Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:
Наконец-то закончил подготовку последнего из своих изданий «мемориального» жанра под названием «Высшее чиновничество РИ. Краткий словарь», с которым провозился на несколько месяцев дольше, чем рассчитывал (но это уж, к сожалению, обычное дело). Уложился при помощи усл. сокращений в 63 а.л. (там более 22 тыс. чел.), надеюсь, выйдет в будущем году. В обозримом будущем ничего такого не планирую, а попробую дописать хоть одну из неоконченных книг. Вздохнул с некоторым облегчением. (Если кому интересно, что это за изделие, ниже привожу текст предисловия к нему.)

В настоящем издании делается попытка представить по возможности полный список российского высшего чиновничества (гражданского «генералитета») с начала XVIII в. до 1917 г. Абсолютное большинство этих лиц никогда не фигурировало в биографических словарях. В советское время такие словари в принципе не могли появиться, а в наиболее крупных и широко известных дореволюционных российских справочных изданиях (в словаре Брокгауза и Ефрона и Русском биографическом словаре) эта категория деятелей представлена хуже всего (в том числе и хуже военного генералитета; отражено менее 10%), причем даже в имеющихся статьях о лицах, известных литературной или научной деятельностью, часто совершенно игнорируются сведения об их службе и о том, что они имели чины действительных статских или тайных советников. В самое последнее время появились основательные издания, посвященные министрам и членам Государственного совета Российской империи (фактически были опубликованы их полные послужные списки), но они охватывают лишь несколько сот человек, тогда как гражданский «генералитет» составлял многие тысяч лиц. Поэтому представляется необходимым привести хотя бы краткие сведения о его представителях.

Настоящий словарь включает имена (всего более 22 тыс. человек) представителей высшего гражданского чиновничества России, то есть лиц, имевших гражданские или придворные чины первых четырех классов по Табели о рангах, а для XVIII в. - также и пятого класса – статских советников, которые тогда образовывали единую с чинами первого-четвертого классов социальную группу (включены также некоторые лица, занимавшие в начале XVIII в. высшие гражданские должности, но умершие до введения Табели о рангах).

Основанием для включения в словарь было исключительно наличие у данного лица гражданского или придворного чина указанных классов, а не занимаемые должности (очень часто высшие гражданские должности занимались генералами без переименования их в соответствующие гражданские чины). При этом включались и все те, кто имел военные генеральские чины, но хотя бы некоторое время состоял в высших гражданских или придворных чинах. Включены в словарь и лица, имевшие генеральские чины четырех “военизированных” в первой половине XIX в. (до 1867 г.) гражданских служб: Корпуса инженеров путей сообщения (с 1809 г.), Корпуса горных инженеров (с 1834 г.), Корпуса лесничих (с 1839 г.) и Корпуса межевых инженеров (с 1849 г.). Служащие этих корпусов, хотя и носили форму военного образца, были по существу гражданскими чиновниками, и их “генералы”, в общеармейские “Списки по старшинству” никогда не включались.

При этом учтены только те лица, которые получили соответствующие чины на действительной службе (независимо от занимаемых должностей), а не при отставке. В России XVIII - начала XX вв. была распространена практика награждения при отставке следующим по старшинству чином (хотя на гражданской службе в меньших масштабах, чем на военной). Производство при отставке было формой поощрения и не влекло за собой полноту соответствующих прав (например, на лиц, производимых в чины, дающие права потомственного дворянства, не на действительной службе, а при отставке, эти права не распространялись).

***
В основу настоящего издания легла выборка из составляемого мною на протяжении многих лет (на базе обработки разного рода официальных изданий) общего свода лиц, служивших в офицерских и классных чинах в Российской империи (включающего более миллиона человек), что, собственно, и позволило определить общий круг необходимых для включения в словарь лиц.

Для составления словаря использовались прежде всего данные официальных “Списков по старшинству”, которые со второй половины 1760-х годов регулярно издавались с изменениями (в некоторые периоды - несколько раз в год) и представляли собой практическое пособие для определения сравнительного старшинства лиц, находящихся в одном и том же чине (они сообщали даты вступления в службу, в первый классный чин и производства в высшие чины, последнюю должность и награды). Использовались также некоторые ведомственные издания (для начала ХХ в. дающие более подробные сведения) и списки выпускников различных учебных заведений.

