в 1974(?) году ночью слушал БиБиСи:), запомнилась, оказалось на всю жизнь, фраза: Cambodia: a country of secret communist rule. По юношеской наивности возник вопрос: как это правление может быть секретным?
Выяснилось, очень даже.

Федеральный справочник вовсе не государство издавало, а частная же компания
и да, это был набор рекламных модулей

Ручаюсь, что там было сказано secretive, а не secret.

secretive я бы не запомнил.
Это трюизм, все правительства secretive.

Всё пытаюсь вспомнить, кто был Вашим партнёром по "Панораме". В тогдашней "Русской мысли" регулярно печатались Ваши и его статьи на тему who was who в текущем политическом процессе.

Шпионы шпионов.

А зачем вам информация о человеке? Знаете, в современных условиях очень подозрительно, когда о вас собирают личную информацию. Тем более, если вы занимаете какое-то положение на социальной лестнице. Зачем? Копаете компромат? Ну дык вот фиг вам.

До 17-го года найти аналогичную информацию в ряде случаев было тоже довольно непросто. Причина в чудовищной разрозненности ячеек её хранения.Компромата же тогда страшились значительно меньше, т.к. этика и мораль в обществе разительно отличались от сегодняшних.

Знаете, информация вида: "Родился. Учился. Поступил. Вступил. Второй. Первый. Генеральный" по большей части доступна - и была в СССР, и есть сейчас. Согласен, одной книжкой её не издают, но найти несложно. Но все эти биографии до отвращения подобны, тк сверстаны по шаблону. А что ещё-то?Подробности получения каждой должности, зарабатывания первого миллиона или генеалогическое древо на 10 поколений трудно найти в любой стране- и нормальной, и ненормальной.Потому что это практически интимная сфера. Вы её хотите вскрыть?Зачем? Именно с этого я и начал разговор.

Мне плохо понятна ваша сверхзадача. Коллекционируя штампованные биографии оптом, тысячами, вы набираете какую-то статистику.Но статистика сама по себе бессмысленна. На основании её анализа что-то утверждается, доказывается. Что вы хотите доказать? Мне кажется, что-то очевидное.

В любом райкоме-обкоме можно было получить исчерпывающую информацию, зачастую она висела при входе на стенде. Я хорошо это помню хотя бы по своему райкому.Это была штамповка, шаблон которой я привёл в предыдущем посте.

"Шашошуев Иван Петрович. Родился в Слономухинске. Учился в Слономухинской средней школе, по окончании которой поступил в Слономухинский медагогический институт им. Крупского.По окончании год работал на Слономухинской заводе-фабрике токарем-пекарем. С n+1 года на партийной работе. Возглавлял партийный комитет завода, дважды избирался депутатом от Слономухинского района.В n+5 году переведен в областной центр Курижополь, второй секретарь курижопольского обкома партии. С n+10 года - первый секретарь"
(зачем издавать и переиздавать всю эту муру единой книжкой на всю страну- не могу представить)

Кстати, вот вам и обобщенная биография.Она обобщенная, никого конкретно не описывает, при этом описывая всех. Я написал её за три минуты, не исследуя тысячи анкет, которые мне и не нужны. Да, попадались занятные экземпляры, но они статистически выбракованы. Какую важную информацию доносит для окружающих эта обощенная биография?Зачем она, для кого?

Видимо, вы всё-таки лукавите.Информация вам нужна для чего-то другого. Для чего? Окружающие в ступоре и инстинктивно огораживаются.

Значит вас всё-таки интересуют нюансы,причем я предположу что они должны быть любопытными, может даже экзотическими ("он любил голым гулять по крышам"), а не какими-то повседневными ("на завтрак он ел яичницу"). Т.е., это статистическая выбраковка. Зачем же вы писали про обобщенный портрет? С нюансами он никак не стыкуется,все нюансы в обобщенном портрете стёрты.

