Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

До новых встреч…

Ну вот все и успокоилось. «Умирать под Москвой» путинцам не потребовалось: Госдеп до нее не дошел, а даже вроде как и благословил (то ли в обмен на обещание сдать Асада, то ли из большого уважения к демократии). А что демократы расстроились, так напарываться на собственные фантазии им нормально. Демос он такой, да. Просто не надо быть демократом, тогда и огорчаться не придется (тем более, что хуже, чем демосу, им в любом случае не придется).

Как бы там ни было, а изначально идиотский повод для недовольства («неправильные выборы») - позади. Тем более, что сюрпризов не было. П. реально получил, думаю, примерно столько, сколько я и рекомендовал ему оставить (неск. более половины), а написал - тоже сколько от него ожидал. На этот раз (если не считать голосований на дому и по открепительным) приписок вообще было меньше, а по Москве (за искл. лишь отд. участков) и в нек. др. городах считали правильно (собственно, хорошо известная разница Москвы и всей страны и дает достаточно верный вывод).

Посмотрим, найдется ли повод более разумный. Если бы протестное движение руководствовалось рассудком (т.е. было бы реально кем-то руководимо), то до середины лета шебуршение следовало бы вообще прекратить. Торопиться-то особо некуда. Тем более, что преодолеть разочарование основного контингента протестующих теперь нелегко. Уже к концу декабря оно стало очевидным, и было с чего. Образовалось несколько каких-то самозванных комитетов и «лиг», никем не делегированных, никем не уполномоченных, но претендующих на руководство движением (при том, что даже внутри каждого из них не было согласия).

Когда же «на собеседование» в Кремль позвали признанную там «выразителями» известную непотребную шантрапу, то смысл уличных стояний стал выглядеть и совсем убогим: это значит ради того, чтобы немцовы-рыжковы снова получили во власти откидное сиденье? А уж когда красный отморозок Удальцов от имени всего движения «согласовал» в мэрии Пушкинскую, влив его в митинг КПРФ, старших товарищей по коммунистической идее – это был «слив» по полной, как говорится «с особым цинизмом». Удивительно, что кто-то вообще пришел.

И в идеологическом, и в организационном плане оппозиция продемонстрировала такое ничтожество (совершенно разочаровал своим поведением и Навальный), что, пожалуй, теперь отпала даже необходимость для ее распыления выпускать из узилища Ходорковского. Едва ли, впрочем, стоит об этом сожалеть, т.к. на этой дрянной основе ничего путного и не предполагалось.

По большому же счету все хорошее, что могло произойти (и даже чуть больше), уже состоялось: сдвиг в сознании (тех, у кого оно вообще имеется) произошел, линии разделов обозначились, так что остается только подождать, когда все начнется заново и уже более осмысленно. Первый же и необходимый признак осмысленности – прекращение беснования вокруг идеи «честных выборов». Выборами режимы в любом случае не меняются: они либо меняются изнутри под влиянием обстоятельств, либо свергаются. После чего (а никак не раньше), могут проводиться и выборы.

Вот если осмысленная деятельность совпадет с обстоятельствами, то любители выборов могут на них со временем рассчитывать. Хотя не уверен, что те, кто более всего их жаждет, будут и в этом случае удовлетворены результатами.

Deleted comment

pe3yc

March 8 2012, 13:43:32 UTC 7 years ago

Это одно и то же, причём очень давно. Разница была только в древности.

_nekto

March 8 2012, 12:51:26 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 12:53:53 UTC

Сергей Владимирови - это не так

В.В. НЕ победил на выборах, просто фальсификации были проведены тоньше. На этапе манипуляции со списками ПЕРЕД выборами. И этот сегмент "дорисовки процента" мнгоие не зафиксировали.
В реезультате - на бол-ве участках большАя часть голосов за Путина. Но только от одного человека - по нескольку голосов на разных участках. Не замечая ЭТОТ ("допсписочный") сегмент, мы и получаем, что ВВП якобы победил в первом туре даже с учетом остальных гигантских фальс-й.

randolfcarter

March 8 2012, 12:56:42 UTC 7 years ago

уровень фальсификаций был очень серьёзным
если отменить по этим участкам результаты выборов, то путин просел бы процентов на 10

