Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

истина дороже!

Как бы по следам дискуссии с razoumovskiy исправляюсь, и объективности ради привожу примеры... ну почти апологии России в западных СМИ.

http://www.independent.co.uk/voices/why-is-david-cameron-so-silent-on-the-recapture-of-palmyra-from-the-clutches-of-isis-a6955406.html

Роберт Фиск о позорном замалчивании на Западе успехов русской военной кампании в Сирии. Вата ватная. Дальше интереснее:

https://www.jacobinmag.com/2015/09/stepan-bandera-nationalist-euromaidan-right-sector/

Про то что Россия оказалась права насчёт бандеры и перспектив независимой Украины.

В конце приведу пример на грани лести:

http://www.spectator.co.uk/2016/03/putin-has-shown-the-west-up-as-a-paper-tiger/

Позволю себе цитату оттуда:
Saudi keeps buying expensive weapons but cannot produce men like those who fought back in 1812.

В общем, на западе (по крайней мере в Британии) ещё верят в russkies.

Ну они-то знают возможности русской (своей) армии лучше других.

нефтедоллары всё-таки не лежат под спудом?:)
weaponizing truth)))
открыл тут для себя, что Армения, оказывается, не признаёт НКР (пригрозила признать, если Азербайджан продолжит: признать, а не присоединить)! если я правильно понял, это значит, что Республика Армения признаёт НКР частью Азербайджана. как на таком фоне П. решился присоединить Крым, вообще невозможно понять. и так же невозможно понять, как его за это не съели. загадочная история. и реакция мирового сообщества тоже на этом фоне выглядит хоть и как враждебная, но в высшей степени умеренная: санкции против отдельных лиц. скорей бы уж, на самом деле, Обама мемуары напечатал.
Насколько я знаю, в Карабах ехали воевать в значительных количествах несоветские армяне, и насколько я понимаю, политическое руководство НКР принадлежит в значительной степени им. Отсюда и определённый внутренний конфликт, типа кто из них настоящие армяне.

Если Армения присоединит себе всё НКР, то начнётся война с Азербайджаном, который сейчас останавливает только перспектива получить назад свои 5 районов, оккупированные НКР за границами Арцаха. К тому же это легитимизирует возможные аннексии Азербайджана, если он выиграет войну(Азербайджану нужен коридор в Нахичевань).

Если Армения признает нКР отдельным государством, то это породит раскол внутри армян, потому что получится как бы 2 армении.

Поэтому, как мне кажется, там всё непросто, но логично))
какие б там ни были причины, меня поразил сам факт: Армения признаёт Карабах частью Армении. это после такого-то кровопролития. на этом фоне присоединение Крыма смотрится как вопиющая наглость, а реакция "мирового сообщества" - как вопиющая мягкотелость.
А Французские экспедиционные силы в Мали? А вторжение в Ирак? Афганистан? Это задало такой фон, что мирные события в Крыму - практически ок. Никого не убили, ну и ладно. Лишьбынебыловойны. Воевать то европейцы не готовы. Тем более за крым. Вообще для европейца топить за украину - западло. 40 миллионов оболтусов не могут себя защитить? А почему их должна защищать Италия или Португалия?

Чем реальнее война, тем тише возмущение. Против маленькой армении можно безопасно возмущаться. А против РФ немножко стрёмно.