Почитал. Знаете, вы очень напоминаете ставших нарицательными британских учёных, только с поправкой на российскую реальность. Британский учёный годами считает количество светлых пятнышек на тысячах спинок каких-нибудь мадагаскарских тараканов, приходя к удивительным выводам о связи их количества с интеллектом насекомого или его плодовитостью. Правда делает он это за весьма солидный оклад или грант. Вы делаете примерно то же самое, но на голом энтузиазме. Несомненно, вы зарабатываете на этом какой-то общественный капитал (который может местами и перерастает в капитал реальный, хотя это копейки), но любой т.н. британский учёный действует на порядок эффективнее вас .

Извините, если был излишне откровенен. В конце концов хобби есть хобби.

Традиционная скрытность советского человека ("не давать на себя информацию") плюс профессиональная скрытность гебистов. Но не только это. Имеют значение также объективное незнание необразованного человека, свойственное ему отсутствие интереса к собственному прошлому и ещё смутное ощущение, что "лучше вопроса не касаться", ибо, чаще всего, это будет демонстрацией какой-то убогости, чего-то снижающего. А недоговорённость, туман - придают значительности, тогда, когда уж прямо врать нельзя.

Вспомнила такую "разводку жЫрного лоха на бабки": "Золотую Книгу Петербурга". Там были биографии и парадные портреты местных нуворишек, плативших издателям - Лисам Алисам и Котам Базилио - по триста "баксов" за страничку; издание ужасало роскошью: глянец, полноцвет, суперобложка. Сквозь рекламное блаблабла всё же подготовленному человеку можно было выявить, откуда у капиталов ноги растут, сквозь зубы проговаривалось: "закончил Высшую Школу МВД...", "работал на газовых месторождениях старшим геологом", "пережил Блокаду, как и другие партийцы Ленинграда" и т.п.

Это естественно и правильно. Чем ещё можно спрятаться от власти (не от государственной власти, это, положим, мелочь, а от власти вообще, как способа достижения цели), как не неизвестностью. Каждый, кто публикует сведения о себе, может тем самым подставиться и вызвать неприятности на свою голову, и на головы своих родных и близких. А зачем, спрашивается?
Власть - это когда можно свободно достигнуть своей цели, только по своей воле, не ограничивая себя ничем и никем. Понятно, что в нашей стране этот способ очень распространён во всех слоях населения, а защита от него очень слаба.
Проблема, однако.

Да, совершенно верно. Как пример можно привести - до сих пор в интернете нет качественных Фотографий даже членов Политбюро. Даже самого Сталина неотретушированных фотографий почти нет.

Очень правильное замечание. Информации нет не только по активно действующим в настоящее время персонам, но и по тем, кто давно уже отошел от активной деятельности.

такая таинственность - признак криминального мышления.
меня искренне восхищают ежегодно издаваемые в РИ справочники по недвижимости с указанием их владельцев и стоимости, фамилии владельцев на декоративных элементов зданий, жилых и производственных, и до крайности возмущает снисходительное отношение к нынешнему" шифрованию". Не знаю, как в России, но в Украине этих воров охраняет закон, и резонный вопрос на гражданских слушаниях о предоставлении земли сельрады под газодобычу о владельцах газовой компании вызывает почти неадекватную реакцию: низ-з-зя говорить!

Да, уголовная психология как норма.

уголовную психологию формирует среда. Вот где глубинный смысл тоталитаризма: ничего кроме.

Глубинный смысл, а в нашем случае главный результат тоталитаризма - уголовный мир.

сначала была курица! То есть, махровая уголовщина, фундамент социалистической демократии.

Я бы даже сказал - революционной демократии.

А ведь действительно - забавно!

СССР и РФ страны, у граждан которых - дискредитирующее их прошлое. И, кстати, настоящее - тоже. Судя по всему - и будущее. Это весьма своеобразное достижение - дискредитирующее будущее.

И если всё помножить на наличие подобных качеств у родственников и друзей, то получается какой-то личностный информационный ад.

Причём чем выше политический и экономический статус гражданина, тем более дискредитирующее у него личностное информационное поле. Пламенный большевик-ленинец трансформировавшийся в псевдо- либерала это вообще классика жанра.