_nekto

March 8 2012, 13:08:46 UTC 7 years ago

и осталось бы 54%

На это и делается ставка - "фальс=-ции гигантские, но 53% у вовы было, наблюдатели верят". НЕТ. Наблюдателей обманули, 10% из этих 53% - гигантские махинации со списками и ОДНОВРЕМЕННО демонстрируется, что еще 10 - прочий фальшак.

randolfcarter

March 8 2012, 13:23:54 UTC 7 years ago

я лично считаю, что выборы незаконны и их результаты подлежат отмене

stolbvoy_d

March 8 2012, 17:01:34 UTC 7 years ago

И Солнце подлежит немедленному коллапсу ...

Deleted comment

_nekto

March 8 2012, 13:14:59 UTC 7 years ago

Благодаря "скрытым", допсписочным фальшакам, которые в эти 10% не входят!

То есть, открытые фальсификации делались СПЕЦИАЛЬНО ДЕМОНСТРАТИВНО чтобы отвлечь внимание наблюдателей от скрытых фальсификаций.

randolfcarter

March 8 2012, 13:23:08 UTC 7 years ago

нет, при таком уровне фальсификации выборы должны быть отменены и проведены заново

_nekto

March 8 2012, 12:59:04 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 12:59:35 UTC

Сергей Владимирови - это не так - подолжение

То есть, это такой... хорошо организованный переворот с грамотным пиаром - демонстрируются гигантские фальсификации, но демонстрируется что и без них было "50%+". При этом, скрывается другая часть - "допсписочная", проведенная до голосования.

В ЖЖ у kassin, milov, drandin, viking-nord приводятся данные по разнице числа людей, внесенных в списки избир-ей 3 месяца назад и теперь - там выходит что Чуров решил демографическую проблему России за 3 месяца.

_nekto

March 8 2012, 14:24:59 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 15:10:58 UTC

Сергей Владимирови - это не так - окончание.

И, - самое главное - ичего не успокоилось.
Когда наблюдатели поймут, КАК их обманули, все только начнется. Полагаю, оень немаол будет зависеть от оценки.. лююдей, пользующихся у интеллигенции аторитетом.

Грубо говоря, тяжело видеть как Вы легитимизируете этот переворот с тотальным фальсификатом, согласившись с циничной двухходовкой.

biovizir

March 8 2012, 13:01:00 UTC 7 years ago

Да. Это так.

_nekto

March 8 2012, 13:15:44 UTC 7 years ago

То есть, открытые фальсификации делались СПЕЦИАЛЬНО ДЕМОНСТРАТИВНО чтобы отвлечь внимание наблюдателей от скрытых фальсификаций.

biovizir

March 8 2012, 13:19:02 UTC 7 years ago

Да, провели, как наперстночники. Причём давно придумали, то-то были такие довольные. И Путин даже намекнул на отдачу москвы на путинге.

_nekto

March 8 2012, 13:29:15 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 13:37:20 UTC

Если ув. хозяин этого ЖЖ и другие русские аристократы объявят о фальсификации - то думаю, еще не провели.

Странно, что Сергей Волков поверил что народ проголосовал за Путина. Демос - дрянь, но не настолько. Впрочем, также купились двое моих друзей, наблюдавших за этим кошмаром. "народ - быдло, голосует за Путина и т.п."

УПД В смысле, "бывших наблюдатеями"

biovizir

March 8 2012, 13:40:07 UTC 7 years ago

"Впрочем, также купились двое моих друзей, наблюдавших за этим кошмаром. "народ - быдло, голосует за Путина и т.п.""

У меня тоже есть такие знакомые. В общем, на это и был расчёт. Циничный и хитрый.
Административное давление в рекионах, и допсписки в столицах.

pvt_kelly

March 8 2012, 14:25:42 UTC 7 years ago

Демос - дрянь, но не настолько.
Зато не демос - настолько.

