяния, упорствуют в них. Это, таким образом, новый народ, существующий в новом гос-ве, лишь географически и лингвистически, и то не полностью, совпадающем с Россией. Даже перестав быть формально советским гос-вом, РФ остаётся гос-вом советоидным, преемственным по отношению к Советии, то отгороженным вырытым б-ками рвом от России.
да ничего подобного. нынешняя германия самое влиятельное государство европы. гегемон.
да, кажется. но Вы по-прежнему упорствуете в заблуждении.
меду тем, ни одна европеская страна не оспаривает безусловного лидерства Германии в Европе.
беда в том, что Вы, enzel, упорствуете против фактов. а это пустая трата времени и сил.


> все люди давно реабилитированы

Но никто не наказан! Ни один лагерный вертухай и ни один расстрельщик не повис, подвешенный за гениталии. А это не есть хорошо - гной не вычистили, а рану зашили.

Deleted comment

Это была даже не половинчатая мера, а... не знаю как даже и назвать.

До сих пор архивы не открыты - это значит, что и современным правителям есть чего в них бояться.

На мой взгляд, проблема не решена, пока: a) не открыты архивы; б) не проведена люстрация для коммунистов и их потомков; в) реквизированное имущество не возвращено бывшим владельцам.

Deleted comment

Нет, я не большевик.

По вашей логике проведших антинацисискую чистку в Германии надо называть нацистами.

Если из России не вычистить коммуннстический гной, то гангрену не остановить. И всё это рано или поздно окончательно развалится и сгниёт.

Deleted comment

> и кто будет чистильщиками ? есть желающие?

Те, кто в состоянии это сделать. Хирурги.

Если хирургов не найдётся внутри страны, то они (или не хирурги, а могильщики) обязательно появятся снаружи, ибо кому нравится иметь по соседству разлагающийся труп. Я не удивлюсь, если лет через десять в Подмосковье будет стоять американская военная база. И не одна.

Deleted comment

Говорить не о чем. Действовать надо. Ситуация гораздо серьёзнее, чем можно себе представить. И с каждым годом она только усугубляется.

Возврата к "советскому прошлому" быть не может по определению, как не может быть появления вампира после утренного крика петуха.

Значит, надо чистить гной. Самыми кардинальными методами. Или откидывать лапы.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Почему-то мне вас жалко. Моют вам там головы щёлочью прямо по мозгам - почём зря. А вы и не замечаете. Казалось бы - ну какое мне дело. А вот жалко. Вот это да, русская черта, жалость.

Deleted comment

> единственное, что нам надо , чтобы нас оставили в покое

А сами - готовы не вмешиваться в чужие дела? Готовы дать свободу выбора тем внутри страны, кто не разделяет выших воззрений?
> не очередная страна ростовщиков и кредиторов

Как будто полновластные придурковатые феодалы и коррумпированные чиновники лучше.
Можно и так назвать. Хотя то, что делается официально, через суды и на основании закона, террором не является.

Deleted comment

> а судьи кто ? (грибоедов)

Вы знакомы с устройством судебной системы типичного демократического гос-ва? Познакомьтесь. Это по крайней мере интересно. Про "систему сдержек и противовесов" слышали когда-нибудь? Или про "прозрачность"?

Не всё же на доверии к вороватым баям жить.

Deleted comment

Ладно. Мне некогда наводить порядок в чужой голове. Пойду, пожалуй, полезным чем займусь.
> и кто будет чистильщиками ?

ЗАКОН будет чистильщиком. Чисто формальные правила. Например - три поколения после тех, кто имел партбилет имеют право только на швабру. И ничего более сложного и отвественного.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

А вы поизучайте. Степень кардинальности можно регулировать. Можно кроме швабры разрешить несложную работу на заводе. И не до третьего поколения, а, скажем, до второго. Не суть. Главное - коммунисты не должны влиять на социум. Никак.

Deleted comment

> мир все равно идет к идеям коммунизма

Неужели? Что-то не вижу пока.

> (впрочем я еще и атеист )

Так я и знал. Это ужасно. Такое мракобесие очень опасно. Поверьте.

Ладно. Всё понятно. Не думаю, что уважаемый хозяин данного ЖЖ так уж рад появлению таких как вы. Чего вы здесь забыли?

Deleted comment

Вы никогда не интересовались чем занимается уважаемый хозяин данного ЖЖ? Кричать здесь "я коммунист!", "Я атеист!" и при этом размахивать красным флагом - это всё равно что гадить на могилы. Проблема этическая, так сказать.
Не признают. Поизучайте германские законы о денацификации. Они действуют вот уж больше чем полвека.
Да, еще, для полной де-нацификации, то есть, де-коммунизации: использование советской коммунистической идеологии, символики, "искусства" должно быть УГОЛОВНО наказуемым.

Deleted comment

Нет. Услышали из окна чбей-то квартиры советскую песню - вызов в полицию и щтраф. Повторно - срок.

Deleted comment

> сталинизм это всего лишь продолжение Петра

Чиво??? Вы это всерьёз???

