Первое что бросается в глаза даже при беглом просмотре это сходство терминологии. Прочитав некоторые особенно красноречивые заметки, я чуть было сам не разразился лозунгом в духе правозащитников. А если бы я им всё-таки разразился, то звучал бы он примерно вот так: СТАРИКИ НЕ ДАУНЫ.
Старики тоже люди. У них была долгая и насыщенная жизнь, за редким исключением прожили они её так, как сами считали правильным. И главное, сколько бы инсинуаций не проводили исполняющие обязанности “совести”, постарев, человек не приходит в негодность. Старость есть итог юности. К ней можно подготовиться, с оглядкой на неё стоит жить.
Возможно моя проблема в том, что я не уважаю возраст. А я действительно его не уважаю, так как с детства считал, что уважения достоин человек, а не количество лет им прожитых.
На схожую тему сокрушается и

Решение это отнюдь не “для богатых”. Содержание карточки обходится в сущие копейки, а в некоторых банках услуга вообще бесплатна. Единственное что может помешать завести её, так это нерадивость и лень детей. Но чья в том вина?
На последок хотелось бы прокомментировать один из лозунгов Егора. Как в ресторане люди платят за еду, так за неё же они платят и дома. Платят своим временем. Борцы же за “социальную справедливости” всё чаще живут по принципу “Хочешь домашнего борща – сходи к соседу!
Для господ же, любителей биться головой об стену, у меня уже давно заготовлен вопрос. Почему моим престарелым родственником не требуются никакие льготы? Отчего моя бабушка, место того что бы стоять с транспорантом, пошла сегодня в театр? И главное, почему так получилось?
disclamer: Заранее замечу, что речь идёт только о Москве, её области и крупных городах России. В деревнях ситуация иная, но в деревнях не выходят на улицы.
January 20 2005, 09:28:34 UTC 15 years ago
January 20 2005, 09:36:38 UTC 15 years ago
January 20 2005, 09:42:57 UTC 15 years ago
January 20 2005, 10:00:53 UTC 15 years ago
January 20 2005, 10:09:59 UTC 15 years ago
January 20 2005, 10:28:27 UTC 15 years ago
Самым неприятным открытием оказалось, что за людей престарелых в первую очередь заступались люди, относящиеся к ним как к каким-то нелюдям. Ничем другим их суждения я объяснить не могу.
January 20 2005, 10:38:09 UTC 15 years ago
January 20 2005, 10:14:10 UTC 15 years ago
Я ещё до митингов писал про то, что льготы как таковые - это зло и нельзя платить людям просто за то, что им 65+, независимо от того, как они работали.
Но всегда оговаривлася: пенсионеры нынешние не могут быть вписаны в эту концепцию. Они работали при совке и не могли ничего накопить. Ну если не были функционерами. А последних машинами давить я и сам готов.
January 20 2005, 11:33:57 UTC 15 years ago
а платить людям просто за то, что им 65+ не только можно, но и нужно. другое дело, что это не исключает того, что платить им будут по-разному и у них должна быть возможность что-то к этому добавить своими усилиями.
вот Вы уверены, что у Вас есть возможность самостоятельно обеспечить свою старость?
January 20 2005, 12:08:34 UTC 15 years ago
Платить за возраст нельзя. Надо платить по пенсионным вкладам. Возраст - только триггер начала выплат, если вклад был сделан.
Нет. И никто не может быть уверен в этой стране. А в теории - опять нет, но уже потому, что ленив и может, ничего и не достигну в жизни. Но это будет моя вина и мне за неё платить, а не тем, кто не ленился и что-то заработал.
January 20 2005, 10:19:20 UTC 15 years ago
Мои родители тоже не пошли с транспарантами. Но вот очень дальние и весьма престарелые родственники мои в Питере в поисках дешевых продуктов ездят таки по городу. Или в поисках лекарств подешевле.
Везде в нормальном (как я себе это представляю) мире пожилые люди (которые в целом являются слабым социальным слоем) имеют траспортные и прочие льготы. В каждое мое пребывание в Питере я удивляюсь, как много денег требуется на транспорт. И вообще - на все. Скромно сняв со счета сумму, равную пенсии моего отца, я, ничем особым не забавляясь и не отовариваясь, осталась без денег через три дня...
Deleted comment
January 20 2005, 15:07:02 UTC 15 years ago
А вы поддерживаете перекрытие магистралей, которое гораздо больнее отзывается на простых людях, чем на власти, осуществившей "кидалово"?
Deleted comment
Re: К сожалению...
January 20 2005, 15:14:13 UTC 15 years ago
Просто получается, что "первой обидела" власть, а отдуваются на слабеньких - на простых людях.
Кстати, вот весьма интересная точка зрения на сабж.
Deleted comment
Re: Посмотрел.
January 20 2005, 15:40:21 UTC 15 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Посмотрел.
January 25 2005, 06:53:46 UTC 15 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Продолжая рассуждение.
January 20 2005, 15:15:42 UTC 15 years ago
Предлагаете повсеместную анархию? :)
Deleted comment
Логично.
January 20 2005, 15:27:56 UTC 15 years ago
Deleted comment
Однако же...
January 20 2005, 15:39:03 UTC 15 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Ничуть не возражая против...