PS Кстати, independent, на которую я ссылался, это наш родной банкир Лебедев.
все эти вторжения не повлекли территориальные приобретения ни для одной из вторгавшихся стран, а мирные события в Крыму повлекли. под реакцией я, конечно, имел в виду не войну, а реакцию, сопоставимую с реакцией на ситуацию ЮАР - Намибия и Марокко - Зап. Сахара (изгнание из международных организаций, напр.: из Содружества и Лиги афр. гос-в). а, забыл, что РФ выперли из семёровосьмёрки... но всё равно во всех остальных клубах она по-прежнему благополучно членствует. война за Крым - это, конечно, чересчур, для войны нужно попытаться отобрать что-нибудь у какой-нибудь страны ЕС или НАТО:) нет, я всё-таки считаю, что это был шаг величайшей дерзости (типа Голан) и реакция предельной вялости (санкции против отдельных лиц - настоящие-то после Донбасса с самолётом начались).
Сам донбасс-самолет и есть реакция на Крым. Европа использовала свою марионетку для нанесения максимального ущерба русским.
ну Стрелкова, с ко-го Донбасс начался всерьёз, вряд ли к себе позвала марионетка, чтобы насолить ВВП. хотя, судя по более чем прохладной реакции ВВП, он его тоже туда не посылал. а что касается самолёта, то это недоказуемо: нет никаких доказательств, что у "наших" ополченцев всё безупречно организовано - скорее, наоборот. по последствиям, конечно, "наши" это сделать не могли, это не обсуждается. но неконтролируемые "наши", плохо информированные "наши", криворукие "наши", пьяные "наши" и т.д. подставьте ещё что подскажет фантазия, могли, хотя это и не значит, что сделали. в общем, если оставаться в рамках известного, Крым - это подвиг/дерзание (он же безобразие/судетство), а реакция на него, конечно, к сожалению, не мюнхенская, но и не как на маршала Саддама Кувейтского.
Если бы не было "стрелкова", то устроили бы резню, РФ получила бы не 1,5, а 5-10 миллионов беженцев. Это и был ответ европы на Крым. Не от себя же киевские ничтожества начали бомбардировки гражданского населения. Это им отмашку дали в брюсселе.
т.е. Вы хотите сказать, что киевские ничтожества начали бомбардировки гражданского населения нарочно, чтоб приехал Стрелков, его приезд позволил объявить АТО (её вроде раньше объявили?), подогнать "Бук" и стрельнуть по боингу, чтоб Европе было за что ввести настоящие санкции и всё это по наущению Брюсселя? как-то сложно и со слишком большим кол-вом непроверяемых допущений. в принципе, провокации известны, но они гораздо проще: обычно просто забрасывают энкавэдэшников за финскую границу, те обстреливают наших пограничников и дело в шляпе. или поощряют всевозможные фольксдойчферайны, они устраивают треволнения, глупые поляки убивают, а может, и не убивают пару идейно-фашистских идиотов, и ура! мы уже в Варшаве. ну или хотя бы трясут пробиркой с белым порошком в ООН или сажают куда надо снайперов, а потом кричат, что их туда посадил президент Я., но вот так чтобы такая многоходовка с тыщей неконтролируемых персонажей, ко-е вряд ли знают, зачем и для кого делают то, что делают, потому что если знают, утечки неизбежны, это маловероятно, о доказуемости речь и подавно не идёт. это больше на кино похоже, такая виртуозная стратегическая манипуляция. Вы же знаете, как всё удалось сделать в Харькове: без жертв и с массовыми посадками. думаю, если б не Стрелков, так же сделали бы и в Донецке. поэтому я по-прежнему думаю, что единственный ответ Европы на Крым - это её официальный ответ: санкции на отдельных лиц. хотели бы наказать всерьёз - наложили бы санкции и до боинга.
Это послезнание. Предположим, что "стрелкова" вообще нет.

Уже в марте-апреле в донбасс ехали "поезда дружбы", недоехавшие до Крыма. ДНР-ЛНР кроваво разгоняются, с бомбардировками гражданского населения авиацией и РСЗО. Умирает 1000 человек. Но это не самое страшное. Дальше на оккупированной рогулями территории начинается Украинизация. В ходе Украинизации региона убивают ещё 10 000 человек, 10 000 000 бегут в РФ. В России деморализация и Рейтинг Путина, взлетевший было до 83%, падает до 17.

Ссылаться на "мирный" Харьков или Мариуполь, в которых всё равно кинули в тюрьмы тысячи людей, нельзя, потому что Украинизация-лайт идёт вместо полномасштабной Украинизации только из-за страха, что ЛДНР перейдёт в наступление.

