А Вы можете назвать удачные примеры общественного сопротивления "их деятельности"?
Они побеждают, потому что они в нашей социальной среде "родные", "свои".
А кто против них - "инородные", "чужие".
Я сколько раз сталкивался с тем, что народ, жалуясь на жизнь, всё равно считает штирлицев лучшими людьми.

а есть какие-то реальные альтернативы?

Наверное, клубы типа "Реальная жизнь".

Это как?

Галковский как социальный Учитель.

эээээ.... а почему Галковский, а не Вася Пупкин, например?
на каком основании мне стоит доверять решение этого конкретного вопроса человеку который в науке и технике и экономике "ни ухом ни рылом"?

Это как пример.
Можно иначе - Мескалито со товарищи создают клуб... ну, типа "Вишнёвый сад"...
Мескалито как социальный Лидер.

и, что это дает?
создали клуб - поговорили разошлись и все.

Не вижу внятного способа и даже попытки решить конкретную задачу.

Ну, не видите, значит, не для Вас такая альтернатива.
Надо искать другую.

вы кажется не о том говорите.
я тут совершенно не при чем, а если и при чем, то в масштабе поставленной задачи моя позиция не очень важна.
речь идет о конкретной инициативе - Сколково.
Цель - модернизация и создание и продвижение инноваций.

Эту задачу с помощью клуба "очумелые язычки" набранного на улице решить не реально.
В принципе большевики действовали именно так - ставили полуграмотного но верного комиссара и он рулил академиками имея соответствующие рычаги воздействия.
Но времена ныне другие - те методы использовать нельзя да и не сработают они.

А Вы думаете "сколково" для этого?
А я думал, что это типа "сочи".
Не для того, чтобы всем рекордам "наши гордые дать имена".

очень может выйти "сочи" но все же устраивать это только ради сочи даже "они" не стали бы.
Тут возможен сценарий - "хотели как лучше а получилось как всегда".
Наверное это самая большая опасность для проекта.

PS мне представляется что позиция типа "сколково изначально планируется и делается только лишь как показуха" не вполне конструктивна. - Мне представляется более реалистичным такая позиция: "они" понимают что так продолжаться долго не может и что-то надо делать, но при этом они не вполне себе представляют что же надо делать и как надо делать.

Может быть.
Может, получится что-то.
Дай Бог.

Само у нас обычно получается плохо.
Поэтому и хотелось бы понять в чем принципиальное ограничение предложенной реализации точечной модернизации через Сколково и ему подобные проекты.
И какие альтернативные варианты существуют.

А в чем выгода именно от точечности?

Думаю, что в условиях РФ точечность приведет к такому виду админресурса, как пустить/не пустить в Сколково. Так как этот адмиресурс будет применяться для все той же коррупции, мы скоро увидим в Сколково азербайджанских "хайтечных" торговцев арбузами (как в Алмаз-Антее), а реальный хайтек будет делаться в полуподвалах Лианозово и Москворечье-Сабурово.

А есть какая-то реальная задача?

так и не на Вас рассчитано. А методика, как работала четверть века назад, так и работает сейчас. Молодёжь "хавает".

Ну а что не реального в проэкте Сколково? ... построят здания, софтверные конторы которых уже полно переедут туда и правительство отрапартует что план выполнен :) Делов то :)

Не они хотят микросхемы там выпускать. Это вообще нереально.

А в остальном - не посторят (начнут и будет долгострой, потом сменится президент и все забудут, что-нибудь другое начнут, как в случае с Зеленоградом было), не переведут (не поедут люди из Москвы и СПб - оно им надо?).

Но до переезда дело даже не дойдет, полагаю. Тот же Алферов все это понимает, поэтому сразу поставит вопрос о закупке дорогого научного и технологического оборудования (а он как раз специалист по полупроводам) уже сегодня, а посколько ставить пока некуда "разместим временно в нашем институте". И остальные так же.

Начнут что-то строить, это лет на 10 не меньше, и всем выгодно, чтоб медленнее. Тогда денег можно больше скачать - и строителям, и ученым, и жулью при них. Через 10 лет или осел умрет, или шах, как в сказке. Или война какая начнется и станет не до Сколково.
На крайняк лет через пять откроют там оффисы Микрософта, Эппл и Сиско - это в лучшем случае. Вот и отчитались как бы. Дело-то политическое. Лозунг.

Во-во. “Построят здания”. Есть такой феномен как:

Обратный карго-культ — это вера в то, что у белых людей самолёты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства — им тоже лестно быть циничными и не верить в самолёты и тушёнку — не бывает никакой тушёнки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.
© _niece: Соломенный самолет

Цель Кремниевой долины — не выйти в план. Даже десятки тысяч изобретений и патентов, что ежегодно генерит долина — и то, сомнительно, что “план”, а не состояние: “должное быть, если где-то на достаточно дешёвой земле плотно нашпигованы университеты и легальные открытые богачи, а про правительство там никто ничего не слышал”.