_nekto

March 8 2012, 14:34:28 UTC 7 years ago

чо?

salery

March 8 2012, 17:40:09 UTC 7 years ago

Да, это теперь было основной формой фальсификации (плюс "голосование на дому"). Но более 10% и этим вряд ли достичь можно было. Я видел график по участкам в неск. городах, и по нему ясно видно, где были явные безобразия, но достаточно судить по минимальным показателям П.

llobba

March 8 2012, 18:34:04 UTC 7 years ago

бабам-служащим из местных администраций, школьным завучам и прочим приближённым бюджетникам было доверено закидывать бюллетени. по 50 штук на рыло. если пихать в обычную, не электронную урну, по видео и не заметишь, только грохочут, когда стопка проваливается... но боролись местные власти не за победу путина, а за то, что после победы его неминуемой, будет - за раздачу пряников, повышений и прочих ништяков...

philtrius

March 8 2012, 12:52:46 UTC 7 years ago

Какъ Вы полагаете, могутъ эти событiя повести къ количественному и качественному росту «партiи Россiи»?

salery

March 8 2012, 17:51:46 UTC 7 years ago

В "электоральном" смысле таковая едва ли может быть сколь-нибудь заметна. Она существует лишь виртуально, но ее победа практически равнозначна победе здравого смысла, а он обычно пробивает себе дорогу как результат разнонаправленной и совершенно разной по "задумкам" по деятельности многих других партий. Как-то в конце-концов "получается".

Deleted comment

boomzoomer

March 8 2012, 13:07:37 UTC 7 years ago

Вот именно.

volganoodle

March 8 2012, 13:05:40 UTC 7 years ago Edited:  March 8 2012, 13:06:56 UTC

"Выборами режимы в любом случае не меняются: они либо меняются изнутри под влиянием обстоятельств, либо свергаются. После чего (а никак не раньше), могут проводиться и выборы."

браво!

shadow_ru

March 8 2012, 13:20:44 UTC 7 years ago

Да, предпоследний абзац вообще можно (нужно) высечь в граните.

1933год Германия

alexvelikoross

March 8 2012, 16:22:03 UTC 7 years ago

.

memento_iv_mo

March 10 2012, 21:48:16 UTC 7 years ago

\\Выборами режимы в любом случае не меняются: они либо меняются изнутри под влиянием обстоятельств,
\\либо свергаются. После чего (а никак не раньше), могут проводиться и выборы.

Учредительному собранию: "Караул устал"

shadow_ru

March 8 2012, 13:11:47 UTC 7 years ago

Про Госдеп - это "особенности перевода" в российских СМИ. В оригинале там всё несколько иначе.

vecetti

March 8 2012, 13:20:45 UTC 7 years ago




особенно тон полицейского понравился в конце. чуть ли не просящий - ну разойдитесь же, нам же ввалят за вас!

reader59

March 8 2012, 13:33:36 UTC 7 years ago

_сдвиг в сознании (тех, у кого оно вообще имеется) _

В количестве оных и проблема.
Похоже, процента два.
Из которых минимум половина в ближайший год либо свалят, либо внутренне эмигрируют так, что уже не вынешь.
А после этого все рассуждения уже совершенно точно можно будет смело высекать в граните.
Чтобы археологи ознакомились.

ex_leo_sosn

March 8 2012, 13:42:07 UTC 7 years ago

А Навальный то чем не угодил?

mac_arrow

March 8 2012, 17:05:03 UTC 7 years ago

омон - первая линия обороны,
навальный - вторая линия... или третья... :) примерно так...

salery

March 8 2012, 18:09:34 UTC 7 years ago

В самый нужный момент, когда всякая шушера взялась изображать из себя вождей движения, и решался вопрос о "представительстве", он куда-то затерялся, предоставив ей говорить от имени движения (хотя за ней более 400 чел. никогда не было, а все в декабре сделал в основном он), а потом, когда уже было поздно, стал играть роль хулигана типа Удальцова и Лимонова, причем тоже как равный им по "весовой категории". В результате - ни собственной пусть меньшей "партии", ни лидерства в оппозиции. Единственное новое и перспективное, как казалось, лицо само себя "слило", и ситуация вернулась к уровню "31-го на Триумфальной" (пусть неск. многочисленнее будет, но принципиально во всех смыслах то же самое)

nagualny

March 9 2012, 02:14:21 UTC 7 years ago

Лёха, как говорится, "прикормил лоха", а потом кинул.

xena_282

March 9 2012, 15:22:00 UTC 7 years ago

Что только доказывает, что Навальный - сам по себе, а не американский наймит - в этом случае линия его поведения была бы куда более осознанной, эффективной.