Репутация - это в общем-то скелет, каркас сложных межличностных отношений в обществе.
Этого несущего каркаса в РФ нет.
Причём, ассоциативно, это даже не головоногий моллюск, а какая-то социальная протоплазма. Весьма агрессивная, что она поглощает - исчезает без следа.
Болото. Кочки, тина, бульканье лягушек, гнус. Стерхи...
Недаром у некоторых есть склонность к романтизации этих возвышающихся над кочками перелётных птиц, которые появляются на северных территориях "из ниоткуда" и набрав вес исчезают в туманной дали...

:)

классика жанра

Мне кажется это для любимой девушки сделано. Есть что-то романтическое, согласитесь.

Э-э-э... Не совсем понял - кем сделано?

Если Вы о моём посте, то это абсолютно не так.
Мне вообще не нравятся человечки, всегда и везде решающие одну проблему - сексуальную. Ну,проще говоря, к примеру, как бы снять бабу...

Это, кстати, снижает качество жизни (и снимаемых баб).

Это у Фердинанда Селина есть один персонаж в его знаменитом романе "Путешествие на край ночи" - профессор математики. Кстати - русский (и в традициях восприятие русских такими писателями как Миллер или Оруэлл - свзь интеллекта с "непедсказуемостью").

Так вот - этот профессор считал, что на свете две стоящие вещи - математика и секс. Но он их разделял.
Немного утрированно, со стороны автора и персонажа.
Но проблема получилась достаточно рельефно поставленной.

Сущности нужно разделять, тогда они даже усиливают друг-друга.
А когда смешивают.
Нет. Как говорили в батальоне, где я отбывал воинскую повинность в чине старшего лейтенанта 2 года - если пьянка мешает службе, то бросай службу.
Вот так и примерно и во многом другом.
Если секс мешает политике, то бросай политику - к примеру.

Я в ЖЖ пишу так, как будто играю в какую-то игру.

Вот автор топа поставил задачу так, что она мне напомнила игру в биллиард.
Ассоциация.
Московская пирамида.
Это где одним шариком надо забить на один больше, чем соперник.

Ну вот - ударил. Шарики покатились....

Вы про себя, что ли?

"а игеде на сраной земляшке присуцтвуют "
Конечно же, солнечное Сомали: право сильного.

>>происхождение, имена родителей, даты браков и рождения детей и их имена, исповедание<<

А для дворян - венчанные браки, или нет.

В случае восстановления монархии, будут ли признаны законными браки между титулованными особами (в плане наследования соответствующих прав), заключенные в советском ЗАГСе, без церковного венчания?

>>Это проблема кажется столь же актуальной, как вопрос взаимодействия с марсианской жизнью. <<

Мы живем в чудо-стране, где возможно всё.

Вот это Вы хватили Сергей Владмирович. У ранних деятелей СССР (которые выжили в чистках) есть что не желательно публиковать. Да и во время развитого социализма одни парадные биографии. Если взять биографию
Королева С.П, то пришлось бы указывать репрессии, пытки в нквд. Поэтому получается по Галковскму:
написанная биография, которую невозможно проверить. И какой Вам толк от полумифических биографий???

Кстати, в раннем совке информационная открытость была куда больше. Одно приложение к "Гранату" чего стоит. Но потом Джугаев сказал "нэ нада".

Я немного о другом. Со мной в политехническом институте училась часть студентов (после армии) которым учение давалось крайне с трудом. Но ребятишки были после армии и членами партии, поэтому получили дипломы. Как Вы указывали выпускник гимназии РИ образован был выше этих членов партии. Наблюдал за таким выпускником политехнического ин-та (как продвигается по административной лестнице, в инженеры не пошел). Значимая занимаемая должность и.о. главы администрации , если не ошибаюсь. Так вот теперь о главном: в биографии такого товарища можно писать высшее образование, но так ли это фактически? Поэтому читая ...."Да речь-то о самом элементарном".....вот это самое элементарное и будет вызывать вопросы! Действительно ли человек после ВУЗа специалист или как.... и так по каждому пункту биографии.... Нет, Галковский определенно прав в отношении биографий

Именно поэтому главный интерес представляет не формальное образование, а происхождение индивида, история семьи, на протяжение 4-5 поколений, с непременным захватом досоветского состояния. Вот что надо помещать в такие справочники в первую очередь.

