oldies :: здесь и далее примечание первое

Вишка, я даже в чём-то с собой согласен, но от того, как ты видишь жизнь у меня просто немеет рот. Ничего не могу возразить! Жаль, не выйдет дискуссии на остросоциальные темы.

только хотел я открыл рот... но прочитал приписку красненькую и заткнулся

Жизнь - слишком сложная штука, чтобы загонять её в рамки хорошо/плохо. У некоторых стариков, знаете ли, просто не осталось никаких родственников, которые отправили бы их в театр.

Закон безобразен; не продумано исполнение, не продуманы последствия, не продумано ничего. Понятно, что существующая система льгот несовместна с рыночной экономикой. Понятно, что идеологически - это шаг в правильном направлении. Тем не менее, как всегда, исполнение - неадекватно, а расплата за бездарное руководство почему-то ложится на плечи стариков. Об этом и разговор. А жаловаться сейчас на демонстрации - бессмысленно; жаловаться нужно на правительство, которое не обеспокоилось заранее предусмотреть вполне очевидный исход.

Увы, увы...

Нюансы имеются.
Я ещё до митингов писал про то, что льготы как таковые - это зло и нельзя платить людям просто за то, что им 65+, независимо от того, как они работали.
Но всегда оговаривлася: пенсионеры нынешние не могут быть вписаны в эту концепцию. Они работали при совке и не могли ничего накопить. Ну если не были функционерами. А последних машинами давить я и сам готов.

ну вообще-то накопить могли очень даже. потому что тратить деньги было сложнее, чем зарабатывать. другое дело, что от этих сбережений ни фига не осталось после января 1992.
а платить людям просто за то, что им 65+ не только можно, но и нужно. другое дело, что это не исключает того, что платить им будут по-разному и у них должна быть возможность что-то к этому добавить своими усилиями.

вот Вы уверены, что у Вас есть возможность самостоятельно обеспечить свою старость?

Я это и имел в виду про 1992.

Платить за возраст нельзя. Надо платить по пенсионным вкладам. Возраст - только триггер начала выплат, если вклад был сделан.

Нет. И никто не может быть уверен в этой стране. А в теории - опять нет, но уже потому, что ленив и может, ничего и не достигну в жизни. Но это будет моя вина и мне за неё платить, а не тем, кто не ленился и что-то заработал.

может - твоей бабушке продукты привозят на дом дети, может - ее возят по врачам те же дети или ее прекрасный внук.
Мои родители тоже не пошли с транспарантами. Но вот очень дальние и весьма престарелые родственники мои в Питере в поисках дешевых продуктов ездят таки по городу. Или в поисках лекарств подешевле.
Везде в нормальном (как я себе это представляю) мире пожилые люди (которые в целом являются слабым социальным слоем) имеют траспортные и прочие льготы. В каждое мое пребывание в Питере я удивляюсь, как много денег требуется на транспорт. И вообще - на все. Скромно сняв со счета сумму, равную пенсии моего отца, я, ничем особым не забавляясь и не отовариваясь, осталась без денег через три дня...

Ничуть не возражая против самого факта протеста, считаю, что методы у протестующих отвратительнейшие.

А вы поддерживаете перекрытие магистралей, которое гораздо больнее отзывается на простых людях, чем на власти, осуществившей "кидалово"?

Почему моим престарелым родственником не требуются никакие льготы? Отчего моя бабушка, место того что бы стоять с транспорантом, пошла сегодня в театр? И главное, почему так получилось?

Действительно, почему? Почему бабушке моей жены не удается выбраться в театр, а приходится РАЗЪЕХЖАТЬ по городу в поисках дешевых продуктов, чтобы с грехом пополам заплатить за квариру? Почему ей вдове боевого офицера-подводника и самой, прошедшей всю войну, нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что она еще имеет право на существование? Не знаете? Странно... Я думал, что кредитная (читай дебетовая) карта поможет. Отнюдь. Хорошо, правда, что дети (читай родители жены) в состоянии ей помогать. Не заработала она, видимо, на свою старость бесплатный проезд, хотя и не думала никогда зарабатывать на это, будучи на фронте... А в театр она все же пойдет. И ордена свои наденет. Не потому чтобы показать - вот мол я какая - а для того, чтобы молодые люди, рассуждающие о "почему некоторые не возмущаются" знали, что многим обязаны таким вот старикам как она.