salery

March 9 2012, 20:58:01 UTC 7 years ago

Да я в конспирологию вообще не верю. Не сомневаюсь, что если б вдруг нашим нац-там что-то удалось, нашлись бы люди, полагающие, что события были следствием ирано-китайского заговора при поддержке мирового фашизма.

xena_282

March 9 2012, 21:10:28 UTC 7 years ago

А мы подобную "конспирологию" ежедневно и слышим. Что, конечно, не исключает ее редкой и частичной обоснованности.

beorgor

March 8 2012, 14:12:57 UTC 7 years ago

Интересно читать вас, и приятно тоже, вы всегда оптимистичны, но вы никогда не думали, что может Путин навсегда то есть как минимум до 2024 года?

salery

March 8 2012, 18:19:29 UTC 7 years ago

Ну, уж если до 2024, то, конечно, и дальше, до смерти. Только как ни велика разница между ним и Брежневым в смысле возраста и дееспособности, а разница в условиях существования и возможностях - еще гораздо больше. Поэтому - едва ли досидит (едва ли сможет измениться настолько, чтобы это стало возможным).

xena_282

March 9 2012, 15:23:06 UTC 7 years ago

А в России за редким исключением правили всегда до смерти.

До новых встреч…

pingback_bot

March 8 2012, 14:24:36 UTC 7 years ago

User nesterovich1 referenced to your post from До новых встреч… saying: [...] Оригинал взят у в До новых встреч… [...]

semonsemenich

March 8 2012, 14:42:09 UTC 7 years ago

Всё же Ваше отношение к "выборам" непонятно. Дело не в том, чтобы "выбрать" кого-то хорошего (вместо плохого). дело в том, что выборы отличный предлог (и повод). События вокруг них аккумулируются, настроения и масс, и отдельных политиков. (Как и смерть какого либо вождя. например Франко.)
Не удивлюсь, если теперь еще шесть лет, до следующих выборов, ничего политически существенного не произойдёт.

salery

March 8 2012, 18:21:55 UTC 7 years ago

Да, но тогда ничего не произойдет и в ходе следующих выборов. Чтобы что-то изменилось на них, что-то должно произойти раньше.

semonsemenich

March 8 2012, 18:25:14 UTC 7 years ago

Ну, это несомненно: к выборам должно что-то накопиться. НАКОПИТЬСЯ, а не произойти. Уж не знаю, психология за этим людская стоит или что-то объективное, но политическая жизнь квантуется выборами. (Или смертями франко, брежневых и пр.)

enzel

March 9 2012, 15:00:00 UTC 7 years ago

Нет, именно произойти - если желать перемен более мягких, эволюционных. В противном случае, если будет лишь накапливаться - резьбу сорвёт и никаких выборов уже не потребуется. Пока же выборы бесполезны, поскольку таковыми не являются и как механизм упорядоченных изменений не работают. Т.е. либо сначала нечто происходит, что заставляет режим пойти на содержательные выборы, или режим уничтожается помимо выборов.

semonsemenich

March 9 2012, 15:24:07 UTC 7 years ago

Просто уточняю: Вы, видимо, про то, что хорошо бы, чтоб было вот так-то и такт-то?
А я про то, что если оппозиция ничего толком не сделала на выборах. придётся, увы, ждать следующих. Политическая жизнь квантована выборами, хоть бы и такими как сейчас в РФ.

enzel

March 9 2012, 16:31:48 UTC 7 years ago

Речь идёт о том, что режим не убирается выборами, а только прямой с ним борьбой. Результатом же этой борьбы может быть либо такая его серьёзная трансформация, при которой станут возможны и продуктивны выборы, либо его свержение, после которого возникнет уже полноценный демократический режим.

semonsemenich

March 9 2012, 16:35:54 UTC 7 years ago

Извините, пожалуйста. То что Вы говорите, очевидно до банальности. Но мы это проехали как само собой разумеющееся. Речь же о том, что не следует думать, будто выборы бесполезны. Ни в коей мере: самая горячая пора: люди интересуются политикой, возбуждаются и т.д.

