monster of incuriosity (vishka) wrote,
monster of incuriosity
vishka

Category:
  • Mood:
  • Music:

west side story :: измы

В ответ на ответ oboguev'a о национализме и еврейском вопросе.

Нацизм являет кальку с иудаизма. Причем кальку не только в фундаментальных вопросах -- в отношении межгрупповой этики или прочих "расовых предписаний", "господства нашей расы" и "восприятий чужого", но вплоть до таких комических сходств как напр. мистифицирование крови или списанные с Талмуда нюренбергские законы.
Я очень рад, что вы сами это сказали, ибо тут я ваше мнение полностью разделяю. Иудаизм ли, национальная ли идея или, упаси господи, Сионизм, всё это зло единого порядка.

Судя по вашему тону, вы от чего-то решили, будто я кого-то оправдываю. Это не так. я лишь попытался сказать, что между нами разницы нет. Как нет разницы и между нашими идеологиями, что вы сами тут и подтвердили. Одуматься, безусловно, необходимо не только нам, но и Евреям, и Американцам, всем. Забыть о националистических, а самое главное, о патриотических лозунгах и идеях, и только тогда с распрями будет покончено.

В отсутствии собственной страны, евреи невольно вышли на путь неприкаянности и оттого-то и оказались сильнее нас с вами. Они там где хорошо, а это очень верная позиция. Ибо не народ существует для страны, а страна для народа. Вот и здесь, всё то же самое. Не человек должен существовать для народа, а народ для человека. Вы же всячески пытаетесь доказать, будто человек должен ревностно защищать свою национальную идентификацию. Более того, всеми силами подавлять чужую. Ну абсурд же?

Человек живёт в том обществе, в котором ему максимально комфортно. А его нужно создавать, а не добиваться разрушением.

И у каждого организма существует инстинкт самозащиты -- который можно называть "глупым", но так уж устроила природа, что организмы стремятся к выживанию; все претензии в глупости и недооценке прелестей смерти -- ей.
Удивительное дело, но и тут я с вами соглашусь. Вообще, любое насилие есть зло и отторгать чужие территории против воли большинства местного населения есть преступление достойное серьёзного ответа, в том числе и военным путём. Однако насильственное удержание земель, или, того хуже, ответная попытка захватить земли нападающего есть преступление не меньшее, ибо является таким же насилием.

С того момента, когда армия перестаёт носить освободительный характер, (а освобождение подразумевает под собой предоставление права выбора государственной принадлежности) и становится захватнической, хорошие парни превращаются в плохих.

Отойдём на секунду от евреев и вернёмся в недалёкое прошлое, когда от нас отсоединилась Финляндия. Помните такой момент? По большому счёту, тогда, Финляндия была такой же частью России, какой частью сейчас является Чечня. Да? Чеченцы, как и финны, жаждали свободы. Они не идентифицировали себя как русские и не чувствовали себя гражданами этой страны. Так объясните же мне, что мы сейчас делаем в Чечне? А точнее, почему мы не даём ей суверенитет? Нефть? Да по сравнению с северным фондом нефти там кот наплакал. Так зачем? Как мы видем на примере Финляндии, без нас им гораздо лучше, так зачем же мы мешаем им жить? Не лучше ли было бы заняться благоустройством там, где нам рады? А именно, у себя дома. Таких мест не мало, но чем более агрессивны мы будем, тем больше народу захочет уйти от нас. Подумайте об этом.

"Мы" -- кто именно?
Мы, это Русские. Тот народ, чьи интересы и призван защищать российский национализм.

Про дедов же, ну право дело, не детский сад уже, не будем меряться. Уверяю вас, мои деды от революции и советской власти только пострадали. Однако я от этого не перестаю быть русским. Ибо народ, в массе своей, выбрал путь иного развития. И отвечать за это в том числе и мне. Значит где-то ошиблись и мои прадеды, где-то были слишком мягки, а где-то наоборот, отказывались идти на попятные. Это комплексная вина не разделённая на конкретные вещи. Вина не только наша, но раз уж приключилась она именно с нами, себя и стоит винить в первую очередь.

(В частности, говоря об евреях, нужно отдавать отчет, что они чрезвычайно деятельным образом поспособствовали усилению и радикализации русской себя-ненависти и насколько возможно более массовой ее прививке -- причем это опять-таки лежит в разрезе не личном, а фундаментальной межгрупповой стратегии.)
Посодействовали, безусловно. Однако отчего вы всю вину валите на них? Вот на меня воздействуй не воздействуй, себя-ненависти не добьёшься. Я вполне объективно оцениваю все свои действия и если и допускаю ошибку, то понимаю, где и когда ошибся. Козла отпущения искать я не буду.

А то вы рассуждаете как вкладчик МММ. Право дело, неужели это Мавроди виноват что вы деньги потеряли? А про 300% годовых, и то, откуда они берутся, задуматься было не судьба? Смех и грех, честное слово.

Это вопрос, однако, из категорий "как относиться к явлению", "какова была его структура и динамика" и "что делать, чтобы присечь его воспроизводство".
Пресечь воспроизводство? Ну что вы в самом деле. Какова была его динамика? Ну вы тогда попытайтесь видеть всё не только в чёрных, но и в белых тонах. Обратите внимание, я не воспевал евреев и не пытался отбелить их рябую биографию. Однако раз уж вы спустились до утрирований, спущусь к вам и я.

Я напомню вам, что благодаря той нации, чьё существование вы предлагаете пресечь, мировая наука и культура обогатилась такими именами как Бродский, Шагал, Эзинштейн и Эйнштейн. И этот список можно продолжать и продолжать.