Однако за некоторые годы эти издания не сохранились или оказались недоступны (в ряде случаев недостающую информацию удавалось восполнить за счет таких же “Списков по старшинству” чинам более низких классов). Кроме того, в 1797-1800 и 1818-1840 годах в списках указывалась только фамилия, и при наличии многочисленных родственников и однофамильцев даже с привлечением дополнительных источников не всегда удавалось отождествить некоторых лиц с теми, которые встречаются в других (более ранних, более поздних или другого рода) изданиях или найти для них дополнительные данные. Для первой половины XVIII в. некоторые носители высших гражданских чинов известны только по отдельным упоминаниям в разного рода документах. Наконец, некоторые лица, произведенные в чин четвертого класса, успевали умереть или выйти в отставку до издания очередного «списка по старшинству». В ряде случаев не удавалось точно установить, получен ли чин действительного статского советника на действительной службе или при отставке (у таких лиц в словаре перед фамилией стоит «*»).

Помимо официальных изданий (прежде всего для определения дат жизни) широко использовалась многочисленная и разнообразная генеалогическая литература (как XIX в., так и появившаяся в последние 20 лет) и некрополи (прежде всего многотомные издания начала ХХ в., осуществленные под покровительством Вел. князя Николая Михайловича). Тем не менее, некоторое число лиц, отвечающих критериям включения в словарь (едва ли превышающее 3-4%), было все-таки пропущено.

***
Справки о включенных в словарь лицах составлены по единой схеме и включают, по возможности, следующие данные: 1) фамилия, имя и отчество; 2) сведения о рождении и происхождении; лица, достоверно принадлежащие к одному роду отмечены «*» после фамилии (если это не очевидные случаи); 3) время поступления на службу и производства в первый классный чин (в скобках указывается полученное образование, если его удалось установить), при этом в случаях перехода с военной службы указывается последний военный чин с датой его получения; 4) даты производства в высшие чины; 5) род деятельности или ведомство (для служивших в последние годы перед 1917, а также в ряде случаев ранее, названы занимавшиеся ими наиболее значимые должности); 6) время отставки и смерти. В конце в косых скобках дается дата последнего упоминания в списках по старшинству, которая при отсутствии иных данных дает представление о времени окончания службы (хотя в ряде случаев исключение из списка могло сильно запаздывать).

При этом соблюдались следующие принципы. Написание фамилий (они часто даже в официальных изданиях разных лет и разных ведомств при обозначении не только представителей одного рода, но и одного и того же конкретного лица писались различным образом) принято в том виде, в каком фамилия данного рода обычно писалась в официальных изданиях в более позднее время (в конце XIX - начале ХХ в.). Родовые титулы и дворянские предикаты “фон” и “де” (по смыслу и значению своему неотделимые от фамилий), помещены перед фамилией, как это и было принято. При этом представители титулованных родов или ветвей рода помещены после своих нетитулованных однофамильцев или родственников. Иностранцы и представители Остзейского края и Финляндии приводятся в словаре с теми именами и отчествами, с которыми они известны на службе, обычно созвучными данным при рождении: Василий - Вильгельм, Федор - Фридрих и т.д. (тогда как в некрополях и генеалогических росписях они чаще всего значатся под своими природными именами).

Даты рождения и вступления в службу (поскольку в XVIII в. иногда формально записывали в службу с детских лет) в разных источниках могут отличаться довольно сильно; как наиболее достоверная принималась та, которая в большей мере соответствует другим фактам биографии. В сомнительных случаях вторая дата поставлена в скобках. Даты окончания учебных заведений приводятся только в тех случаях, когда они отличаются от даты вступления в службу и приводятся по данным списков выпускников этих заведений). Следует иметь в виду, что в первой половине XIX в. учебные заведения корпусов инженеров путей сообщения, горных и межевых инженеров и лесничих выпускали своих воспитанников не гражданскими, а офицерскими чинами.
***
В начале XVIII в. до введения в 1722 г. Табели о рангах в качестве высшего гражданского чина выступал чин тайного советника, принятый по образцу некоторых европейских дворов, где тайные советники были членами Тайного (личного) совета при монархе. Имело место также пожалование чина действительного тайного советника. В Табели о рангах (где для каждого класса предусматривались конкретные должности), действительные тайные советники первоначально значились во II, а тайные советники – в IV классе, но уже в 1724 г. иерархия высших чинов приняла тот вид, который она имела в дальнейшем: в I классе – канцлер (позже – и действительный тайный советник I класса), во II - действительный тайный советник, в III - тайный советник, в IV - действительный статский советник, в V – статский советник. В конце XVIII в. с упразднением соответствующего статскому советнику военного чина бригадира и резким ростом численности статских советников, значение этого чина упало, и он утратил статус «генеральского» (по указу 1799 г. на него было распространено производство по сроку выслуги, тогда как пожалование исключительно по личному усмотрению императора было оставлено только для первых четырех классов).