enzel

March 9 2012, 16:40:10 UTC 7 years ago

Может быть и банальность. Но такая, которой не следует пренебрегать. Ибо рассчитывать на выборы в той политической системе, которая имеется, уже не банальность, а глупость. Чтобы рассчитывать на выборы, надо сначала что-то серьёзное изменить в системе, прибегая к совсем иной технологии, нежели электоральная.

semonsemenich

March 9 2012, 16:41:57 UTC 7 years ago

Не знаю, с кем Вы боритесь. В моём окружении таких наивных нет.. Там ценят выборы исключительно потому, что я сказал.

domik44

March 8 2012, 14:43:32 UTC 7 years ago

не от имени народа, но исключительо от себя и тех с кем я общаюсь - нам плевать на немцовых и удальцовых, мы ходим не по их призыву, а благодаря их оргработе с гор.властью. Мы ходим для кремля, что б не успокаивался и пытался бросать кость а не омон. Кость режим точит:)

a_kaminsky

March 8 2012, 15:05:37 UTC 7 years ago

Если бы протестное движение руководствовалось рассудком (т.е. было бы реально кем-то руководимо), то до середины лета шебуршение следовало бы вообще прекратить. Торопиться-то особо некуда. Тем более, что преодолеть разочарование основного контингента протестующих теперь нелегко.

Вот вертелось в голове, спасибо за чёткую формулировку, Сергей Владимирович.
Торопливые и безуспешные попытки догнать ушедший поезд разочарование только усилят.

До новых встреч…

pingback_bot

March 8 2012, 15:40:46 UTC 7 years ago

User olegvm referenced to your post from До новых встреч… saying: [...] Оригинал взят у в До новых встреч… [...]

До новых встреч…

pingback_bot

March 8 2012, 16:41:24 UTC 7 years ago

User andreysemenov referenced to your post from До новых встреч… saying: [...] совсем забыл - еще один очень мудрый человек...  Оригинал взят у в До новых встреч… [...]

Сергей Владимирович

pingback_bot

March 8 2012, 16:42:24 UTC 7 years ago

User anton_grigoriev referenced to your post from Сергей Владимирович saying: [...] обстоятельств, либо свергаются. После чего (а никак не раньше), могут проводиться и выборы" [...]

sssshhssss

March 8 2012, 16:59:45 UTC 7 years ago

ППКС

mutantkhamon

March 8 2012, 17:00:33 UTC 7 years ago

Трезво. Спасибо.

chaource

March 8 2012, 17:28:29 UTC 7 years ago

Не могу согласиться по поводу выборовъ. По какой-то причинѣ для васъ непрiятно "зацикливанiе" на этомъ вопросѣ, но дело не въ томъ. Безусловно, имѣетъ смыслъ требовать честные выборы. Проблема совсѣмъ не въ томъ, что протестующiе не должны были требовать честныхъ выборовъ. Представимъ себѣ, что происходитъ смѣна режима въ сторону болѣе свободнаго. Какъ это происходитъ? Напримѣръ, массовыя демонстрацiи протеста съ цѣлымъ рядомъ требованiй, въ томъ числѣ - честныхъ выборовъ. Почему же этого нельзя или нецѣлесообразно требовать?

Далѣе, нечестность выборовъ очевидна и легко можетъ быть выявлена, а другiя стороны режима - не такъ видны и ихъ гораздо труднѣе обнаружить и предать гласности. Поэтому почему бы и не настаивать на честности выборовъ?

salery

March 8 2012, 18:36:43 UTC 7 years ago

Потому, что режимы определенного типа В ПРИНЦИПЕ, НИКОГДА не проводят выборов, на которых могли бы проиграть. Т.е. это требование - за пределами реальности - это все равно, что сказать режиму: "Перестань быть собой" (="Путин - уходи!"). (Я в данном случае даже не говорю о том, кто бы мог победить на таких выборах в нашей конкр.действительности). Но у режима есть много больных мест, нажимая на которые в нужное время (когда он оказывается в неблагопр. обст-х) можно добиться его постепенной деформации - вплоть до такого его состояния, когда реальные выборы станут возможны.

chaource

March 8 2012, 18:43:20 UTC 7 years ago

Вы хотите сказать, что требованiе выборовъ не является болевой точкой режима сейчасъ или же вообще не можетъ ею являться? Казалось бы, как разъ это одна изъ болевыхъ точекъ. Режимъ не можетъ явно отрицать, что выборы должны быть, и одновременно не можетъ допустить настоящихъ выборов. Каковы же истинныя болевыя точки, на вашъ взглядъ?

dyak

March 8 2012, 20:46:23 UTC 7 years ago

Режимъ не можетъ явно отрицать, что [настоящие] выборы должны быть, и одновременно не можетъ допустить настоящихъ выборов.