Так что не стоит утрировать, как видите, я это тоже умею. Давайте же рассматривать тему в комплексе, стараясь оставаться объективными. Ведь мы же с вами умные люди.

3) Причины активного участия некоторых русских в революции (и подавленности сопротивления остальных) совершенно аналогичны причинам такого же участия некоторых евреев в Голокосте и непротивления остальных.
Раз вы это не услышали в прошлый раз, то я хотел бы ещё раз подчеркнуть: В русской революции принимало участие подавляющее большинство русских. Естественно, речь идёт не о русских умах, но о русских “руках”, с помощью которых каша и была заварена. Ответы же из серии “не ведали что творим” как аргумент я не воспринимаю. В конце концов, мы “великий народ” или нет? Неужели мы были не в состоянии отличить хорошее от плохого?

Вы написали, что Вам не нравится сочинение Шульгина. Почему, логически не объяснили (при том что книга Шульгина выстроена очень логично).
Прошу ткнуть меня пальцем туда, где я написал такое? Мне как раз очень понравилась книга Шульгина и оттого то я и решил её прокомментировать. В отличии, скажем, от Тихомирова, его книга мне весьма понравилась. В первую очередь она, конечно же, заинтересовала меня своей фактической и исторической частью. Однако к оголтелой антиеврейской аргументации у меня были и остаются очень большие претензии.

Логики, к которой вы апеллировали, я действительно не заметил. Или логикой вы склонны называть сравнение еврейской общины с муравейником, а их организованность с табуном Лошадей? Тогда слово "логика", действительно, носит для нас совершенно разные значения.

Благодаря евгеническим практикам иудаизма, среднестатистическое IQ евреев по крайней мере на одно стандартное отклонение выше, чем IQ европейского населения.
Ну так и негры, в среднем, гораздо сильнее и быстрее любого среднестатистического европейца. И что с того? Негров тоже будем ненавидеть? Больно отдаёт это всё обычным комплексом неполноценности, честное слово.

Я вот не вижу, что бы евреи были умнее меня, совсем нет. Может, оттого я и не вижу проблемы?

Есть множество других отличий
Ок, я наверное неточно сформулировал свою мысль. Безусловно, некие отличия есть, как есть они между всеми живыми существами на планете земля. Однако я хотел спросить вот что: Скажите, вы действительно полагаете, будто в евреях есть что-то такое особенное, за что их следует ненавидеть более люто, чем любую другую нацию в миру? Больше, чем себя самого? Спасибо.
Что до "созидать надо, созидать" -- положим насозидаете Вы, а потом придет житель кавказских гор, или даже Европы какой просвещенной, и всё насозиданное Вами заберет в ясак, да еще и деток Ваших малых с женою прихватит рабами, пока выкуп не уплатите.
Ну про это я уже ответил выше, однако не премину и повториться. Любое насилие есть зло, и отторгать чужие территории против воли большинства местного населения есть преступление достойное серьёзнейшего ответа, в том числе и путём военных действий. Бесспорно. Однако собственноручно нападать на такого абстрактного жителя гор, преступление ничуть не меньшее. Вам не кажется?

Разумеется. Каждая война устанавливает победителя и -- как максимум -- его (а не обратно) господство над побежденным. Как минимум -- новый баланс сил и интересов.
Да, однако вы забыли добавить, что такая война всегда служит почвой для войны новой. А нужно то всего отказаться от излишних амбиций, как нам, так и противникам. Забыть о дурацком национализме и просто спросить, хочет ли народ суверенитет, хочет ли быть частью России? И всё, никаких войн. Делить то будет нечего. Насильственный захват никому кроме правящей верхушки не может быть выгоден. А вы, правящая верхушка?

Что вы собираетесь завоёвывать у евреев?

То же, что и напр. у чеченцев: свободу от них и самостояние русских.
Главенство русских интересов в России.
Свободу от чеченцев? Вы, должно быть, шутите? Зачем мы их держим то? Чеченцы жаждут свободы, они не идентифицируют себя как русские и не чувствуют себя гражданами этой страны. Так объясните же мне, что мы там делаем? А точнее, почему мы не даём им суверенитет? Нефть? Да по сравнению с северным фондом, нефти там кот наплакал. Зачем?

Дайте вы им суверенитет и проблема решится. После же этого, безусловно, следует пресекать любую захватническую деятельность за пределами их государства. И пресекать самыми жестокими мерами. Однако там, где хозяева они, они вольны делать что хотят.

Что вы хотите то, освободить Чечню от чеченцев? Не смешно ли вам?
social_thinking, ljism
С Обогуевым трудно спорить, поскльоку он как ученый говорит о конкретных фактах,и конкретной общности-конкретных параметров. Вы в это с ним соглашаетесь, чтоотрадно.
эмоцинальное же восприятие фактов и соотвествий, действия. стремления и мечты кторые у вас могут возникнуть на основе этих ПОДТВЕРЖДАЕМЫХ ВАМИ ФАКТОВ И СООТВЕТСТВИЙ-у каждого могут возникнуть свои, на то мы и разные индивидуальности.
вы такой-ну никто же не заставляет, мечтать не вредно, почему все должны мечтать одинаково?
В отношении-же Чеченцев -сравнение_с финнами по-моему некорректно в том плане, что финны никогда не образовывали на собственно-великорусской территории , (в Москве или Питере) какие-то свои группы, мафии или иные структуры.

