Сколько не обсуждай Америку, а сидя на русских щах всё равно все выводы будут о России. У Храмчихина вроде бы все предпосылки верные; и американцы в случае чего уйти могут, и демократия-важнее-нефти, а всё равно получилось о валенках. Везде мерещится призрак коммунизма.
У американцев, конечно, глаза блестят, но только это они не на идейной почве свихнулись, это у них от жжения при виде несправедливости, какое бывает у детей из благополучных семей. От болезненной эмпатии. У них ведь картина мира простая - насильник значит подонок, а подонок должен сидеть в тюрьме. Хорошая, кстати, картина мира. А тут им ещё самим в 2001 в глаз заехали, вот они в взбеленились. Летают теперь везде, до всего им есть дело.
Другое дело, что они действительно не шли в Ирак строить новой государственности. Тут Храмчихин прав. Рядовой американец ехал в Ирак освобождать, а не обеспечивать. Обеспечивать — этого американский налогоплатильщик не понимает. “Мы вас освободили, а дальше, деточка, не садитесь на шею.”
Что они думали произойдёт? Вполне вероятно, что и автоматическая демократизация. Это такое невежество наоборот: они иракского Махмуда приняли за человека, за равного себе. Им со своих комфортабельных диванов непонятно, как это вчерашняя жертва кровавого режима вдруг может так оборзеть. Она же жертва!
Наивность, конечно. Ну, забыли, что люди не равны. Вляпались. С хорошими людьми это вообще сплошь и рядом. А Храмчихин воспользовался моментом и решил всё объяснить идеологической фигой. Даже северокорейцев приплёл — мл, адекватные люди! Блеска в глазах нет. знают чего хотят: готовы на одну страну — две системы. По-Храмчихину это реалистичный взгляд на окружаюший мир. А он, между тем, вполне себе гопнический. Два миллиона убили, а теперь людьми стать хотят. Типа, дети кровавых диктаторов тоже имеют право на айфон. Пока Америка рядом - шансов у них, конечно, ноль. Вот они лебезят.
Дальше, впрочем, начинается о России, которая своему всегда понятнее, и выводы о народностях. Народности все разные, и некоторым кажется что порка естественное условие бытия. Это не то чтобы такая национальная специфика, просто их так воспитали. Парадигма у них такая. Американцы не понимают. Точнее, если напрягутся - поймут. Но пока те не перейдут в рамки чего-то более консенсуального вряд ли успокоятся. И слава богу.
А вообще Русский Журнал это очень хороший журнал. Он реабилитирует периодику в России, я так считаю.
April 7 2008, 17:16:08 UTC 12 years ago
April 7 2008, 17:47:55 UTC 12 years ago
Американцы момент конечно не прочувствовали, и с исламистами можно было после 9/11 научится отношений не заводить. Но это всё не имеет отношения к мотивации о которой я пишу. Это от чувства вины, навязанного мировым сообществом.
Что касается демократий, ну вот в нашей стране несчётное количество лет все ненавидят всех. И ничего, чай не Ирак, хотя с Чечнёй кашу и заварили. Потом, я не вижу что плохого в том, чтобы пойти по югославскому варианту и разделить Ирак. В бывшей Югославии от этого выиграли все.
April 7 2008, 18:26:11 UTC 12 years ago
Россия ни в какое сравнение не идет с Ираком. Тут палачи в среднем никогда не сильно не отделялись по внешним признакам от жертв. Не считая малых народов, но они на то и малые, что их силы не симметричны.
Что касается югославского варианта, то, во-первых, он изначально рассматривался как "не вариант" (единственный заметный его сторонник -- маргинальный кандидат в демократские президенты Джо Байден), во-вторых, экономико-географические причины делают его _очень_ трудноосуществимым.
April 7 2008, 19:06:34 UTC 12 years ago
В России есть народ гегемон, средний по стране как температура по больнице. Малые народы это они в масштабе империи малые, а в рамках Бурятии, Якутии и Чечни - подавляющее большинство. Тоже было и в Ираке. Стоило хватке ослабнуть как всё пошло по швам. С Россией разницы никакой, мы это один раз уже пережили и думается мне ещё переживём.