Если высшие гражданские чины очень быстро отделились от названий связанных с ними должностей, то придворные сохраняли названия, одноименные с должностями, хотя в дальнейшем, особенно во второй половине XIX в., лишь немногие из носителей этих чинов действительно занимали должности соответствующего наименования (например, высшие придворные чины вместо гражданских очень часто давались высшим дипломатам). Высшие придворные чины несколько раз меняли свое положение в системе классов. До Табели о рангах высшими придворными чинами были камергеры и камер-юнкеры. В первое время после 1722 г. во II классе значился обер-маршал, в III – обер-шталмейстер, в IV - обер-камергер, в V – обер-шенк, гофмейстер, обер-гоф-шталмейстер и др. В 30-40-х годах придворный штат несколько раз менялся, появлялись новые чины. С 1796 г. во II классе считались чины обер-камергера, обер-гофмейстера, обер-гофмаршала, обер-шенка, обер-шталмейстера и обер-егермейстера, в III – гофмейстера, гофмаршала, шталмейстера, егермейстера и обер-церемониймейстера, в IV – камергера, в V – церемониймейстера. После того, как в 1809 г. чин камергера был преобразован в почетное звание и утратил связь с общегосударственными рангами, все придворные чины «генеральского» уровня стали относиться к II и III классам.
В XVIII в. число высших гражданских и придворных чинов было очень невелико (к 1755 всех лиц первых пяти классов насчитывалось всего 145 человек). В следующем столетии она существенно выросла. На 1840 г. гражданских (и придворных) чинов высших 4-х классов имелось 640 (в том числе 40 - II класса, 152 - III и 448 - IV), на 1847 – 691 (1 - I класса, 40 – II, 166 - III и 484 - IV), на 1858 г. – 898 (2 - I класса, 47 – II, 178 - III и 671 - IV). Численность гражданских чиновников высших классов росла вместе с общей численностью гражданского чиновничества, но при этом даже более высокими темпами, поскольку в XIX в. все чаще в этих чинах находились лица, не связанные непосредственно с регулярным административным аппаратом: почетные попечители различных благотворительных и учебных заведений, причисленные к разным ведомствам без определенных занятий, выборные предводители дворянства (лицам, прослужившим губернскими предводителями три трехлетия, присваивался чин действительного статского советника) и др. Поскольку же должности могли замещаться и лицами, имеющими более высокий чин, чем предусмотренный для них штатным расписанием, к концу XIX в. число лиц, имевших чины III и IV классов втрое превышало число должностей, предусмотренное для этих классов. К 1916 г. численность высших гражданских чинов составила 6149 чел. (в том числе 85 - II класса, 708 - III и 5356 - IV).