Они себе жили у себя дома.
В Петербурге только один(1)дом построен в стиле финского модерна,несмотря на то, что такие близкие соседи.В Гельсингфорсе же их очень много(:-)
Чеченская же мафия контролирует некоторые важные аспекты жизни всех россиян, в частности наркоторговлю, торговлю нефтью, и т.д.
Ну, как вам сказать, дело ведь не только в мечтах. Можно мечтать о семье и доме, а можно о том, как ты порежешь на куски соседа Рубена. Одна мечта созидательна, другая разрушительна. И помимо своей разрушительности, она так же нарушает чужую свободу (в данном случае, свободу евреев), что, на мой взгляд, неприемлемо в той же мере, в какой неприемлемо и обратное.

По поводу же сравнения евреев с финнами, вы, наверное, правы, и не всё так однозначно. Однако я хотел бы заметить, под чеченским народом я имел в виду именно тех, кто живёт на территории нынешней Чечни. На той территории, где никто иной, как мы, выступаем в незавидной роли захватчиков.

Если же говорить про чеченских мафиози, то, до тех пор, пока их земля оккупирована нашими войсками, у них есть на то моральное право. Что, однако, не должно помешать нам бороться с ними и гнать с нашей территории. Ни в коем случае.

Но бороться нужно только тогда, когда они посягают на нашу свободу, бороться нужно за себя. Посягать же на свободу мирных граждан Ичкерии низкое занятие.

Мне вот только искренне не понятно, отчего вы делите мафию по национальностям. Мафию, что русскую, что чеченскую, гнать необходимо поганой метлой. Гнать изо всех сил, не разбирая, чья это мафия, чеченская или русская. Зло это равносильное, и не думаю, что тут могут быть варианты.

Anonymous

April 5 2004, 11:51:21 UTC 16 years ago

> Гнать изо всех сил, не разбирая, чья это мафия, чеченская или русская.

Вот именно.
Пока что страшнее всего чеченская, потому и внимание.



(Кстати, лично мне цвета Вашего журнала очень мешают читать. Серое на коричневом... Трудно.)
Про то, каким мне видеться решение чеченской проблемы я написал чуть ниже.

С цветовой же гаммой мне кажется я разобрался. По отношению к фону, текст теперь стал более контрастным.
Отчего я делю-так это ж очевидно-потому что они сами себя так делят.
Те, кто не хочет в своих рассуждениях учитывать факт тотальной связи чеченцев остающихся на своей родине -с, допустим, московскими или заграничными- либо глуп, либо подл,либо отрабатывает свои шекели,ибо больше нечем-заработать.

На этом я думаю-и можно закончить разговор о_чеченцах,так как мне совершенно не интересно выяснять, какой вариант имеет место в данном случае..
Не стоит передёргивать. Я не ставил под сомнение связь чеченцев у нас и чеченцев “там”, я лишь указал на то, что для того что бы выгнать их из нашей страны, достаточно дать им независимость на их территории.

Подумайте сами, что они делают у нас? Да мы сами же не желаем их отпускать. Всеми правдами и не правдами удерживаем их у себя. Так чего же удивляться, что они приезжают в центральные города России, чьими гражданами они и являются, и воруют, взрывают, убивают? Злоба порождает злобу. Достаточно дать им понять, что у них есть своя земля, своя Родина. Объяснить, что мы их не тронем, если не тронут они нас и проблема решится сама собой. Им будет за что боятся, а следовательно, будет что терять. Пока что им нечего терять.

Я не говорю, будто с введением подобных мер чеченская проблема исчезнет без следа, однако то, что она перестанет носить столь глобальный масштаб, факт неоспоримый.

Всё очень закономерно, вы не находите?
>Так чего же удивляться, что они приезжают в центральные города России, чьими гражданами они и являются, и воруют, взрывают, убивают?

Кто удивляется? Может быть Вы? Потому что человек, знающий 200-летнюю историю российско-чеченских отношений совсем не удивляется тому, что чеченцы "воруют, взрывают и убивают".

> достаточно дать им независимость на их территории.

Почему бы Израилю не оставить захваченные территории и не дать возможность создать независимое палестинское государство? Подумайте над этим.
Почему бы Израилю не оставить захваченные территории и не дать возможность создать независимое палестинское государство? Подумайте над этим.

Если мне не изменяет память, то у Палестинцев есть своя, совершенно независимая от Израиля территория. И воюют они отнюдь не за свою землю, то есть землю, на которой живёт большинство палестинцев, а воюют они за землю которую “считают своей”. Что суть совсем разные явления.

Как эта земля попала в распоряжение евреев, вопрос уже третий. Так сложилось и сложилось довольно давно. Да, это была несправедливость, но через эту несправедливость, как и любую другую, нужно перешагивать и идти дальше. Как то было сделано с Японией, Германией и Италией.

А то ведь, если следовать вашей логике, для меня настало самое время бороться за собственность моей семьи. Ту собственность, что была отнята во время революции. А что, я ведь имею право. У меня всё сохранилось, вплоть до документов, и два из трёх многоэтажных домов, что сдавал мой далёкий дед, до сих пор стоят. Может, стоит попробовать оттуда всех выселить? Да и земля, где раньше стоял сахарный завод, тоже никуда не девалась. Что делать?

Anonymous

April 6 2004, 03:47:44 UTC 16 years ago

> Забыть о националистических, а самое главное, о патриотических лозунгах и идеях, и только тогда с распрями будет покончено.

Лозунги "разоружения" и "борьбы за мир" обычно используются для разрушения чужого государства и сейчас мало кого убеждают: пример с НАТО и СССР очень показательный. Дурак Горбачёв надеялся на устное обещание, что после развала Варшавского договора и НАТО тоже рассыплется. Европейцы посмеялись и дурачка обманули.