Всё верно. Беда в том, что сообщество учёных (и в соответствующих областях, и в целом) занимает самоубийственную позицию. У них не просто деньги отнимают, а всю их область деятельности. То есть, Чубайс приватизирует физику. Но несчастные дурачки этого не понимают, и вместо чтобы бить обкомовское хамьё по щекам - "задрав штаны бегут за комсомолом". И вместо кассы имеют подачки и, разумеется, пинки с хамского стола. Сами себя предали. Ну и нас всех заодно.

Похоже на армейскую формулу
- давать будем не вам (Долгопрудный, Черноголовка), а здесь (Сколково).

Да, точнее не скажешь.

А почему советских? Вполне традиционные российские дела. Еще с Петра началось, а может и раньше. Как он под палкой купцов заставлял мануфактуры заводить.

У меня есть одно сомнение, и очень раздражающее. Модернизация в России получалась только в ситуации внешней военной угрозы, реальной, а не надуманной.

"НА сколкове"

А тут может быть сложный клубок интересов - и "чтоб было как у людей", и откат-попильных, и реального государственничества.

Сами посудите - почти всем элитариям Сколково _выгодно_.

Другое дело, что деградировавшая совбюрократия не умеет иначе, чем построить витринку потемкинской деревни.

Вот почему нужна территориальная локализация хайтека? что она дает? Чем государство выгоден переезд софтовой фирмешки откуда-то - именно в Сколково?

А может, и вовсе анклав для себя любимых строят, который будет, например, не подчинен обычной территориальной структуре МВД. Будет спецотдел МВД по Сколково.

Что же касается софтовых фирмешек - то их слабейшее место - отсутствие американского уровня продакт-менеджеров. И, извините, с этим не помогут не то что наши Лавры Федотычи Вунюковы, а и российский же бизнес с его охранками и HRками.

Такие продакт-менеджеры в РФ есть в штучном количестве, Ян и Касперский, например. Вот они преуспевают.

Ну вот, Ускорение-2, сиквел, так сказать.

Как правильно тут кто-то привел аналогию (не могу найти ссылки) - аборигены выкладывают на земле из камней контур самолета, чтобы жить так же богато как белые люди...

да нет же.
Белые люди нанимают аборигенов выкладывать контур, чтобы порадовать хоть чем-то остальных аборигенов.

Улыбнулся. Да, "ускорение" :-)

И всё-таки надо учитывать мощный бессознательный фактор власти, её слепое саморазвёртывание (в любой стране мира!), проецирование себя в себя... Власть состоит не из примитивных жуликов, решающих какие-то тупые распилы-откаты, а из властвующих по природе (быть может, природе приобретённой...). ТАК манифестирует власть. Зачем Сталин строил каналы? Зачем Муссолини строил в Риме EUR? Зачем американские президенты улетали на Луну? Сколково - достаточно скромная по историческим меркам и вполне самодостаточная манифестация власти. Потому-то и надо компьюторные конторы тащить на новое место и прочую хрень городить. Так же в EUR в своё время сволокли все римские министерства с ордой чиновников.

А уж в фоновом режиме могут решаться те проблемки, о которых сказано в предыдущих постах.

Власть состоит не из примитивных жуликов...

Вы как не о российской власти говорите.

решающих какие-то тупые распилы-откаты

Для этого они и находятся во власти, а не для решения цивилизационных задач.

Муссолини недорогих домов для рабочих понастроил и в Риме и в Милане - там и сейчас люди живут.

А вот что выиграет мелкая компьютерная фирмешка от переезда в Сколково?

То, что это анус мира без метро с дикими пробками (МКАД-М9, например, это эпос просто) - это выигрышно?

Золотые слова. Мне тоже сильно взгрустнулось от "Сколково". Ясно же что это заранее обречено на полный провал. И опять все лезут поучаствовать (надеются денег для своих организаций под шумок урвать).

Кстати было ведь уже тоже самое в точности - Зеленоград. Американцы создавали...

Зеленоград бритты создавали. Ставрос там был такой.

Американец он, я фильм целый помню. А за кулисой, может и англичане были, даже скорее всего.

Этого мало. Совкам нужно обязательно нагадить по всем возможным направлениям одновременно: строить собираются на уникальных полях ВАСХНИЛ, в которые вложено очень много средств, и которые нереально создать в другом месте.

Очень печально слышать, я и не знал. Тогда вся затея приобретает вполне конкретный смысл: попилить деньги, и отновременно ослабить научную базу РФ в области сельского хозяйства.
Это наверняка связано с грядущим многократным подорожанием продуктов питания. Люди заботятся об уничтожении будущей конкуренции в С/Х производстве со стороны России.

сколколво-это научная компания

То, что является всего лишь сопутствующим обстоятельством нормальной жизни – искусственно насадить при помощи специальной «конторы» под присмотром высшего начальства.

спасибо за то что озвучили. мало кто правда это понимает, но все равно, ктото должен сказать