Очень хорошо сказано.

Собственно честные выборы -- это такая же европейская заноза в пятке современной версии большевизма, какой был марксизм в предыдущей ее версии.

Дело даже не в том "хороши" ли честные выборы (я считаю, что хороши), или "плох" ли марксизм (я считаю, что плох), а в том, что они совершенно неорганичны большевистской идеологии в любой ее ипостаси, взрывая ее изнутри своей основанностью на рациональном дискурсе в европейском смысле слова.

enzel

March 9 2012, 15:05:30 UTC 7 years ago

"Настоящие выборы" предполагаю самою возможность настоящего выбора, т.е. существование действительно разных и содержательных партий и политиков. Вот если б была, скажем, некая "Национально-демократическая партия" (или фронт, союз, движение) с массовой поддержкой помимо гос-ва и им не контролируемая , с шансами получить хотя бы треть мест в Думе и побороться за пост президента с теми же результатами - вот это и был бы тот случай, когда требование честных выборов обретает политический смысл.

salery

March 9 2012, 20:31:38 UTC 7 years ago

Да, потому что требование выборов ему не страшно: он их, как видите, прекрасненько проводит. И говорит, что они честные. Наиболее очевидными болевыми точками для него являются обогащение ближнего круга, коррупция и нац.отношения. Здесь он ничего изменить не может, не перестав быть собой, но не может и отрицать. Но если удары по этим местам станут дост.сильны, всегда найдутся силы внутри, которым эти вопросы поднять будет выгодно, и тогда что-то может меняться.

zharkov_galicev

March 8 2012, 17:33:38 UTC 7 years ago

Вроде как госдеп не благословлял!)) Можно сравнить перевод и оригинал. http://avmalgin.livejournal.com/2967541.html

byyj

March 8 2012, 17:53:25 UTC 7 years ago

Неправильные выборы - сам по себе повод не идиотский. Вполне себе житейский повод. На нашем гражданском безрыбье любой повод хорош. Плохо, что вложились полностью в один повод. Так он действительно выглядит, как Вы сказали.
Больше поводов, хороших и разных!

64vlad

March 8 2012, 18:47:04 UTC 7 years ago

Очень грамотно написано!

merelana

March 8 2012, 20:24:32 UTC 7 years ago

Грустно, но верно, увы. По идее, и на думских, и на президентских выборах достигнут макисмум, возможный на данный момент.
Подтасовки были (ну хоть с теми же выездными участками), но повлияли не особо. У нас по городу дали где-то 900 голосов (из сорока тысяч проголосовавших всего) Д

mbakunin

March 8 2012, 20:26:06 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, прошу простить мое сообщение не по теме.
Дважды через жж направлял Вам личное сообщение с просьбой помочь с информацией, которой Вы, с большой вероятностью, обладаете. Ответа, к сожалению, не получил. Можно с Вами пообщаться по электронной почте?

salery

March 9 2012, 20:33:48 UTC 7 years ago

Т.е. писали в "личку"? Но там ничего нет. Пишите на почту swolkov@yandex.ru

semonsemenich

March 9 2012, 03:37:06 UTC 7 years ago

Я бы сказал, что Сергей Владимирович сам ждал большего от последних возбуждений. Потому и пишет в некотором раздражении и досаде...

salery

March 9 2012, 20:34:59 UTC 7 years ago

Нет. Посмотрите мои январские посты, да и ранее.

dd2_d

March 9 2012, 06:19:04 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 12:17:54 UTC

Сергей Владимирович, можно подробнее о Навальном. В чём он разочаровал Вас? Для своего возраста он сделал много по сравнению с теми кто сидит только за монитором и критикует всё и вся. Сделать то всегда сложнее...