> В отсутствии собственной страны, евреи невольно вышли на путь неприкаянности

Странно, но башкиры и украинцы тоже не имели собственных стран, однако в Российской Империи поучаствовали с душой. А евреи нет.

> Ибо не народ существует для страны, а страна для народа.

Это у Вас прямо патриотический лозунг. Отрицая Патриотизм, отрицаете Государство, ломая инструмент Народа.

> Вы же всячески пытаетесь доказать, будто человек должен ревностно защищать свою национальную идентификацию.

Никто никому ничего не должен. Просто без защиты своей идентичности, Вам будет навязана чужая. Возможно, Вам лучше живётся в чеченской яме -- тогда, конечно, Вы должны подавлять свою нац.идентичность.

> Более того, всеми силами подавлять чужую. Ну абсурд же?

Нет. Если идентичность чеченцев -- убивать, то это будет подавляться.

> Однако насильственное удержание земель, ... есть преступление не меньшее,

Преступлением ЧЕГО? Нету закона между нациями.
Вот Вы говорите, что надо строить хорошее общество. А как его построишь, если нефть Сибири даёт 30% бюджета, а "насильно удерживать плохо"? Не будем удерживать, прекратится поступление, Русские на 30% будут беднее, миллионы погибнут от голода. Это ЛУЧШЕ?

> Чеченцы, как и финны, жаждали свободы.

Тогда зачем они оккупировали российский Дагестан в 1996? Это убийцы, насильники, фашисты и работорговцы.

> Так объясните же мне, что мы сейчас делаем в Чечне?

Устанавливаем демократию. Народ Чечни проголосовал за присоединение к РФ.

> отчего вы всю вину валите на них?

Сергей НЕ валит ВСЮ вину. Указывает на часть вины.

> В русской революции принимало участие подавляющее большинство русских.

А в руководстве -- большинство нерусских. Это всё не снимает части вины с нерусских.

> И что с того? Негров тоже будем ненавидеть?

Если негры примут сравнимое с евреями участие в разрушении России, то, конечно, будем. Даже не ненависть (глупость какая), а опасение, нелюбовь.

> Любое насилие есть зло,

Скажите, а насилие при ловле Чикатило -- тоже зло?
Соответсвенно вся Ваша риторика насмарку.

> Насильственный захват никому кроме правящей верхушки не может быть выгоден.

Пример с Сибирью показывает Вашу неправоту.

> Дайте вы им суверенитет и проблема решится.

Ложь: 1996 год.

> Что вы хотите то, освободить Чечню от чеченцев? Не смешно ли вам?

Разговор при подобном передёргивании невозможен.
Лозунги "разоружения" и "борьбы за мир" обычно используются для разрушения чужого государства и сейчас мало кого убеждают.

Я не хотел бы обсуждать фигуру Горбачёва как такового. Мелочный, да к тому же ещё и не очень умный человек действительно предавший многих. А предательство, как и обман, зло есть абсолютное. Тут не в лозунгах дело, а в чистоплотности и реальных помыслах человека. Заявление же “борьба за мир” это явно не ко мне, ибо я его не приемлю. Мир нужно отстаивать, отстаивать нужно себя. А бороться за мир можно только тогда, когда на ваш личный мир кто-то посягает. Именно по этому действия США мне представляются крайне преступными.

Странно, но башкиры и украинцы тоже не имели собственных стран, однако в Российской Империи поучаствовали с душой. А евреи нет.

Тут-то как раз ничего странно нет. Это всего лишь означает, что как Башкиров, так и украинцев такое положение дел устраивало. Их земли были в составе дореволюционной России, а их народы, следовательно, гражданами этой страны. Израиля в составе России не было.

Это у Вас прямо патриотический лозунг. Отрицая Патриотизм, отрицаете Государство, ломая инструмент Народа.

Ну тут уж совсем ничего удивительного нет. Как я уже писал, государство в том виде в каком оно существует, зло невероятно. И уж на инструмент народа не тянет никак, а вот на антинародный инструмент – вполне. А о том, как, на мой взгляд, всё это должно выглядеть, я уже .

Просто без защиты своей идентичности, Вам будет навязана чужая. Возможно, Вам лучше живётся в чеченской яме -- тогда, конечно.

Тут вы передёргиваете, я не говорил о бездействии, я говорил о ненападении. Если же напали на вас, на вашу землю и ваши интересы, если народу, живущему на этой земле, силой начинают навязывать что-то, отпор необходим. Причём такой, что бы мало не показалось. Но это не значит, будто нужно нападать в ответ, совсем нет. Нужно лишь защищать себя и тех, кто рад нашему приходу. В обратном случае это преступление.

Нет. Если идентичность чеченцев -- убивать, то это будет подавляться.

Тут с вами невозможно не согласится. Однако стоит иметь в виду, что если на чеченской земле народу нравится убивать и быть убитым, то это сугубо их проблема. До тех пор, конечно, пока они не трогают нас. В противном же случае отпор необходим. Однако не стоит понимать слово “отпор” как завоевание. Отпор, это именно что попытка поставить их на место. Как, например, то было сделано с Германией. Однако это отнюдь не делает захват земли без согласия местного население позволительным.

Преступлением ЧЕГО? Нету закона между нациями.

Вот так всегда, “нету закона”. И после этого меня ещё кто-то спрашивает, почему мне не нравится понятие государства? Преступление свободы. Этого ли недостаточно?

Вот Вы говорите, что надо строить хорошее общество. А как его построишь, если нефть Сибири даёт 30% бюджета, а "насильно удерживать плохо"? Не будем удерживать, прекратится поступление, Русские на 30% будут беднее, миллионы погибнут от голода. Это ЛУЧШЕ?