Производство во все высшие гражданские чины «генеральского» уровня всегда было изъято их общих правил о производстве по выслуге лет и за отличие и зависело только от верховной власти. Причем со временем требования, необходимые для представления к чину IV класса, ужесточались. С 1898 г. он мог испрашиваться только после пяти лет пребывания в предыдущем чине и при занятии должности не ниже V класса, а в 1900 г. к этому добавилось и требование прослужить в классных чинах не менее 20 лет (причем если срок службы в предыдущем чине за выдающиеся отличия мог быть сокращен до трех лет, то на это условие никакие отличия не влияли). До самого конца существования исторической российской государственности производство в гражданский чин IV класса продолжало приносить его обладателю права потомственного дворянства.
Поздравляю! И удачи в прочих начинаниях.
Сообщите, пожалуйста, когда он выйдет из печати.
Какой класс, очень интересно, сообщите, пожалуйста, о печати.
User slovo13 referenced to your post from Новая книга Волкова saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
User fomasovetnik referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
Поздравляю с завершением фундаментального труда, Сергей Владимирович!
Будет ли справочник в виде электронной базы? В таких базах, в отличие от бумаги, и лимита жесткого нет, и дальнейшие уточнения возможны. Квантификация показателей и поиск нужного также проще в электронном виде.
присоединяюсь к вопросу.
опять же, в электронном виде проще распространять книгу.
Ну, я вот ответил выше. А потом можно по согласованию с изд-вом и на сайте вывесить. Но вообще-то это же предварительный продукт. Вот в случае генеральского двухтомника, пока он в изд-ве лежал, уже можно было многие тысячи исправлений и дополнений сделать (но они не дали), а после - и подавно.
Спасибо.
Да зачем? Текст же и сделан на основе электронной базы на всех вообще оф. и чин-в, откуда отобраны соотв. лица. Но там порядка 2-х млн. записей и потому все, кроме фамилий, зашифровано двумя-тремя знаками, а тут превращено в какой-никакой текст и добавлены некоторые "украшения" (в виде точных дат рождения-смерти, если таковые известны и должностей для нек. лиц). В саму базу уточнения и дополнения постоянно и вносятся. Для исследования по всему составу и воен., и гражд. "генералитета" (которое планируется), конечно, тоже будет использоваться база, куда для этих лиц будут добавлены нек. параметры (принадлежность к родам того или иного типа, класс родительских чинов и чинов детей). Печатный словарь же этот типа "ликбез" - для самого общего представления, что за люди были и что они вообще существовали.
Спасибо, понятно.
Поздравляю! Будем ждать выхода.

Сергей Владимирович, если не трудно, не ответите на вопрос, сколько из числившихся на 1916 г. 6149 чиновников II-IV классов, получили права потомственного дворянства при производстве в IV класс?

И если не секрет, какую новую книгу планируете дописать в первую очередь?
User postranik referenced to your post from Новая книга Волкова saying: [...] нал взят у в post [...]

olegvm

November 17 2014, 19:27:03 UTC 4 years ago Edited:  November 17 2014, 19:32:37 UTC

Поздравляю!
И, если позволите, у меня к Вам сразу есть вопросы.
Есть ли у Вас даты смерти Подобедова Ивана Ивановича, служившего примерно до 1908 году в канцелярии МВД,
Подобедова Евгения Николаевича
и Мартынова Александра Любимовича?

И, кстати, если Вам не хватает каких-то других данных по Подобедову Николаю Ивановичу, Подобедову Ивану Ивановичу, Мартынову Александру Любимовичу и Мартынову Павлу Любимовичу, то я, возможно, смогу сообщить с указанием источника. Я ими давно интересуюсь.

И по армейским генералам смогу дать сведения по генерал-лейтенанту Мартынову Готлибу Юрьевичу (Любиму Андреевичу). (У Вас в справочнике он указан генерал-майором. Не учтено, что ему в 1879 году присвоили генерал-лейтенанта, и это было еще на службе.)
Да, если знаете даты жизни Мартыновых и посл. (или наиб. значимую) должность Павла, сообщите, пожалуйста.
По Подобедовым - если знаете точную дату рождения (есть только год) Евгения и дату его смерти, По Ивану даты рожд. и смерти (он посл раз на 1.9.1907) и должность и Николаю дату рожд. и должность.
Что до Готлиба Юрьевича, то там странно: я помню, что Вы говорили, но в списке по ст-ву на сент.1881 он еще г-м, а в том же 1881 он умер (приказы за эти годы я сплошняком еще не обработал).

olegvm

November 17 2014, 22:21:08 UTC 4 years ago Edited:  November 17 2014, 22:26:53 UTC

Дат смерти я, кроме, Павла Мартынова и Ник.Ив. Подобедова никого не знаю. Я и надеялся, что они есть у Вас.