salery

March 9 2012, 20:48:20 UTC 7 years ago

Я вот выше отвечал на аналогичный вопрос. Меня неприятно удивил контраст между сделанным им ранее (а фактич. он обеспечил декабрь, подняв волну на "жуликов и воров") и его поведением в декабре. Он, единст. новая и персп. личность - фактич. сам себя "слил", отдав сделанное им в руки всем надоевшей швали, а сам затерялся между ней. Никто кроме него не имел права говорить от лица вышедших, а говорили с властью все, кроме него.

dd2_d

March 10 2012, 15:41:22 UTC 7 years ago

Извините, что не прочитал выше. Спасибо за ответ. В принципе, Вы озвучили то, о чём я и думал. Поэтому смотря все предыдущие трансляции митингов (их было 4), сегодня на пятый я сказал хватит. Всё одно и тоже. Тот же Рыжков и Ко....А причина, слива наверно в тяжести ноши. Ведь ему 35, семья, дети и тут 15 суток, публикации в зарубежной прессе, наверно давление от Пу и Ко. Он мне кажется не ожидал. Я вот слежу за его сообщениями в твиттере, заметна смена темы и заувалированность высказываний, но понять можно...не всем наверно под силу нести бремя лидера нового времени, но печально.

Suspended comment

salery: До новых встреч…

pingback_bot

March 9 2012, 08:33:33 UTC 7 years ago

User moshushi referenced to your post from salery: До новых встреч… saying: [...] ем обстоятельств, либо свергаются. После чего (а никак не раньше), могут проводиться и выборы. [...]

remigius

March 9 2012, 08:38:25 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович. Не из любви к демократии, а из желания узнать как работает наша система был наблюдателем ( рассказ и видео у меня в блоге)
СПб. Честно говоря не ожидал такого уровня махинаций и наглости. Естественно у ВВП нет близко тех процентов нарисованных. Где-то в районе 50 он набирает скорее всего в реальности.

salery

March 9 2012, 20:37:53 UTC 7 years ago

Да, я видел где-то график по участкам СПб. Там все ясно. Но я в целом и думаю, что по стране где-то половина или чуть больше, а у вас там не должно быть лучше Москвы, т.е. менее половины точно.

domitori

March 9 2012, 09:32:04 UTC 7 years ago Edited:  March 9 2012, 09:35:35 UTC

В комментариях обсуждают, сколько Путин набрал "БЫ"...
Имеет место жульничество, за которое Чу, Пу и их партия заслуживают дисквалификации (независимо от того, сколько Пу набрал "БЫ"). Как если прыгун в высоту требует установить планку выше, чем все соперники, и сбивает эту планку: если планка сбита, то прыжок не засчитывается - независимо от того, на какой высоте она могла БЫ быть, чтобы он ее не сбил.
Считаю, что на честных выборах Пу набрал бы всего несколько процентов, и вот почему.
Подавляющее большинство населения знает, что Пу и его партия жульничают на выборах.
Зная, что Пу и его партия жульничают на выборах, честный человек голосует против них.
Я не считаю народ России в массе бесчестным.
Ввиду того, что правовое преследование организованной преступности в коррумпированном обществе затруднено, возмездие будет, возможно, в русском стиле - "бессмысленный и беспощадный".
Про "сливы" и апатию населения, я с вами почти согласен. Россияне медленно запрягают.
P.S. Сколько Пу набрал БЫ - это вопрос для истории, которой, чтобы быть наукой, приходится иметь дело с сослагательным наклонением: Если Путин мог БЫ набрать большинство, то путиноидам не приходилось бы жульничать на выборах.

brothergoncourt

March 9 2012, 17:44:14 UTC 7 years ago

"Выборами режимы в любом случае не меняются: они либо меняются изнутри под влиянием обстоятельств, либо свергаются. После чего (а никак не раньше), могут проводиться и выборы."
Великолепно! Что значит "зрить в корень"! Спасибо.