Плохо. И я сколько угодно раз готов вам это повторить. Пока Сибирь не против, отлично. Русские не будут от этого беднее. Точнее, безусловно будут, но лишь первое время. Отсутствие лёгкой наживы наконец-то заставить людей задуматься о производстве чего бы то ни было. Я, например, жду, не дождусь, когда же наконец нефть подешевеет, что бы заставить одуматься. Ну да мы ушли от темы.

Тогда зачем они оккупировали российский Дагестан в 1996? Это убийцы, насильники, фашисты и работорговцы.

Хасавюртовское соглашение, безусловно, было соврано чеченцами. И за это требовалось поставить их наместо. На тот момент я бы оправдал любые, самые жесточайшие бомбардировки. Оправдал бы многое, кроме захвата земель. В Дагестане они прощупывали почву, пытались понять, насколько далеко мы дадим им зайти. И нужно было понимать, такой план не пройдёт. Мы же, по глупости своей, занялись тем, что начали действовать уже один раз доказавшими свою неэффективность методами. Начали присоединять их обратно к себе.
Устанавливаем демократию. Народ Чечни проголосовал за присоединение к РФ.

Ага, а на президентских выборах за Путина там отдали 92 процентов голосов, я помню. Не иначе как в Чечне против нас воюет один лишь Басаев. Вы действительно верите всему тому, что вам говорят по телевизору? =)
Сергей НЕ валит ВСЮ вину. Указывает на часть вины.

Указывает на часть вины, однако “пресечь воспроизведение” предлагает лишь еврейскому народу. Какой забавный двойной стандарт, честное слово.

А в руководстве -- большинство нерусских. Это всё не снимает части вины с нерусских.

Совершенно верно. А я никого и не оправдывал (сколько раз я уже это повторял). Я лишь попросил относится ко всему происходящему объективно, что, увы, очень многим не удаётся сделать.

Скажите, а насилие при ловле Чикатило -- тоже зло?
Соответсвенно вся Ваша риторика насмарку.


А с каких это пор защита у нас равноценна нападению? Вы столько очевидную грань никогда не проводите, или лишь под нужды разговора решили глаза на неё закрыть, м?

Пример с Сибирью показывает Вашу неправоту.

Не доказывает. Почему, я написал выше. Сибирь, вроде бы, на суверенитет не претендует. А если и будет, то столько драматического исхода я не вижу. Если вы прочтёте ссылки на две моих, более старых заметки, поймёте почему.

Ложь: 1996 год.

Смотрите что я написал выше и будьте объективны.
> Я напомню вам, что благодаря той нации, чьё существование вы предлагаете пресечь, мировая наука и культура обогатилась такими именами как Бродский, Шагал, Эзенштейн и Эйнштейн. И этот список можно продолжать и продолжать.

Благодаря этой нации Россия обогатилась гулагами и душегубками. Вот мне и захотелось у вас узнать, сколько миллионов русских людей вы готовы отдать на уничтожение, чтоб, допустим, Эзенштейн снимал свои фильмы?


> Забыть о националистических, а самое главное, о патриотических лозунгах и идеях, и только тогда с распрями будет покончено.

Неглубоко копнули. Чтоб покончить с человеческими распрями необходимо отменить частную собственность и упразднить эксплуатацию человека человеком. Забыли?



> Я вот не вижу, что бы евреи были умнее меня, совсем нет. Может, оттого я и не вижу проблемы?

Не хочу Вас обидеть, но вы можете не видеть проблемы восе не оттого, что вы не глупее евреев, а как раз по обратной причине.

Благодаря этой нации Россия обогатилась гулагами и душегубками. Вот мне и захотелось у вас узнать, сколько миллионов русских людей вы готовы отдать на уничтожение, чтоб, допустим, Эзенштейн снимал свои фильмы?

Ну что ж, повторю ещё раз. Я не занимаюсь отбеливанием еврейской биографии. Я лишь указываю на то, что необходимо быть объективными. Я не собираюсь никого убивать, однако в тоже время я считаю, что и евреи получили своё.

Когда я писал про Холокост, меня вовсю убеждал в том, будто евреи сами на него напросились. Так вот, они напросились на него в той же мере, в какой и мы напросились на ГУЛАГ. Даже сам Шульгин пишет “убедившись в неизбежности революции, евреям было необходимо дать равноправие”, сам же он пишет и о том, что во время войны евреи поддержали Россию и царя(!). Однако знаки их поняты небыли. Напомню, всё это происходило задолго до ГУЛАГа.

Мы не восприняли их сигналы в той же мере, в какой не воспринимали сигналы и они. Они получили Холокост, мы - ГУЛАГ. Два, будто отражённых в зеркале события. От чего же вы столь по-разному их оцениваете?

Неглубоко копнули. Чтоб покончить с человеческими распрями необходимо отменить частную собственность и упразднить эксплуатацию человека человеком. Забыли?

А частная собственность то тут причём? Наоборот, нужно прекратить заниматься ерундой и перестать считать, будто хоть что-то может принадлежать всем. Частная собственность необходима, но существовать она должна по законам рынка, а не по искусственным законам планового управления. Тогда каждый получит “по трудам своим” и не придётся всё валить не евреев. Как вам такой вариант?
> Когда я писал про Холокост, меня вовсю убеждал в том, будто евреи сами на него напросились. ...

Холокст это возмездие евреям за зверство над русским народом.
Представлете, какой бы был ужас, если б в Германии пришли к валсти коммунисты (что было вполне возможно). Это была бы бойня для немцев много хуже нацистской. Так что мотивы нацистов в уничтожении евреев можно понять.