По Подобедовым

По дате рождения Евгения Подобедов - в послужном списке его отца Николая Ивановича (РГВИА, ф. 409, оп.2, д. 34074. п/с 348714а (1885)
Лл. 823-838) указано, что Евгений родился 12.07.1869 г. У меня есть скан послужного списка.
Но в справочнике Третья Санкт-Петербургская мужская гимназия и ее выпускники. 1823-1918 гг. Историко-биографический справочник. Составил Б.В. Федоров. СПб.: ООО «Издательство ВИРД», 2011. 648 с. указано, что Евгений родился 17.07.1869 г. со ссылкой: ЦГИА СПб. Ф. 439. Оп. 1. Д. 5426. Л. 99, 113.
И такая же дата 17.07.1869 г. указана в свидетельстве, представленном в деле о возведении в дворянство Ник.Ив. Подобедова - РГИА 1343 – 27 – 3976.
Я эту дату и склонен считать правильной - 17.07.1869 г.

Дата рождения Ивана Ивановича Подобедова - 22.04.1835
Дата рождения Николая Ивановича Подобедова - 12.10.1836.
Обе даты взяты из дела о возведении их отца Ивана Корниловича Подобедова в ППГ (РГИА 1343 – 39 – 3756)

Иван Иванович был чиновником по особым поручениям. Я уточню. Кажется, я последний раз его находил в адрес-календаре за 1908 год.

Последняя должность Николая Ивановича - Временно И.д. корпусного врача Гвардейского корпуса (РГВИА, ф. 409, оп.2, д. 34074. п/с 348714а (1885)
Лл. 823-838)
Но наиболее значима для биографии, видимо, должность старшего врача лейб-гвардии Московского полка.

По Мартыновым:
Дата рождения Александра Любимовича - 11.09.1851 (Дело о дворянстве Мартыновых РГИА 1343 – 25 - 1872)
Дата рождения Павла Любимовича - 20.04.1847 (Там же)
Дата смерти Павла Любимовича - 21.05.1921 (Савич, М. М. Павел Любимович Мартынов. — Ульяновск: Издательство «Корпорация технологий продвижения», 2005.) О Павле Любимовиче есть подробная статья в Википедии. Последнее место службы - товарищ председателя Симбирского окружного суда.

По Готлибу Юрьевичу Мартынову
В генерал-лейтенанты он произведен 1.04.1879 (его послужной список РГА ВМФ 406 – 7 – 368 л.л. 444 – 461)
В адрес-календаре на 1880 год он уже указан генерал-лейтенантом. Генерал-лейтенантом он указан и в некрополе.
А в списках по старшинству генералов он так и указывался по-прежнему генерал-майором. Я думаю, это из-за того, что он служил в морском министерстве, а списки по старшинству издавало военное министерство. Видимо, они несогласованно действовали.
Спасибо. Даты смерти у меня в базе могут быть (кроме случайной инф. от родственников, как вот Ваша) только из некрологов или род. росписей, а в некрополях этих лиц нет. А с генералами - да, такое возможно, они и исключали служивших вне воен. м-ва иногда годом-двумя позже смерти.
О Евгении Подобедове от родственников известно, что он, кажется, умер в 30-е годы в Ленинграде.

Меня интересует судьба Александра Мартынова. Он, кажется, дожил до революции. А вот что с ним стало потом? Он был шталмейстером двора сначала ВК Сергея Александровича, а затем Елизаветы Федоровны. Означало ли это автоматически приговор, или мог выжить?
Мне пока ничего найти не удается.

Еще мне хотелось бы найти фотографию Готлиба Юрьевича Мартынова, но тоже пока не получается.