Если бы не было стрелкова и => ЛДНР, было бы "тутси-хуту". Почему? Ну потому что украинские националисты об этом заявили. "Украинский або безлюдный" - это не гипербола. Это план к действию.

Я уж не знаю, кто там точно давал им отмашку, США или Брюссель, но устраивать геноцид русских, это ни одна вошь вроде порошенко сама от себя делать не станет.
обсуждать, что было бы, если бы, не представляет интереса: это же не подлежащие проверке спекуляции. при запрете ссылаться на реальность говорить вообще невозможно: "реальность не подтверждает спекуляции, тем хуже для реальности" не лучший способ пытаться разобраться. мы можем говорить только о том, что знаем. о том, чего не знаем, лучше помолчать. можно, конечно, пофантазировать в своё удовольствие, когда так и подмывает, но на самом деле это ведь действительно неинтересно: придумать-то что угодно можно. какова ценность таких фантазий при нашем обывательском дефиците информации? проверить-то, повторяю, всё равно нельзя.
Проверять реальностью можно и нужно.

Получается, пока лднр был в зародыше, украинизация проводилась методами ракетно-бомбовых ударов по административным зданиям и сожжением людей заживо.

Чем больше били украинские айнзац бригады, тем меньше становился пыл украинизиторов. Например, в Харькове до сих пор сидят Гепа и Допа, собиравшие анти-майдан в 13 году, сомневаюсь, что они сидели бы там же, не установись власть лднр.
потерял нить. Вы хотите сказать, что лднр - это такое собственное украинское произведение, чтобы всё было ещё хуже, чтобы в этом хуже обвинить РФ и чтобы ЕС и США за это хуже ввели полномасштабные санкции, ко-е на самом деле за Крым? т.е. сейчас мы сожжём Дом профсоюзов, они испугаются/разозлятся, устроят лднр, мы станем бомбить, они станут отбиваться с помощью РФ, ЕС введёт против РФ санкции? если Вы это хотите сказать, то я не знаю, конечно: может быть, так, а может, и нет: слишком много домыслов, слишком косвенные улики. а главное, это ужасно сложно. мы же видим, как делается политика: обычно это довольно просто, часто даже топорно. а у Вас получается так, что политику ЕС делает какой-то коллективный Бобби Фишер. нет в Вашей теории мхатовской правды жизни.:)

sssshhssss

September 10 2016, 19:14:45 UTC 2 years ago Edited:  September 10 2016, 19:19:45 UTC

По-моему тут никакого Фишера не надо))

Весной 14 года Запад получил приводной ремень к Путину. В 14 году для русских ракетный удар по Луганску выглядел как ракетный удар по ростову, что показывало реальную слабость и униженное положение России. Без ЛДНР Киев бы продолжил издеваться над русскими над юго-востоке украины и рейтинг Путина уполз бы в нули. С ЛДНР удалось хоть как-то изобразить "борьбу", "делаем что можем" итд.
окончательно запутался: где Крым и санкции?

издеваться, они по-прежнему, по-моему, издеваются, в том числе и ракетами класса земля - земля, ни на день, мне кажется, не прерывались. ну и никаких русских там нет: лднр устроили люди, ко-х я иначе как братушками назвать не могу, хохлы: "поможите чем можете". с другой стороны, все хохлы - русские: прелестная была новость, что украинские солдаты в зоне АТО побили сослуживца-галичанина за то, что он "не говорил на нормальном языке".:) про Порошенко и прочих я вообще молчу: как-то наткнулся на ютубе на съёмку какой-то его приватной беседы. да он лучше меня по-русски говорит. или если не лучше, то так же: на говор ни малейшего намёка. и понятно, что в быту он только на "нормальном" и общается. украинец, ага, куда там. какую только мову русский человек не выучит, чтоб в ЕС приняли.