> Мы не восприняли их сигналы в той же мере, в какой не воспринимали сигналы и они

Какие сигналы? В чем провинились русские люди перед евреями настолько, что по-вашему заслужили мучительную смерть десятками миллонов?


> А частная собственность то тут причём? ...

Как причем?! От нее вся вражда! Когда у людей не будет частной собственности, то исчезут основания для ВСЯКОЙ групповой вражды. Неужели вы за вражду между людьми?!


И вот еще вам вопрос. Допустим, русские односторонне морально разоружатся и откажутся от национализма, а евреи (или чеченцы) нет. Это чего тогда получится?
Какие сигналы? В чем провинились русские люди перед евреями настолько, что по-вашему заслужили мучительную смерть десятками миллонов?
ГУЛАГ это возмездие русским за зверство над еврейским народом.
Представляете, какой бы был ужас, если б в России пришли к власти немецкие марионетки (что было вполне возможно). Это была бы трагедия для русских много хуже Еврейской. Так что мотивы евреев в уничтожении русских можно понять.
Нравится такой стиль повествования? Вот и мне не нравится. Так что давайте не будем опускаться до безосновательного бреда и говорить на языке пафоса. Из всех доступных нам, он, пожалуй, самый неэффективный.

Не говоря уж о том, что между первым и последним предложениями связи у вас нет ну ровным счётом никакой. С чего бы это нацистам мстить за зверства евреев над русским народом. Вы сами что написали поняли?

Как причем?! От нее вся вражда! Когда у людей не будет частной собственности, то исчезут основания для ВСЯКОЙ групповой вражды. Неужели вы за вражду между людьми?!

Вражда и конкуренция абсолютно разные вещи, объединять их в одно не только глупость, но и скудоумие. Вражда идёт лишь оттого, что кое-кто не умеет отвечать за свои собственные ошибки.

И вот еще вам вопрос. Допустим, русские односторонне морально разоружатся и откажутся от национализма, а евреи (или чеченцы) нет. Это чего тогда получится?

А я где-то говорил о разоружении? Я говорил о ненападении, об уважении чужих прав. Если же кто-то будет не уважать права наши, то необходимо, безусловно, давать симметричный отпор. И я говорю не про “выгнать всех евреев из России”, я говорю лишь о тех случаях, когда кто-то попытается силой отнять у нас какие-либо права.

И ещё, будьте добры, ответьте на вопросы целиком, а не только на ту их часть, что вы соизволили оставить перед точечками. Спасибо.
> ... Нравится такой стиль повествования? Вот и мне не нравится. Так что давайте не будем опускаться до безосновательного бреда и говорить на языке пафоса. Из всех доступных нам, он, пожалуй, самый неэффективный.

Не нравится, потому что он лжив. С одной стороны мы имеем десятки миллонов русских людей, звесрки уничтоженных евреями коммуинстами, а с другой стороны... ЧТО???


> Не говоря уж о том, что между первым и последним предложениями связи у вас нет ну ровным счётом никакой. С чего бы это нацистам мстить за зверства евреев над русским народом. Вы сами что написали поняли?

А я и не говорил, что нацисты мстили за русских, я сказал, что холокост это ВОЗМЕЗДИЕ евреям.
Геноцид русского народа в Европе был хорошо известен. В Германии существовала вполне реальная угроза прихода к власти коммунистов и последующего геноцида немцев. Евреев нацисты уничтожали как носителей коммунитической заразы. Так что, как видите, связь прямая.


> Вражда и конкуренция абсолютно разные вещи, объединять их в одно не только глупость, но и скудоумие. Вражда идёт лишь оттого, что кое-кто не умеет отвечать за свои собственные ошибки.

Это дешевая демагогия. Экономическая конкуренция и национальная вражда. А почему не наоборот? Как будто вы не знаете, что войны случаются и по вполне меркантильным основаниям.


> А я где-то говорил о разоружении? Я говорил о ненападении, об уважении чужих прав. Если же кто-то будет не уважать права наши, то необходимо, безусловно, давать симметричный отпор. И я говорю не про “выгнать всех евреев из России”, я говорю лишь о тех случаях, когда кто-то попытается силой отнять у нас какие-либо права.

А какие у нас права? В РФ русские бесправное третируемое податное население, евреи - привилегированное меньшинство. А вы все боитесь еврея обидеть... Хе-хе. Да они вас на раз затопчут.


> И ещё, будьте добры, ответьте на вопросы целиком, а не только на ту их часть, что вы соизволили оставить перед точечками. Спасибо.

Если я на какой вопрос не ответил, то значит он мне показался неважным. Если он важен для Вас, то укажите такой вопрос, и я отвечу.
а с другой стороны... ЧТО???

А с другой стороны еврейские погромы и безуспешная борьба за равноправие мирными средствами. Я уже, кажется, цитировал самого Шульгина, где тот пишет что евреям было необходимо дать равноправие, разве нет?

В Германии существовала вполне реальная угроза прихода к власти коммунистов и последующего геноцида немцев. Евреев нацисты уничтожали как носителей коммунитической заразы.

Нда? Мне вот всю жизнь казалось, что немцев в той войне было убито ничуть не меньше, чем евреев. Не говоря уж о том, что погибло их там на порядок больше, чем тех же русских в ГУЛАГе. Странная у вас какая-то альтернатива получается, честное слово. А уж если учесть все последствия той войны, то уж и совсем непонятно получается.

Это дешевая демагогия. Экономическая конкуренция и национальная вражда. А почему не наоборот? Как будто вы не знаете, что войны случаются и по вполне меркантильным основаниям.