По последнему пункту я не готов спорить, недостаточно осведомлён. Хотя в экономисте в каждой статье про Ирак читаю о перспективе создания курдского государства.
April 7 2008, 19:25:38 UTC 12 years ago
Насколько знаю, русским среди малых народов живется не очень-то. И, еще раз, узлы, завязанные в России -- ничто по сравнению с узлами в Ираке. У них 20 лет назад была война с Ираном, в которой половина шиитов сочувствовала врагу. А теперь шииты наверху. А еще их, шиитов, травили газом несчетными тысячами после войны в заливе. И т.д.
Ну да, только это курдское государство начнет неминуемо отъедать Турцию и Иран. И еще некоторые курдские города заселены арабами, которые этой автономии не хотят, и уезжать не хотят, поскольку нефть. А еще, если отделить суннитов территориально, то у них не будет нефтедолларов, поскольку у них своя земля -- пустая. И Багдад придется разрезать по кускам. И пр. и пр. Иракский вопрос разрешим не больше, чем палестинский.
April 8 2008, 03:37:07 UTC 12 years ago
Шрамами мерится это даже у детей принято, это ничего не значит. Ненависти там не больше чем между немцами и французами, ну или москвичами и петербуржцами например. Это скорее форма рефлексии о лихих временах.
Насчёт узлов в Ираке практически ничего не знаю, но для решения подобных проблем как раз и существует дипломатия. То, что американцы не справляются с процессом говорит об их неумении это сделать, а отнюдь не о неразрешимости конфликта. Ну так они вообще не за этим в страну пришли. Они пришли освободить, дальше у них мысль не заходила.
Относительно Курдистана. Ну, проблем в мире много, и я бы не боялся создавать их Ирану, например. Другое дело Турция, но это вообще пороховая бочка Европы. Рано или поздно рванёт.
April 7 2008, 18:33:54 UTC 12 years ago
начинается с разумной - пусть и не очень новой и совершенно автором не доказанной мысли - а заканчивается каким-то полным бредом
человек настолько уверен, что он не быдло, что даже страшно становится ))
April 8 2008, 03:46:46 UTC 12 years ago
April 8 2008, 07:22:24 UTC 12 years ago
April 8 2008, 08:24:45 UTC 12 years ago
не думал, миш, что у тебя такие проблемы с самооценкой - ты-то написал хороший пост, хоть и я не совсем согласен с твоей интерпретацией )
April 7 2008, 19:08:16 UTC 12 years ago
April 7 2008, 20:18:36 UTC 12 years ago
Я не понимаю твоих претензий к северокорейцам.
April 8 2008, 02:56:48 UTC 12 years ago
April 8 2008, 19:44:53 UTC 12 years ago
April 8 2008, 20:02:26 UTC 12 years ago Edited: April 8 2008, 20:03:12 UTC
April 8 2008, 20:20:04 UTC 12 years ago
April 8 2008, 20:58:51 UTC 12 years ago
April 8 2008, 11:46:42 UTC 12 years ago
April 8 2008, 18:15:01 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
April 8 2008, 19:06:51 UTC 12 years ago
Не ну я всей душой приветствую идеализм в современном мире
Re: Reply to your comment...
April 8 2008, 19:13:30 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
April 9 2008, 05:53:09 UTC 12 years ago
April 15 2008, 20:55:55 UTC 12 years ago
что, у нас правда такая внешняя политика?
aptsvet вот вообще написал: http://aptsvet.livejournal.com/316416.html что её нет и тем более не будет
April 15 2008, 21:01:18 UTC 12 years ago
короче, мой вопрос можно коротко сформулировать так: как ты думаешь, они правда думали так, как он думает?) т.е. они правда свергли, потом посмотрели, что не ладится - выбрали "националистов" - дали им власть - снова удивились - посчитали потери - закрыли глаза...
April 15 2008, 21:07:16 UTC 12 years ago
тут и говорить неинтересно?
да?
ну и совсем
April 15 2008, 21:09:20 UTC 12 years ago