"знали, что многим обязаны таким вот старикам как она."

а кому мы обязаны за период сталинизма? За эпоху застоя? За коллективизацию и т.п.?

Вы сильно пострадали в этот период?

Часть моих предков тоже пострадала. Но речь ведь совсем не об этом в Вашем посте, так ведь? Я, если честно, не понял ответа на мой комментарий пользователя ivan_iv - при чем тут Сталин, коллективизация и тому подобное.

если не поняли, то можно спросить.

Я отвечу при чём. Если считать, что мы предыдущим поколениям должны за всё хорошее ( победа в ВОВ, например), то мы должны не забывать и отрицательные моменты истории, например, те, которые я перечислил. Сталин тут напряму не при чём, а сталинизм - да. А то за победу - им спасибо, а за застой - только Леонид Ильич виноват.

и если взвешивать и хорошее и плохое, то (положительное?) сальдо уменьшится.

Вас ведь Иваном зовут? Позвольте Вас так называть, если Вы не против.

Я изначально не видел смысла в этой дискуссии, но раз уж Вы проявили интерес к моему мнению - я постараюсь его изложить.
Кто в чем виноват - история рассудит (если ее не перепишут, разумеется). Я знаю, что многим обязан своим родителям и своим же предкам. Обязан своим образованием, своим воспитанием (здесь имеется в виду тот груз знаний, который мне по работе не часто приходится использовать), наконец обязан дедам и бабкам (многим из них) своей какой-никакой свободой. И в последнем меня никто не сможет переубедить. Так уж меня воспитали. Я рос не только на книжках/фильмах, но и на рассказах непосредственных участников тех страшных событий. Уверен Вы, Иван, прекрасно понимаете о чем я веду речь... Я могу много и нудно говорить на эту тему - думаю, Вас это не интересует.

Следую Вашей логике, всех стариков (вообще всех) надо в резервации согнать. Жечь конечно Вы их не станете, гуманизм как никак. Но и жить не дадите. Они же отжили свое. Вам лично испортили много крови. Мне жаль, что так получилось. Но еще больше жаль, что у Вас такое мнение. Это как камень на сердце, с которым намного тяжелее, чем без него...

Мне ясна Ваша позиция и если Вы ответите на этот комментарий, то не обижайтесь, если я не отвечу Вам. Я действительно не вижу смысла в этом разговоре.

Максим,

Я тоже считаю, что я многим (если не почти всем) обязан своим предкам. И конкретно своих родственников-пенсионеров я обеспечиваю.

НО
1. Изначально речь шла про всех пенсионеров в общем. И, как я понял, речь шла о том, что мы им должны за их свершения в прошлом. Но свершения имелись в виду только положительные.
2. " жить не дадите. Они же отжили свое. Вам лично испортили много крови." Уф. Я где-то писал о том, кто и сколько мне крови испортил? Я говорил о том, что лично я им не дам жить? Хорошо хоть Вы не стали приписывать мне желания в их массовых расстрелах (а я в дискуссиях сталкивался и с такими). Если хотите знать мою точку зрения - спросите меня о ней, а не выдумывайте её за меня.

Кстати, мой дед лично писал книги о коллективизации. И я воспитывался и на его рассказах.

лично я - нет, мои родственники - да. Так я и в во время ВОВ тоже не пострадал - так я им и за победу не должен быть обязан?

Если я им обязан за положительные события в истории России, то так же и за отрицательные. Сказавши А, надо сказать и Б.

Поймите, если Вы говорите, что мы старикам обязаны за победу в ВОВ, то мы им же и обязаны на репрессии, военный коммунизм, застой и т.п.

если Вы говорите, что мы старикам обязаны за победу в ВОВ, то мы им же и обязаны на репрессии, военный коммунизм, застой и т.п.

No comments

В Москве у людей есть карточка москвича, ни в области, ни в других крупных городах ее нет.