Фотографии Евгения Подобедова и Ник.Ив. Подобедова у меня есть. И недавно мне прислали две фотографии Александра Мартынова.
У меня он нигде после 1917 не проходил. Но если летом-осенью 1918 оставался в Питере, то процентов 65-70, что не выжил. К сожалению, есть несколько "ям", куда "провалились" наряду с прочими многие достаточно крупные лица, по каковым "ямам" либо вообще нет сведений, либо таковые не выдаются, и авг.-сент.1918 в Пг - одна из наиболее значительных.
Как это, "не выдаются"? Кем?
Архивом ФСБ. Т.е. обычно просто отрицается их наличие (что такой-то "список" был расстрелян или утоплен на барже под Кронштадтом и т.д.). Никаким органом они не "осуждались", и потому "реабилитированы" никогда не были, а значит, даже если известно имя, знакомить с делом не обязаны (тем паче, что и "дела"-то никакого не было).
А такие списки есть в ФСБ, или это невозможно установить? Есть ли примеры открытия архивов, которые были заявлены несуществующими?
По каким-то "ямам" несомненно есть, по каким-то, возможно, и нет (напр., Киев янв.1918), т.к. списков не составляли вовсе а просто убивали всякого встречного, похожего на "буржуя". Примеров "открытия" нет, но есть примеры обнаружения в др. местах м-лов (на Украине, напр. по крымским расстрелам конца 1920), которые считались как бы несуществующими.
Спасибо. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу достоверности изображения событий в Крыму в михалковском фильме
Я его не смотрел, но все говорят, что там офицеры долго содержатся в лагере в полной форме и чуть ли не фотографируются. Если так, то это смешно, потому что в лагерях их обычно не держали, а в местах первоначального содержания и сортировки (это для тех, кого взяли в плен непоср. при занятии Крыма) раздевали догола (см. напр., И.Савин - "Плен"), а вообще-то расстреливали непосредственно после ареста на регистрации через день-другой. Обычно даже в тюрьме не держали за нехваткой мест. Напр. для одной из самых больших партий в Симферополе (б.800 чел.), где был расстрелян и мой прадед, просто огородили участок улицы, где и держали в теч. дня, а вечером расстреляли.
Если в семье есть жертвы, то смотреть может быть и не стоит, разве что из чисто научного любопытства. Потому что зрелище представляет некий интерес своим (не могу даже подобрать нужного слова) цинизмом по отношению к памяти жертв террора. Там офицеров не только фотографируют, с ними вежливо и иронично беседуют, так что у зрителя не остаётся сомнений по поводу того, на чьей стороне "правда истории" (ну и конечно симпатии авторов). Землячка - привлекательная барышня, которую сопровождающий её Кун беспрестанно называет богиней (коверкая само слово, чтобы зрителю запомнилось), и действительно на её фоне русские дамы на корабле (у главной героини внешность скорее азиатская), занятые адюльтером (или мыслями о) выглядят очень приземлённо. Там ещё есть занятные детали - главный герой (русский офицер) от счастья танцует лезгинку (что ещё?), Адабащьян в роли француза "забывает" имя Арамиса (чтобы ассоциация лучше запомнилась), а фокусник выступает в костюме советского исполнителя Амаяка Акопяна. Всё действо при этом выглядит как подражание Феллини (я бы назвала его турецкой копией)
Ах да, Бунин там конечно совершенно ни при чём, его именем просто воспользовались
Я уточнил по Ивану Ивановичу Подобедову.
Последний раз он встречается в адрес-календаре за 1907 год в должности чин. особ. поруч. V класса при министре внутренних дел.
В этой же должности он указан в адресной книге С._Петербурга Суворина на 1907 год. В адресной книге на 1908 год его уже нет.
Очевидно, он умер в 1907 году.

Кстати, Мария Николаевна Подобедова, которая указана в некрополе Саитова похороненной вместе с Ник.Ив. Подобедовым, это жена Ивана Ивановича. Меня это немного удивило.

И, может быть, Вам будет интересно. Две дочери Готлиба Юрьевича Мартынова: Софья и Вера были замужем за братьями генералами Коссовичами, соответственно за Александром Игнатьевичем и Львом Игнатьевичем.
И, возможно, Вам будут интересны сведения о Семене Васильевиче Ловчинском.

У меня есть перепечатка из дела РГИА 1343 – 24 – 2605 о возведении его в дворянство.
В нем его послужной список на 22 февраля 1888 года. В нем указан возраст 44 года. Видимо, он родился в 1843 году. В 1874 году он был назначен смотрителем здания Правительственного Сената.