Не вижу тут никакой демагогии. Многие войны, безусловно, начинаются по меркантильности. Однако это меркантильность тех личностей или государств, что не хотят работать, но хотят захапать чужое силой. Однако, опять же, к экономической конкуренции это всё не имеет ровным счётом никакого отношения.

А какие у нас права? В РФ русские бесправное третируемое податное население, евреи - привилегированное меньшинство. А вы все боитесь еврея обидеть... Хе-хе. Да они вас на раз затопчут.

Русские бесправны? =))

Не знаю, известно ли вам, но в московском метрополитене русские – единственная национальность, чей паспорт практически не спрашивают в переходах. Не спрашивают даже в тех случаях, когда этот русский одет в свастику, пьян и бритоголов. Всех остальных – пожалуйста, но русских – ни-ни.

Не говоря уж о том, что всех зачинщиков погромов и драк стабильно оправдывают по суду. Причём оправдывают не просто подозреваемых, но тех, чью вина более чем очевидна. О каком же бесправии русских вы вообще говорите?

По поводу же “затопчут”, об этом, мы, кажется, уже говорили. Затоптать меня могут лишь в обществе двойных стандартов. Ибо против несправедливости не попрёшь. В обществе же справедливом, где каждому “по трудам”, а не по графе “национальность” в паспорте, для себя я опасности не вижу. Ибо без толковой конкуренции, в том числе и еврейской, нормального трудопроизводства добиться нельзя.

Ибо сначала будут евреи, потом, не знаю, очкарики, потом блондины. Ведь виновных в своих бедах так удобно искать, не правда ли?

Что бы сразу предупредить все вопросы, тут я однажды уже писал о себе.
> А с другой стороны еврейские погромы и безуспешная борьба за равноправие мирными средствами. Я уже, кажется, цитировал самого Шульгина, где тот пишет что евреям было необходимо дать равноправие, разве нет?

Так в 1917 году дали полное равноправие (фактически оно было дано раньше), и как вам результат?

Вы с РЕАЛЬНОЙ историей поргомов знакомы? Хотя бы Солженицына "200 лет вместе" читали? А то у вас получается, что за всякую обиду инородец имеет полное моральное право уничтожать русских миллионами.


> Нда? Мне вот всю жизнь казалось, что немцев в той войне было убито ничуть не меньше, чем евреев. Не говоря уж о том, что погибло их там на порядок больше, чем тех же русских в ГУЛАГе. Странная у вас какая-то альтернатива получается, честное слово. А уж если учесть все последствия той войны, то уж и совсем непонятно получается.

Чего ж тут непонятного?! В результате Великого террора 20-30-х годов русских погибло около 30 млн. человек.



> Не вижу тут никакой демагогии. Многие войны, безусловно, начинаются по меркантильности. Однако это меркантильность тех личностей или государств, что не хотят работать, но хотят захапать чужое силой. Однако, опять же, к экономической конкуренции это всё не имеет ровным счётом никакого отношения.

Почему? Гораздо выгоднее кого оргабить, или обратить в рабство, чем работать самому. Спросите хотя бы чеченов, они это хорошо понимают.


> Не знаю, известно ли вам, но в московском метрополитене русские – единственная национальность, чей паспорт практически не спрашивают в переходах. Не спрашивают даже в тех случаях, когда этот русский одет в свастику, пьян и бритоголов. Всех остальных – пожалуйста, но русских – ни-ни.

У вас весьма наивные представления. Только недавно читал, как милицонеры остановили пившего на улице пиво русского прокурора (у него не было с собой служебного удостоверения), избили и отправили в вытрезвитель.

Почему милиционеры часто задерживают азиатцев, так это понятно - криминальная среда.


> Не говоря уж о том, что всех зачинщиков погромов и драк стабильно оправдывают по суду. Причём оправдывают не просто подозреваемых, но тех, чью вина более чем очевидна. О каком же бесправии русских вы вообще говорите?

Каких погромов?!.. Вот в Чечне изнали 400 тыс. русских. Кого из зачинщиков призвали к ответу? Никого. Во всех СМИ написали: так этим русским и надо, это за их исторческую вину. В этом году чеченцам выплатят $1 млрд. компенсации за отнятые у русских квартиры.


> По поводу же “затопчут”, об этом, мы, кажется, уже говорили. Затоптать меня могут лишь в обществе двойных стандартов. Ибо против несправедливости не попрёшь. В обществе же справедливом, где каждому “по трудам”, а не по графе “национальность” в паспорте, для себя я опасности не вижу. Ибо без толковой конкуренции, в том числе и еврейской, нормального трудопроизводства добиться нельзя.

В самом деле? А как вы объясните, что еврейским олигархам отдана русская нефть и пр.? По их собвиенным признаниям евреи контролируют 70% российской экономики. Извините, но русские при евреях - батраки. Да еще обязаны ежеминутно каяться в антисемитизме.


> Ибо сначала будут евреи, потом, не знаю, очкарики, потом блондины. Ведь виновных в своих бедах так удобно искать, не правда ли?

Удобнее всего искать источник всех своих бед в себе. Это такое психическое расстройство. Можете спросить у психиатров.
Так в 1917 году дали полное равноправие (фактически оно было дано раньше), и как вам результат?

Так к 1917 году и выхода то другого не оставалось. К тому времени они уже одержали победу, а революцию было не повернуть вспять. Хорошо яичко к христову дню, а равноправие надо было давать в 14 году, когда еврейство поддержало Россию “as is” и тем самым протянуло руку дружбы русскому правительству. Тогда мы эту руку проигнорировали и совершенно закономерно, что в 17 году её уже не предлагал никто.