January 24 2005, 22:59:37 UTC 15 years ago
Deleted comment
Re: Вот идите...
January 25 2005, 09:49:57 UTC 15 years ago
Deleted comment
January 20 2005, 16:08:32 UTC 15 years ago
Действительно, почему? Почему бабушке моей жены не удается выбраться в театр, а приходится РАЗЪЕХЖАТЬ по городу в поисках дешевых продуктов, чтобы с грехом пополам заплатить за квариру? Почему ей вдове боевого офицера-подводника и самой, прошедшей всю войну, нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что она еще имеет право на существование? Не знаете? Странно... Я думал, что кредитная (читай дебетовая) карта поможет. Отнюдь. Хорошо, правда, что дети (читай родители жены) в состоянии ей помогать. Не заработала она, видимо, на свою старость бесплатный проезд, хотя и не думала никогда зарабатывать на это, будучи на фронте... А в театр она все же пойдет. И ордена свои наденет. Не потому чтобы показать - вот мол я какая - а для того, чтобы молодые люди, рассуждающие о "почему некоторые не возмущаются" знали, что многим обязаны таким вот старикам как она.
January 23 2005, 00:55:04 UTC 15 years ago
а кому мы обязаны за период сталинизма? За эпоху застоя? За коллективизацию и т.п.?
January 23 2005, 10:24:21 UTC 15 years ago
January 23 2005, 10:50:46 UTC 15 years ago
Prostite za translit.
January 23 2005, 11:03:51 UTC 15 years ago
January 24 2005, 22:19:13 UTC 15 years ago
Я отвечу при чём. Если считать, что мы предыдущим поколениям должны за всё хорошее ( победа в ВОВ, например), то мы должны не забывать и отрицательные моменты истории, например, те, которые я перечислил. Сталин тут напряму не при чём, а сталинизм - да. А то за победу - им спасибо, а за застой - только Леонид Ильич виноват.
и если взвешивать и хорошее и плохое, то (положительное?) сальдо уменьшится.
January 24 2005, 22:31:39 UTC 15 years ago
Я изначально не видел смысла в этой дискуссии, но раз уж Вы проявили интерес к моему мнению - я постараюсь его изложить.
Кто в чем виноват - история рассудит (если ее не перепишут, разумеется). Я знаю, что многим обязан своим родителям и своим же предкам. Обязан своим образованием, своим воспитанием (здесь имеется в виду тот груз знаний, который мне по работе не часто приходится использовать), наконец обязан дедам и бабкам (многим из них) своей какой-никакой свободой. И в последнем меня никто не сможет переубедить. Так уж меня воспитали. Я рос не только на книжках/фильмах, но и на рассказах непосредственных участников тех страшных событий. Уверен Вы, Иван, прекрасно понимаете о чем я веду речь... Я могу много и нудно говорить на эту тему - думаю, Вас это не интересует.
Следую Вашей логике, всех стариков (вообще всех) надо в резервации согнать. Жечь конечно Вы их не станете, гуманизм как никак. Но и жить не дадите. Они же отжили свое. Вам лично испортили много крови. Мне жаль, что так получилось. Но еще больше жаль, что у Вас такое мнение. Это как камень на сердце, с которым намного тяжелее, чем без него...
Мне ясна Ваша позиция и если Вы ответите на этот комментарий, то не обижайтесь, если я не отвечу Вам. Я действительно не вижу смысла в этом разговоре.
January 24 2005, 23:35:57 UTC 15 years ago
Я тоже считаю, что я многим (если не почти всем) обязан своим предкам. И конкретно своих родственников-пенсионеров я обеспечиваю.
НО
1. Изначально речь шла про всех пенсионеров в общем. И, как я понял, речь шла о том, что мы им должны за их свершения в прошлом. Но свершения имелись в виду только положительные.
2. " жить не дадите. Они же отжили свое. Вам лично испортили много крови." Уф. Я где-то писал о том, кто и сколько мне крови испортил? Я говорил о том, что лично я им не дам жить? Хорошо хоть Вы не стали приписывать мне желания в их массовых расстрелах (а я в дискуссиях сталкивался и с такими). Если хотите знать мою точку зрения - спросите меня о ней, а не выдумывайте её за меня.
Кстати, мой дед лично писал книги о коллективизации. И я воспитывался и на его рассказах.
January 23 2005, 23:23:14 UTC 15 years ago
Если я им обязан за положительные события в истории России, то так же и за отрицательные. Сказавши А, надо сказать и Б.
Поймите, если Вы говорите, что мы старикам обязаны за победу в ВОВ, то мы им же и обязаны на репрессии, военный коммунизм, застой и т.п.
January 24 2005, 10:46:52 UTC 15 years ago
No comments
"У победы - сто отцов, а поражение - сирота"
January 24 2005, 22:09:45 UTC 15 years ago
January 21 2005, 06:22:37 UTC 15 years ago
Кстати интересный вопрос
January 22 2005, 12:39:05 UTC 15 years ago
Re: Кстати интересный вопрос
January 23 2005, 01:08:55 UTC 15 years ago
Мой дед достиг это путём воспитания грамотных детей\внуков. Которые, зарабатывая достойно, могут обеспечить ему достойную старость.