В 1911 году он еще указан в справочнике Весь Петербург с должностью деп. Прав. Сен., чл. Хоз. Ком. Прав. Сената.
В 1912 году его жена уже названа вдовой. То есть, он умер в 1911 году.
И еще я занимался немного биографией Манна Ипполита Александровича и написал статью о нем в Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%98%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Но тут для Вас вряд ли есть что-то новое.
Выложил послужной список Ник.Ив. Подобедова на Яндекс Диск:
https://yadi.sk/d/BWo99Umy76sNg
https://yadi.sk/d/X0gbxHHP76sPk
https://yadi.sk/d/wWjKluAT76sRO
Поздравляю и жду!
Поздравляю с завершением столь важной работы и с нетерпением буду ждать выхода из печати.
А.
Поздравляю с завершением титанического труда. Хочется надеяться на появление работ и в других жанрах. У Вас хороший слог и ясное изложение, удивительно как Вам удалось сохранить то и другое в академической среде. Вполне могли бы написать свою версию истории России 20 века, которая стала бы бестселлером
Спасибо ! Будем ждать!
Поздравляю!
Отличная статья! Спасибо автору! Продолжайте в том же духе!
Спасибо за такую работу.
Восхищён.
Уважаемый Сергей Владимирович, а Вы этот титанический труд делаете на свой страх и риск, или есть на горизонте какие-нибудь меценаты, которые оказывают хоть небольшую поддержку? На мой взгляд, вопиющая неподдержка такого рода усилий со стороны состоятельной части общества была бы самым ярким доказательством того, что понятие "национальная буржуазия" для России пока является сугубо виртуальным. Хотелось бы услышать Ваш "вердикт" по этому вопросу.
Если Вы имеете в виду создание упомянутой базы данных на офицеров и чиновников империи, то я подпольно занимался этим еще со студенческих времен, когда меценатов (и даже компьютеров) в природе не существовало, и 95% всей работы по вводу этих миллионов записей сделал, конечно, сам (однажды, пару лет назад мой знакомый пожертвовал мне некоторую сумму на наем "машинистки"). Хотя в целом понятие "нац. буржуазия" остается виртуальным, отдельные ее представители все-таки реальны, и год назад "Русский фонд содействия образованию и науке" заинтересовался этой работой и стал помогать, что позволило в последнее время освободиться от большинства черновой работы. Он же обещал и издать Словарь, о котором идет речь.
Вы, подвижник, Сергей Владимирович. Если не мученик науки. Предполагаете ли вы провести какой-либо анализ вашей БД, хотя бы используя возможности Excel? (Пока базы нет в открытом доступе). Написать статью или сделать доклад по результатам анализа? По-моему, результаты могут даже автора удивить.
Да, база изначально создавалась с чисто исследовательскими целями (позже стало понятно, что она самоценна как таковая), поэтому и делалась в Экселе. Однако ее доведение до приемлемой полноты потребует еще многих лет. Но вот исследование по тому контингенту, что вошел в словарь (плюс военные, коих я издал ранее), т.е. всего ок. 40 тыс. чел., будет проведено, надеюсь, в недалеком будущем и включено в книгу по истории российского служилого слоя, которую я все никак не допишу за недостатком времени.
Например, можно ли получить статистику о национальной принадлежности этих чиновников? Подтвердить или опровергнуть мнение М.О. Меньшикова о засилье среди них инородцев.
Ну, национальность как таковая в РИ не фиксировалась, но, конечно, можно судить по именам, отчествам и фамилиям. Я такие подсчеты проводил по состоянию на 1840 (все чиновники 1-6-го классов) 1858 (все 1-8-го) и 1916 (все 1-4-го) гг. "Инородцев" в том смысле как этот термин тогда употреблялся (поляки, немцы французы и т.д. не имелись в виду) было крайне мало (порядка 1%). А иностранного происхождения (считая сюда и поляков и остзейских немцев) было на эти даты всего соответственно 38,7, 36,3 и 32,8%. Среди них немецкого и польского происх-я примерно поровну, а прочих 2-4%. При этом надо иметь в виду, что до половины лиц с немецкими фамилиями давно обрусели, были православными и кроме фамилии, доставшейся от приехавшего в ХУ111 в. предка, ничего иностранного не имели.
Спасибо. Меньшиков был прав. Судя по фамилиям генералов РИ в 1-ю мировую войну можно предположить, что и среди них эта доля была примерно такой же. Интересно, зачем вы проводили такие подсчёты? Для определения динамики обрусения? Ещё более интересно, зачем интернационалистам-коммунистам во времена СССР понадобился 5-й пункт в анкетах и паспортах? Впрочем и в США до недавнего времени в переписях учитывалась раса.