Вы с РЕАЛЬНОЙ историей поргомов знакомы? Хотя бы Солженицына "200 лет вместе" читали? А то у вас получается, что за всякую обиду инородец имеет полное моральное право уничтожать русских миллионами.

Ничуть не умаляя таланта Солженицына, нужно признаться себе, что последние его книги, как и интервью в газетах и на телевидение, оставляют крайне неприятный осадок. А уж его претензии на “спасителя русского народа” без раздосадованной улыбки и слушать то невозможно. Так и здесь, стоило мне открыть первый фолиант его двухтомника “200 лет вместе”, как прочитав чуть более ста страниц я понял, ничего нового оттуда он мне не скажет.

История погромов мне достаточно хорошо известна, и пролистывать её можно вплоть до “Мардохеевых дней”, что позволит нам тыкать пальчиком в евреев и слёзно кричать “они сами начали”. Нужно рассматривать всё в комплексе, что бы не упустить суть. А следить за причинами возникновения тех или иных реакций.

Безусловно, за всякую нанесённую обиду любой инородец имеет полное моральное право ответить, что же тут не ясно? Завет “подставь другую щёку” мне невероятно противен. Однако ответы всегда должны быть симметричны. Если же путь для симметричного ответа перекрыт, мы и получаем ассиметричную реакцию. Представьте, что было бы, если бы евреи начали громить русских при царе? Да их бы стёрли в порошок. Вот и вышло, что не имея возможности симметричного ответа, настроения среди евреев усугублялись с каждым днём, и потом переросли в ответ не симметричный. В этом и вина евреев тоже. Они, как в своё время и мы не сдержали своих эмоций там, где это сделать стоило. Однако и нам не стоит забывать о том, что подвели евреев к “черте невозвращения” именно мы.

Чего ж тут непонятного?! В результате Великого террора 20-30-х годов русских погибло около 30 млн. человек.

Вы про какой из терроров говорите-то, про красный, али сталинский? Судя по приведённым датам, так про Сталинский. А в нём, не хочу вас огорчать, но половина погибших были – евреи. К тому времени еврейская власть над Россией была полностью утеряна, а сами они пали жертвами коммунизма. Аккуратнее надо быть с фактами, аккуратнее. А то недолог час, и глупость сморозите. Вот прямо как сейчас.

Почему? Гораздо выгоднее кого оргабить, или обратить в рабство, чем работать самому. Спросите хотя бы чеченов, они это хорошо понимают.

Ну вот видите, как всё замечательно. В таком случае вы решайте, вы либо “великий народ”, либо будите спрашивать методы обогащения у Чеченов. Как определитесь, сообщите мне.

У вас весьма наивные представления. Только недавно читал, как милицонеры остановили пившего на улице пиво русского прокурора (у него не было с собой служебного удостоверения), избили и отправили в вытрезвитель.

Во первых не прокурор, а заместитель, во вторых его не только избили и отправили в вытрезвитель, но и выпустили оттуда на следующий день, а жалобу его в суде удовлетворили. Вы бы не факты тасовали, а реальное что к делу приписывали, а то уж больно патетично всё это выглядит.
Вы пишите бесконечно наивные вещи в интеллигенстком духе и элементарно не знакомы с ФАКТАМИ.
Например, вам очевидно не известен гомельский погром, погром русских евреями.

Позвольте вам предложить мой труд на данную тему "Антисемитские штудии".
По крайней мере, там довльно последовательное изложение вопроса. Вы узнаете много для себя нового.

Каких погромов?!.. Вот в Чечне изнали 400 тыс. русских. Кого из зачинщиков призвали к ответу? Никого. Во всех СМИ написали: так этим русским и надо, это за их исторческую вину. В этом году чеченцам выплатят $1 млрд. компенсации за отнятые у русских квартиры.

Изгнали откуда? И отняли что? Одну из этих квартир? Русский народ оттуда не изгоняли, а эвакуировали. Чего чеченскому мирному населению сделать не дают. Повторюсь, прекратите тасовать факты. К ответу, можно выразится, призвана сейчас вся Чечня. Ибо находится она в нашей оккупации.

Деньги же, любые денежные претензии могут быть поданы лишь после вывода войск с территории и предоставления суверенитета. До тех пор спрашивать нужно нас, куда они деваются. Вообще, мне не понятна вся эта стратегия, сначала вкладывать деньги, а потом самим же всё разносить всё в пух и прах.

В самом деле? А как вы объясните, что еврейским олигархам отдана русская нефть и пр.? По их собвиенным признаниям евреи контролируют 70% российской экономики. Извините, но русские при евреях - батраки. Да еще обязаны ежеминутно каяться в антисемитизме.

Надо спрашивать не почему евреи имеют 70% российской экономики, а почему мы сами не смогли сделать тоже самое. Вы вот, к примеру, куда свой ваучер дели? И вообще, чем занимались в благодатное время перестройки? А ваши близкие? Ну вот то-то же.

Русские не батраки, большинство – безусловно. Но мы сами себя ставим на подобную роль. И изменить подобное положение дел силой – невозможно, а возможно лишь умом. Иначе снова начнётся замкнутый круг.

Удобнее всего искать источник всех своих бед в себе. Это такое психическое расстройство. Можете спросить у психиатров.

Вы вообще, читаете что я пишу? Я где-то предлагал искать источник всех бед в себе? Я лишь просил не обвинять других в собственных бедах. Разницу чувствуете?
Голубчик, стыдитесь! До начала войны (дек. 1994 г.) чеченцы изнали, ограбили и обратили в рабов сотни тысяч руских людей.
И ничего мы не "оккупируем", ибо Грозный это исконный руский город.
Просветитесь: "КАВКАЗСКИЙ СИНДРОМ"