Уважаемый enzel, вы хотите сказать, что семейная среда (благоприятная) в любом случае сформирует благородного Человека???

Я лишь хочу сказать, что в условиях советского всесмешения и снижения это ключевая информации о том, что за человек перед нами.

Не знаю о каком периоде вы говорите, но, например, когда я учился в ВУЗ(е) (2002-2008гг) армия была клеймом. Если мне попадется биография где написано, что человек поступил в ВУЗ в 2002-м, а в период с 2005 по 2006 служил в армии, сразу станет всё ясно.

Нет уважаемый, я видно несколько постарше Вас и действие происходило в 1980-е

А вероисповедание Суркова? Он считает себя чеченцем, поддерживает связи с родственниками со стороны отца, чеченцами. Мусульманин?

Самое интересное, что подобный справочный массив в советское время существовал и включал в себя как бы не сотни тысяч персоналий. Этот массив велся на ручной картотеке в Отделе проверки и документации ТАСС. Не знаю, сохранился ли он до сих пор -- было бы чертовски жаль, если нет.

плюс учетные карточки членов КПСС (до сих пор лежат - 70 миллионов - в хранилище)
плюс личные дела номенклатуры ЦК (эти в Москве и даже отчасти доступны - немного с ними работал)

Шпионы-с.

У нас и документы так сделаны, что по ним ничего не поймёшь. В дипломе кандидата наук специальность не указывается, шифр совета не указывается, тема работы не указывается. Просто к.т.н., любых. Из паспортов после замены убирают совершеннолетних детей. Трудовые книжки - вообще филькина грамота. И так везде.

Желания копаться в информации нет даже у органов. Знаю нескольких персонажей, подложность дипломов которых не была установлена даже при оформлении им допуска к сведениям составляющим государственную тайну.

Время от времени что-то выпускают, например: http://books.google.ru/books?id=sXJEF6HHyH0C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Самые секретные родственники - про родню элиты.

мельком глянул про Г. Алиева: партийные родственнички спасли от фронта (гнил бы давно под Харьковом)
пристроили в нквд и далее по списку вверх типичная карьера. Противно как-то. У меня один дед обгоревший с войны вернулся (танкист), другой погиб где-то в 1942.

Про сына Алиева у автора целая книжка есть

Вообще-то в этом вопросе в РФ кажется существует полное согласие по вопросу: чем меньше о тебе знают, тем лучше для тебя. Очень уж агрессивная социальная среда. То что хорошо сегодня имеет реальные шансы стать зазорным и даже преступлением завтра, и так уже лет сто.

Я хочу сказать, поведение информационных агенств, курс на скрытие информации о людях, реально отражает социальный заказ, так что спасибо им за это. Уверен, что лет через 20 о гражданах РФ в целом станет известно еще меньше чем сегодня: все-таки в СССР некоторый минимальный набор информации о человеке существовал.

Добавлю еще, что те биографические данные которые приводятся в российской википедии и прочих изданиях, в случаях людей, которых я хорошо знаю/знал имеют только самую общую связь с реальной жизнью: переврано все буквально. Так что я бы не очень переживал об отсутствии подобных "данных".

Довольно давно написал уже, что Пушкину было известно неприличное происхождение огромных состояний екатерининских времен, а нам, верно, никогда не узнать, кто живет в сегодняшних московских дворцах

скажите, пожалуйста, а насколько коммерчески перспективно издание /интернет-издание такого справочника на 20000 человек?

Уважаемый Сергей, у меня к вам вопрос, как к специалисту.
Скажите пожалуйста, есть ли в Вашем распоряжении какая-либо информация об Иване Кочубее. Меня интересует история его гибели. Его действительно казнили белогвардейцы, или есть другие гипотезы? Как-то давно читала, что он был казнен по приказу Троцкого, а после советской пропагандой возвеличен в ранг казаков-революционеров, но к сожалению теперь даже источник не могу вспомнить.

ничего удивительнаго


кстати на первые 100 должностныхъ лицъ Временнаго Правительства такихъ данныхъ тоже находится негусто


думаю, республиканскiй строй въ Русскихъ Земляхъ изначально нравственно ПОРОЧЕНЪ