Deleted comment

salery

March 10 2012, 19:03:53 UTC 7 years ago

Мне кажется, что "известные условия" заключаются как раз в том, чтобы сформировался альтернативный центр власти внутри ее самой, к которому может присоединиться и Пр. Как человека, на сторону коего переходит часть власти, я его как-то не вижу. Едва ли он станет и лидером оппозиции (даже если не выпустят Х.) Думаю, он может сыграть опр. роль скорее во внутривластных интригах, если таковые начнутся, и тут у него хорошие шансы. Навальный, кажется, сдулся даже больше, чем можно было предполагать, чем я весьма удивлен.

dd2_d

March 12 2012, 05:28:21 UTC 7 years ago Edited:  March 12 2012, 05:29:02 UTC

Олигарх Прохоров - всегда в глазах моих и многих других, будет человеком нажившим свои состояния нечестно. Так что массовой поддержки его НЕ будет. А то что за него голосовали, так голосовали протестно, Явлинского же сняли, за кого голосовать то было?

karl192

March 10 2012, 14:18:17 UTC 7 years ago

П. реально получил, думаю, примерно столько, сколько я и рекомендовал ему оставить (неск. более половины), а написал - тоже сколько от него ожидал.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
по сути Путин был вынужден написать себе 64%, хотя реально получил где-то 57-59%.
Вынужден потому, что "оппозиция" вопила бы о 10%-й фальсификации в любом случае, вне зависимости от "чистоты" выборов. Если бы он написал как есть, - 57, то Болото сказало бы, что 47 и стало бы требовать второго тура. А 64% крыть нечем. Откуда у болотинцев в мозгах взялась цифра именно 10%, я не знаю, но я слышу ее от них постоянно)

salery

March 10 2012, 19:18:29 UTC 7 years ago

То, что итоги не будут оппозицией признаны, было ясно заранее, как и то, что это мнение будет проигнорировано. Почему я и писал "оставить" (даже если реально больше) - объективно (для неангажир.публики) это выглядело бы более правдоподобно.

karl192

March 10 2012, 21:14:26 UTC 7 years ago Edited:  March 10 2012, 21:18:19 UTC

То, что итоги не будут оппозицией признаны, было ясно заранее, как и то, что это мнение будет проигнорировано
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, не знаю... Одно дело не признать выборы, где твой враг набрал 51 - это свидетельствует о слабости Врага, о близости победы, а значит мобилизует и вселяет азарт, и совсем другое дело не признать выборы, где враг набрал 64, - это же серьезно деморализует.. Как мне кажется доказательством деморализации Болота служит снижение численности митингующих после 4 марта. Причем, судя по всему, упадок духа не только у толпы, но и у многих лидеров. А все благодаря тому, что Путин приписал себе несколько, казалось бы "лишних", и не нужных ему процентов.

Почему я и писал "оставить" (даже если реально больше) - объективно (для неангажир.публики) это выглядело бы более правдоподобно.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По-моему, количество неангажированной публики у нас настолько мизерно (если конечно не называть так огромную массу "граждан", которым вообще все по барабану), что ее можно (и вполне разумно!) вовсе не принимать в расчет. В основном у нас два типа: либо ЗА (вне зависимости от аргументов) либо ПРОТИВ (вне зависимости от аргументов). На них должен и будет ориентироваться разумный российский политик при принятии решений в острые моменты. А неангажированные должны либо смириться с этим, либо.... ангажироваться)

finomoer

March 17 2012, 07:54:25 UTC 7 years ago

Уважаемый владелец этого Живого журнала!
Прошу прощения за коммент, не относящийся к теме поста.
Я говорю от лица группы независимой воронежской оппозиции. Мы пытаемся с помощью Интернета информировать наше общество о разгуле коррупции и беспределе, которые Воронежская область переживает благодаря губернатору Алексею Гордееву.
Чудовищные бесчинства Гордеева – это закономерный этап всей его преступной карьеры, начавшейся с разворовывания агрокомплекса РСФСР, продолжившейся крышеванием люберецких бандитов и распилом всего сельского хозяйства России на министерском посту. Безумная халатность Гордеева грозит катастрофой на Новоронежской АЭС – а это будет второй Чернобыль в самом центре России!
Сегодня под властью Гордеева Воронежская область переживает настоящий социально-экономический коллапс. В ответ на это губернатор подавляет оппозицию, жестко прессует СМИ и нагло фальсифицирует выборы. Воронежцы нуждаются в информационной поддержке, чтобы распространить правду о губернаторе-преступнике. Спасибо Вам за понимание!