Это не было самоцелью. Просто специфика работы над базой была такова, что последние "списки по ст-ву" того или иного формата (а это как раз на указанные даты) приходилось переписывать полностью (в остальных случаях при сличении каждого года с предыдущим выписывались убывшие), и у меня сохранились на эти даты полные списки по все охваченным чинам. Когда мне знакомые задали аналогичный вопрос, я посчитал.
Интересно было бы сравнить долю граждан иностранного происхождения в высшем чиновничестве европейских государств с таковой в РИ. Была ли РИ исключением или правилом? Обрусение правящей элиты в России, которое показывают ваши данные, шло, но очень медленно. Однако тенденция к созданию русского национального государства, по-моему, прослеживается достаточно чётко.
Такие сравнения заведомо некорректны, поскольку и обстоятельства были совсем разные (в России формирование "современного" аппарата и армии проходило очень быстро и с нуля, никакой системы гражд. образования не было, и элементарно образованных людей очень долго не хватало), и масштабы страны были иные. Но главное то, что приезжих было не так много, более 80% нерусских составляли не иностранцы, а российские подданные (остзейские немцы, финляндские шведы, поляки ниоткуда не приезжали, они всю жизнь жили на этой земле): ни одна другая страна не присоединила столько европейских территорий, как РИ - поэтому, естественно, что их элиты стали частью российской. В тех странах, где приращения были значительны (Австрия и Пруссия) "иностранцев" было тоже много. Никому в голову не приходило по этому поводу беспокоиться, а Фридрих Великий даже целенаправленно заменял иностранцами (в осн. французами) офицерские вакансии, изгоняя попавших туда в период войн прусских подданных недворянского происхождения.
Так ли уж некорректны страновые сравнения? Так ли уж никто в империях не беспокоился по поводу "иностранцев"? Где-то я читал просто гимн в честь неподкупного австрийского чиновничества, сохранявшего Австро-Венгрию. И он же "плач" о зловредных чехах и прочих шведах, которые всё испортили. Конечно, для имперцев русификация элиты неважна. Но тенденция к обрусению элиты при эволюционном развитии РИ на примере вашей БД очевидна. Видимо, построение Русского национального государства в России - объективная потребность, зов времени.
Этнический национализм - вообще явление очень позднее, фактически - только с конца Х1Х в. А беспокоиться никому в голову не приходило не только потому, что они просто не мыслили этими категориями, но и потому, что прежде всего думали о качестве исполнителей (что у любого разумного правителя стоит на первом месте даже и при "националистическом" подходе). Вот если оказывается, что какой-то этнос в г-ве "смотрит на сторону" и проявляет вот именно что свой национализм, то да, его долю стараются ограничивать - как смотрели на чехов в Австрии (а вот др. славян - хорватов, напротив, жаловали) и поляков в РИ. Но это явление, как уже говорилось, достаточно позднее, когда эти этнонационализмы стали вполне проявляться. Вполне и повсеместно они проявились только в эпоху "масс. о-ва" - после ПМВ, но тут России не повезло, т.к. вместо "Русского нац. г-ва" там установилось нечто прямо противоположное - антинациональное (которое тоже есть один из вариантов "масс. о-ва").
А может быть просто национализм? Всё остальные "явления" называются по-другому в зависимости от предпочтений называющего, и Вас в том числе.
Да. Вот П. тоже самоопределился как самый главный националист (типа - "государственный").
Какой нации националист? Путин напоминает мне подпоручика Лукаша из "Похождений бравого солдата Швейка". "Останемся чехами, но никто не должен об этом знать. Я - тоже чех...". По-моему, в России народов много, но лишь русский народ отвечает понятию "нация". И в государстве Россия русских пока больше чем евреев в Израиле. Интересно чьим государством должна считаться Россия по стандартам ООН? Израиль – еврейским. А Россия?
Ну, "национальное" в РФ занимает более 50% территории, а оставшаяся территория - "общегосударственная". Вот он, видимо, националист этой.
Вы очень щедрый. Аж 50 процентов отвели русским. Якутам, калмыкам и не знаю ещё кому цари разрешили жить на нашей территории. Украина от "подарков" раздулась раз в 5. В Россия доля русских пока больше чем евреев в Израиле. Израиль – еврейское государство. Германия - немецкое. А Россия?
Я-то ничего никому не отводил. Я имел в виду, что более половины территории РФ занимают национальные суверении. А от территории исторической России "общие", т.е. русские территории, конечно, еще меньшую часть составляют.
Подскажите пожалуйста, встречали ли Вы в ваших изысканиях представительниц "слабого пола" в чине Действительной статской советницы???
Нет, разумеется: не только в чине ДСС, но и коллежского регистратора. Женщины классных чинов иметь не могли.