> Россию нельзя рассматривать с точки зрения рационального

Ага. Слышали уже эту банальность про непонятьумом. И не раз. Это лозунг дураков и врагов русского народа. Дескать... Не нужны чёткие законы. Не нужно современное государственное устройство. Не нужна прозрачность финансовых потоков. Не нужна свобода личности. Патамушта - умом, дескать, не понять. Такие вот мы все из себя особые. Азиаты.

> примите такие какие мы есть.

Лежит труп, разлагается миазмами - и его надо принять и дышать всем этим. Да ещё слушать визги на весь мир вороватых кремлёвских карликов об их комплексах.

> зачем нас уничтожать или делать себе подобными ?

Вы сами себя уже уничтожили. Если бы вы могли себе тихо в сторонке догнивать и никого при этом не тревожить - так и пусть. Личное дело. Но ведь это всё распространяется на весь мир. Не только даже на несчастных непосредственных соседей.
Сергей Владимирович, извините за оффтоп. Тут на сайте междисциплинарных исследований Клиодинамика возникла полемика между известными учеными по поводу причин русской революции, в частности историк С.А. Нефедов, строронник некоей структурно-демографической теории утверждает что причиной явился мальтузианский кризис в РИ, ему возражает известный социальный историк Б.Н. Миронов, основываясь на огромном фактологическом материале.
Очень хотелось бы услышать Ваше суждение по этому поводу, как Вы вообще относитесь к попыткам математизировать истор. науку, и что думаете по поводу данной дискусии, которая, кстати сказать, зашла в тупик. Ссылка на статьи ниже.
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=12&id=23&Itemid=76

Заранее благодарю.
Дмитрий
как Давыдов написал, стилизованно под публицистику начала XX в. - а Нефедов ответил ему в стиле обращения в какой-то советский орган :-)
Это где можно почитать?
Все это глупости: во-первых, последние десятилетия Х1Х в. прекрасно известны, и никакого ухудшения тогда не происходило (а совсем наоборот), во-вторых, революции вообще от подобного не происходят, это только марксисты так думают (а по ихнему никогда не выходило), в-третьих, все расуждения о "циклах", "парадигмах" и т.п. - есть плод поверхностных аналогий и неправомерных обобщений и априори не интересны. Если подумаете - сами изобретете дюжину. "Математизация" истории есть на с.д. дискредитация колич.методов, которыми я всю жизнь занимался. Последние фиксируют ист.реальность (которая в иных случаях неочевидна), не давая выдавать правило за исключение и наоборот. Но этого - констатации факта - для истории совершенно достаточно. Далее начинается фантастика, потому что объяснения этим фактам люди дают в зависимости от собств. взглядов. Но это уже не история. Характерно, кстати, что там ему ответил Бородкин - один из пионеров мат.методов, но не "метематизатор".
Да, спасибо, Сергей Владимирович, совершенно согласен. Ответ Бородкина хорош, но и Миронов оказался на высоте, не правда ли. При том что его подходы более традиционны.
К Миронову я отношусь с большим уважением. У него есть, конечно, смешные загибы (типа соотн-я между ростом и благополучием страны в ту или иную эпоху или "народ.монархии"), но это его личное, а работу он проделал огромную и в основном я с ним согласен.
Вообще-то Нефедов как раз критикует эти "смешные загибы". И если связь между ростом новобранцев и потреблением - это "загиб", то как вы докажете увеличение потребления в России конца 19-начала 20в.?
Между этими явлениями нет никакой связи (если б потребление и рост соотносились, представьте-ка, какая разница должна была лет за 200-300 сложиться между высшими и низшими слоями населения). Чтобы утвердать, что в это время страна развивалась не "вверх", а "вниз", надо быть очень большим оригиналом.
Вы, конечно, правы, но хоть что-то... Можкет, хоть на какое-то время совки угомонятся.
Если я правильно понимаю, там пытались примирить республиканско-революционную традицию, не особо гнобя при этом и традиционалистов. Получилось при этом всё равно как-то не очень удачно.

А в России ещё сложнее. Если в Чехии или Латвии оставались люди, которые ясно помнили, как была устроена жизнь до коммунистов - и, получив возможность, стали её восстанавливать, - то в России таких людей вовсе не осталось.

В России живут только люди, которые помнят разные изводы коммунизма; людей, живших вне коммунизма в России попросту нет.

Мне всякие попытки возрождения Исторической России, увы, представляются как стремления восстановить Восточно-Римскую Империю при Екатерине Великой: допустим, взяли бы Константинополь, поставили бы Св.Крест на Св.Софию, и В.Кн.Константин стал бы Императором - но где взять ромеев? их нет, остались просто греки ("graeculi"). Достойные люди, но вместо великой нации превратившиеся просто в касту торговцев под басурманским начальством. И что тут сделать? Мне кажется, ничего. Некий исторический рубеж миновал.

Восточно-Римской Империи не восстановить. И Российской, как мне представляется, тоже. И Исторической России тоже -- слишком много лет прошло.

Только лишь всегда помнить о них, помнить, откуда мы суть, напоминать об этом...
Нас соседи заливают! Кругом одна вода. И это уже в 4 раз.